"Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение skorynapiterski » Пт авг 03, 2012 1:16 pm

Кот писал(а):
Вот всегда чувствовал, что Media с Летувайтисом и Эгил нам ближе чем Кот....


Серж ну ты то просто "чувствуешь", а вот генетики по результата исследования белорусов и балтов - утверждают (обратное, есесно :D )

Серж, так литвины в основном у нас и жили. А русины Полоцк, Смоленск, Брест. Вот такая генетика Кот. Если бы до войны по нашим местечкам генетики результаты исследовали, картина была бы еще интересней. :lol:

Вялікае княства Літоўскае: Энцыклапедыя ў 2 тамах. Т.2. – Мінск: БелЭН, 2006. С. 206-208.

Літвіны (ліцвіны, Lituani), тэрмін, які выкарыстоўваўся ў гіст. крыніцах для абазначэння насельнікаў Літвы ва ўсіх сэнсах. Як правіла, ён меў этнічнае значэнне (адносіўся да продкаў суч. літоўцаў) у тых выпадках, калі Л. супрацьпастаўляюцца «рускім», «русінам» (беларусам у суч. сэнсе). Напр., у сяр. 15 ст. рымскі легат Э. С. Пікаляміні (будучы папа Пій ІІ) адзначаў, што «русіны і многія з Л.» (Rutheni et multi ex Lituanis) трымаюцца грэчаскай веры, а іншыя з Л. пакланяліся ідалам, але «ў наш час прымкнулі да вучэння Хрыста». Вялікакняжацкі пасол Э. Цёлак у 1501 тлумачыў у Рыме, што Л. (Lithuani) маюць уласную мову, але шырока карыстаюцца мовай русінаў, якія ствараюць «амаль палову» насельніцтва, «бо яна зграбная і лёгкая да ўжытку».
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение Серж Езапат » Пт авг 03, 2012 1:43 pm

skorynapiterski
Серж, так литвины в основном у нас и жили. А русины Полоцк, Смоленск, Брест.

По всей территории нынешней Беларуси и сопредельным приграничным землям жил один народ - ЛИТВИНЫ, а по вере восточные из них были русинами.

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РАЗЛИЧИЯ
МЕЖДУ БЕЛОРУССКИМИ ПОПУЛЯЦИЯМИ МЕНЬШЕ,
ЧЕМ МЕЖДУ УКРАИНСКИМИ И МЕЖДУ РУССКИМИ (генетики Балановские) http://www.scribd.com/doc/14149909/Belo ... rkers-data
Изображение
Величина изменчивости мужских и женских геннов:
Зелёным - мужская -хромосома; коричневым - женская мтДНК. Слева - беларусские популяции, справа - русские, в центре - украинские.
Интересный момент - в мужской половине русских степень различия в 3 раза выше чем в женской. То есть на территорию расселения русских приходило из вне разнообразное мужское население (завоеватели) , между тем как женское население оставалось на месте и меньше изменилось.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение skorynapiterski » Пт авг 03, 2012 1:58 pm

Пойду почитаю статут 1588года. :wink:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение skorynapiterski » Пт авг 03, 2012 2:11 pm

"Глупо, конечно, отрицать хоть какой-то вклад балтской компоненты. Она была, но не составляет основу этого народа."
Кот как я вас понимаю, когда украинцы - не считают славян основой великоросов. :wink:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение Pavel » Пт авг 03, 2012 6:24 pm

Кот писал(а):Серж, ты щас сам себя хлещешь. Если ты особо подчеркиваешь гомогенность беларусов о обоим однородительским маркерам - значит беларусы либо балты либо славяне. Третьего уже значит дано не будет :D Ведь очень невероятая гомогенная такая метисация одного с другим на ВСЕЙ территории. Сходство их со славянами, и особенно с теми же "украинцами" - не подлежит сомнению ни у кого, и твердо установлена. А значит они не балты, учитывая гомогенность. ВСё просто.


Зусім нелагічна разважаеце, таварыш Кот.

Усё яшчэ прасцей:

Беларусы - практычна чыстыя балты этнічна.
Украінцы - па этнасу: часткова балты, часткова -славяне, часткова -яшчэ нехта (сарматы, народы стэпаў, ігд.)
Расейцы - па этнасу: недзе 80% фіны з уграмі, уральскай сям'ёй народаў + шматлікія цюркі. 20% - прымес балтаў і маленькая горстка славянаў.

Усе ж 3 народы - славяне па лінгвістычным прызнаку. Ці па мове. Але па такім крытэрыі і негра магчыма зрабіць славянінам. :lol:
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение wladimiro » Пт авг 03, 2012 8:13 pm

Pavel писал(а):
Кот писал(а):Серж, ты щас сам себя хлещешь. Если ты особо подчеркиваешь гомогенность беларусов о обоим однородительским маркерам - значит беларусы либо балты либо славяне. Третьего уже значит дано не будет :D Ведь очень невероятая гомогенная такая метисация одного с другим на ВСЕЙ территории. Сходство их со славянами, и особенно с теми же "украинцами" - не подлежит сомнению ни у кого, и твердо установлена. А значит они не балты, учитывая гомогенность. ВСё просто.


Зусім нелагічна разважаеце, таварыш Кот.

Усё яшчэ прасцей:

Украинцы - Это Евреи на 40 % , на еще 40 % - сарматы , еще на 10 цыгане и 10 " балты "

Беларусы - практычна чыстыя балты этнічна.
Украінцы - па этнасу: часткова балты, часткова -славяне, часткова -яшчэ нехта (сарматы, народы стэпаў, ігд.)
Расейцы - па этнасу: недзе 80% фіны з уграмі, уральскай сям'ёй народаў + шматлікія цюркі. 20% - прымес балтаў і маленькая горстка славянаў.

Усе ж 3 народы - славяне па лінгвістычным прызнаку. Ці па мове. Але па такім крытэрыі і негра магчыма зрабіць славянінам. :lol:
:lol:

И " финноугры " и " тюрки " - это всё по лингвистическому признаку ..

" Расейцы - па этнасу: недзе 80% фіны з уграмі, уральскай сям'ёй народаў + шматлікія цюркі. 20% - прымес балтаў і маленькая горстка славянаў "

- Не похожы

Украинцы - Это Евреи на 20 % , на еще 20% - тюрки , 40 сармыты еще на 10 цыгане и 10 " балты " :P
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Сообщение Pavel » Пт авг 03, 2012 8:46 pm

wladimiro, вельмі дрэнна скажаць, перавіраць цытаты апанентаў! :evil: Пра яўрэяў з цыганамі я нічога не пісаў.

І што вам так не падабаецца ў лінгвістычным ці моўным крытэрыі? Навучыце фіна расейскай мове, прымусьце на ёй размаўляць праз расейскую школу, царкву ды каланізацыю - і праз якіх 10 пакаленняў (200 год) ён зробіцца самым расейскім расейцам. Нават раней. Бо ён патроху забудзецца на мову сваіх продкаў, а з ёй і на гісторыю свайго роду.

Плюс расейская (спачатку прышлая царкоўна-славянская) ў Расеі выступала мовай міжэтнічных зносін паміж рознымі фінскімі, угорскімі ды цюркскімі народамі, якія дрэнна разумелі ці неразумелі адзін аднаго.
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение wladimiro » Пт авг 03, 2012 9:07 pm

Pavel писал(а):wladimiro, вельмі дрэнна скажаць, перавіраць цытаты апанентаў! :evil: Пра яўрэяў я нічога не пісаў.

І што вам так не падабаецца ў лінгвістычным ці моўным крытэрыі? Навучыце фіна расейскай мове, прымусьце на ёй размаўляць праз расейскую школу, царкву ды каланізацыю - і праз якіх 10 пакаленняў (200 год) ён зробіцца самым расейскім расейцам. Нават раней. Бо ён патроху забудзецца на мову сваіх продкаў, а з ёй і на гісторыю свайго роду.

Плюс расейская (спачатку прышлая царкоўна-славянская) ў Расеі выступала мовай міжэтнічных зносін паміж рознымі фінскімі, угорскімі ды цюркскімі народамі, якія дрэнна разумелі ці неразумелі адзін аднаго.

Хорошо хорошо я подумаю поглубже о " родной мове " , но после того когда " укры " вспомнят свою мову - сарматскую , тюрки свою мову - скафскую и еще какою там , когда " финские " носители R вспомнят свою ИЕ мову . Вы нам тут предлогаете мову вспоминать пришлых из - за Урала предков " финноугров " которые завоевали и симилировали индоевропейцев .
Мы нашу мову вспоминаем , я даже чуть погодя могу книгу про нашу смову , про праязык сунуть в какой период появились сочитания типо " нав " , ва " " стр " " джа " и др ..
Всё это глупости почти все тюрки - это тюркиризированные через ислам . известны даже примерные даты начал тюркиризации и угризации это 3000 лет назад и 4 в н.э .
Вы сидите по Киевам и ирландиям а я сижу на месте и мне достаточно с ура на проспект выйти или изокна посмотреть , НЕТ ТАМ НИКАКИХ МЕРЯН ! . Вы пытаетесь уложить десятки тысяч лет наших общеевропейских предков к сравнительно недавним мигрантам от Урала где оные сложились .
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Сообщение Pavel » Пт авг 03, 2012 9:26 pm

wladimiro писал(а):
Вы сидите по Киевам и ирландиям а я сижу на месте и мне достаточно с ура на проспект выйти или изокна посмотреть , НЕТ ТАМ НИКАКИХ МЕРЯН ! . Вы пытаетесь уложить десятки тысяч лет наших общеевропейских предков к сравнительно недавним мигрантам от Урала где оные сложились .


Кажыце, няма ніякіх "мерянаў"? Добра. Але тады пытанне: А хто ёсць? Касцёнкаўцы? :)
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2610
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Сообщение wladimiro » Пт авг 03, 2012 9:44 pm

Pavel писал(а):
wladimiro писал(а):
Вы сидите по Киевам и ирландиям а я сижу на месте и мне достаточно с ура на проспект выйти или изокна посмотреть , НЕТ ТАМ НИКАКИХ МЕРЯН ! . Вы пытаетесь уложить десятки тысяч лет наших общеевропейских предков к сравнительно недавним мигрантам от Урала где оные сложились .


Кажыце, няма ніякіх "мерянаў"? Добра. Але тады пытанне: А хто ёсць? Касцёнкаўцы? :)


А вот представьсе себе есть , я выкладывал тут линию антропогенёза . Конечно точной копии нет , однако свой европеидный тип конечно сохранён , однако на проспекте в буднии дни среди мамаш с колясками встречаются точные копии реконструкций даже тот же самый скифский из раскопопок . а у меня на работе такой работает
http://stat8.blog.ru/lr/0b046775434c1fad44ced20a85ef9ee5
но в основном частый тип такой
http://stat8.blog.ru/lr/0b02cfedb3e88c95ebb621b6158b9383

"Сохранилось огромное количество изображений, позволяющих с уверенностью утверждать, что скифский расовый тип полностью совпадает с русским. Это говорит о том, что скифы-русы были непосредственными предками средневековых русичей, а следовательно, и нашими предками. "
И знаете я соглавен особенно по женской линии очень доминирует верхний тап
wladimiro
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 1:43 am

Сообщение skorynapiterski » Сб авг 04, 2012 9:24 am

Скушно не станет. Все равно придется просвещать кой-кого порой что предки беларусов жили в Литве и были литвинами и русинами. :lol:
ПС. Кой-кого - это прежде самих беларусов. :roll:
skorynapiterski
 
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение Серж Езапат » Сб авг 18, 2012 11:10 am

Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Эгил » Пн окт 22, 2012 8:35 pm

Кот писал(а):Там 1/6 то не получается, если не ноль вообще.)


Представим, что прошло 1000 лет. Допустим, только допустим, что российский язык в забвении, как когда-то языки ариев балтов. Архитектура современных компьютеров и носителей данных это теперь ископаемые. И вот, археологи нашли компьютер хакера Емели, в котором он хранил свои скрипты вирусы, которые написаны на "английском" языке, но в нем еще 2 - 10% непонятной для историков российской лексики. Финно-угр Емеля это бритт?

Даже ничтожные пять процентов могут указывать на происхождение, балтское происхождение беларусов, угрофинское россиян. Вообще общей лексики у славян и у ариев балтов намного больше каких-то 5%. Хотя это ни о чем не говорит, так как славяне просто фикция и койне, по аналогии с языком на котором пишет Емеля свои скрипты.
Последний раз редактировалось Эгил Пн окт 22, 2012 8:55 pm, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5643
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение Серж Езапат » Чт ноя 15, 2012 7:55 pm

Остальные славяне выделились из нас?
Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение Серж Езапат » Чт ноя 15, 2012 9:19 pm

Предримское время.
Археологические культуры северной Европы. (6 век д.н.э. - 1 век н.э.)
Изображение
Late Pre-Roman Iron Age:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vistula_Veneti
dark green: Nordic group
dark red: late phase Jastorf culture
buff: Harpstedt-Nienburg group
green: House Urns culture
dark brown: Oksywie culture
red: Gubin group of Jastorf
olive: Przeworsk culture
lilac: West-Baltic cairns culture
reddish: East-Baltic culture
turquoise: Zarubincy culture
orange: Celtic
У нас - Восточно-балтийская арх. культура. Чёрный цвет - grupy estońskie http://pl.wikipedia.org/wiki/Wenedowie
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 159