Жамойць - нижняя земля?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение timax » Чт дек 06, 2012 10:25 pm

Форум оживает, и это радует. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение daugaila » Вс дек 09, 2012 3:24 pm

ну, если "жемайты" от слова "самоеды", то "славяне" от английского слова "slave". А здесь тоже крутую теорию можно развернуть...
daugaila
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 4:04 pm
Откуда: Vilnius

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение каваль » Пн дек 10, 2012 5:56 pm

Кот писал(а):
балтов оставить балтами (жемайты + аукштайты), а мы русь - один народ. И всё станет сразу хорошо, логично, дружно, по-братски :lol: А?


А когда у нас с вами было по братски ? При совдепии ? Это когда красные , комиссары и НКВД беларусов пачками отстреливали ? А что делать со многими столетиями противостояния и войн нашего ВКЛ против московии? А захват 1772-1795 годов ? От такого брата-акробата лучше держаться подальше.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение wladimiro » Пн дек 10, 2012 6:11 pm

каваль писал(а):
Кот писал(а):
балтов оставить балтами (жемайты + аукштайты), а мы русь - один народ. И всё станет сразу хорошо, логично, дружно, по-братски :lol: А?


А когда у нас с вами было по братски ? При совдепии ? Это когда красные , комиссары и НКВД беларусов пачками отстреливали ? А что делать со многими столетиями противостояния и войн нашего ВКЛ против московии? А захват 1772-1795 годов ? От такого брата-акробата лучше держаться подальше.

Ну так и пишите НКВДешникам , нас то вы чего присингуете ? И чего из -за противостояния , чего в нём такого , мы что все какбудьто все в московии живём .
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение timax » Пн дек 10, 2012 6:12 pm

Кот писал(а):
ну, если "жемайты" от слова "самоеды"

И всё это уживается в одном тесном литвинизме, и до сих пор никто не может навести здесь порядок :lol: Одни противоречия, и никакой логики.
Но всё легко снимается, если балтов оставить балтами (жемайты + аукштайты), а мы русь - один народ. И всё станет сразу хорошо, логично, дружно, по-братски :lol: А?

О вашей самобытности никто особо на этой ветке не говорит, про русь, один народ, :lol: рассказывайте в другом месте. А вот про Аукштайтов, готов слушать бесконечно. Источники, если можно в студию. :mrgreen:
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Эгил » Пн дек 10, 2012 6:20 pm

daugaila писал(а):ну, если "жемайты" от слова "самоеды", то "славяне" от английского слова "slave". А здесь тоже крутую теорию можно развернуть...


В этом есть что-то. Надо посмотреть еще раз на ДНК миграции n1c, которые я приводил ранее. Самоеды конечно же и наверное не от сами себя ели. Но вот что Samaytae и какие-то Сомоеды или Самойды могло быть одно племя это вполне. Даже лингвистом не надо быть.
Последний раз редактировалось Эгил Пн дек 10, 2012 6:33 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение timax » Пн дек 10, 2012 6:35 pm

Кот писал(а):
А вот про Аукштайтов, готов слушать бесконечно. Источники, если можно в студию


Какие? Обсуждали уже 10 раз и Витовта, и подборки средневековых документов с упоминанием "аукштайтий", немецких в основном, если не ошибаюсь. Зачем по-второму разу? Ничего внятного свидомиты всё равно форумным балтам не ответили, ну кроме конечно того, что витовт - дибил, немцы - идиоты, и в этом ключе... как детективный сериал.

Ну а провал в 400 лет, в документах, как можно назвать? Мудростью? :lol: Витаут не дебил, его ваши правители отцом называли, но после Витаута, никто 400 лет, не упомянул сокровенное слово Аукштайтия. Вот в чем вопрос.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение timax » Пн дек 10, 2012 6:45 pm

Кот писал(а):
Ну а провал в 400 лет, в документах, как можно назвать? Мудростью? Витаут не дебил, его ваши правители отцом называли, но после Витаута, никто 400 лет, не упомянул сокровенное слово Аукштайтия. Вот в чем вопрос.


Хм.. 400 лет? А зачем их упоминать, если есть "Литва"? Вост. слав. племена тоже не употреблялилсь - появилась же Русь. Аукштайты - это как поляне же получается, яко же ныне зовомая Русь. Хотя поляне - в полех живяху, а аушткайты в аукштайтех, яко же ныне зовомая Литва.. Как-то так наверна... Никто так же не зацикливается ни на каких например "сибиряках". Зачем? Есть Россия, но если кто-то спросит, или зайдет разговор (как у Витаута) - можно и потрындеть, что есть вот сибиряки - в сибири... Мы их сибиряками зовем..

Ну подыграл мудрый Витаут, не отнять. А слово прижилось только в 19-м веке. Это 100-й миф Кот, вот в чем беда. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение timax » Пн дек 10, 2012 6:58 pm

Кот писал(а):
Ну подыграл мудрый Витаут, не отнять.


Кому? Немцы это тоже выдумали? И auxtotten и samaiten? :lol: Перестаньте, вы прекрасно знаете, что это нередкость в немецких документах: и не раз выкладывали эти источники. Не надо залазить в голову Витовту: у него всё очень логично, и непротиворечиво. И это всё что есть. Зачем оспаривать?

А слово прижилось только в 19-м веке


Так и язык то письменный литовский тоже где-то так и прижился. Но как вы знаете - он не то, что всё этов время был, так еще и самый архаичный среди индоевропейских считается, ну или одним из самых. Поляки тоже на латыни долго писали, однако их язык тоже сохранил некоторые праславянские особенности, которых нет ни у восточных, ни у южных славян... И то, что долгое время он был скрыт латинской завесой - не беда, а у нас тут - целая кладезь - фактически этимология 14 века, от самого князя! Радоваться этому надо, где-то и такого даже не сохранилось.


1) Все логично и авторитетно, только слово исчезает на 400 -то лет.

2) От Князя или от переводчика? А то прямо князья отвечали за базар, ни разу душой не кривя. О времена, О нравы! :lol:
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение timax » Пн дек 10, 2012 7:20 pm

Кот писал(а):
1) Все логично и авторитетно, только слово исчезает на 400 -то лет.


Объясните, почему это вас так удивляет? Если племена славянские исчезли гораздо на бОльшее кол-во времени. И откуда можно было видеть эту совершенно не нужную Аукштайтию в документах, на славянском языке? Белая Русь в ваших землях вон у Ян из Чернкува тоже в век Витовта, а потом раз - и исчезла фактически, а теперь вон все вокруг беларусы. И ничо же.
Червоная Русь тоже мало где фигурирует, потому что административно делилась РП совершенно по-другому. Вот и Аукштайтия так же: троки всякие, виленские воеводства... Аукштайтия так же "нужна" в этом плане, как эта красная русь.

2) От Князя или от переводчика? А то прямо князья отвечали за базар, ни разу душой не кривя. О времена, О нравы!


А какая разница? Переводчики были у князей же. В средневековье как раз-таки такие времена и нравы, что лучше работу свою выполнять прилежно, и особо не выё... А то быстро эт самое...

Кот, Аукштайтии, на славянских языках нет. В отличии от других балтских народов. Не существует ее и в ранних 16-го века доках на жамайтском языке. То бишь, это какой то атавизм, о котором вы упомянули, вторя нашим северным друзьям. Ну типа кривичи, радимичи, ради Бога., только источники лишь немецкие, нет ордена, нет АУКШТАЙТИИ. И это - ЗАКОН! 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Media » Ср дек 12, 2012 3:23 pm

Тут -галл озночает "конец" или "окончание", "окраину" зем-гале (зимний край, зимний конец).
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение timax » Пт дек 14, 2012 7:12 pm

Media писал(а):Тут -галл озночает "конец" или "окончание", "окраину" зем-гале (зимний край, зимний конец).

В беларуском языке, есть такое слово - галина, означает оно - ветвь, ответвление пр. - Галина навукi (сторона науки, часть науки). Слово достаточно архаично в понимании ответвления от чего то. ПортоГаллы, Галлы, Галитчына, самому покоя не дают в нашем понимании - Краев, Краiн, окраин.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3374
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Эгил » Сб дек 15, 2012 4:02 am

Только что подумалось. Гедимин = Гетман. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B0%D0%BD
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение lietuvaitis » Вс дек 16, 2012 11:21 am

Иногда подумаешь, дo какой чепухи могут скатится люди лишь бы не признать ничего литовского...
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение lietuvaitis » Вс дек 16, 2012 11:26 am

timax писал(а): Кот, Аукштайтии, на славянских языках нет. В отличии от других балтских народов. Не существует ее и в ранних 16-го века доках на жамайтском языке. 8)

А вам известные некие тексты жемайтского языка 16 века?

Они географические, если вы уверен, что там описывались земли Литвы? Может нам покажите?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7