Славянская топонимика Германии, Летувы,Латвии и иных земель.

[Серж Езапат]

Миндовг именовался "Королём Лютовии".
А Ольгерд - suppremus princeps лютвинов:
Альгерд быў “rex Littovie” [22, № 33,
S. 39], “magnus rex” [39, s. 60], але таксама і “suppremus princeps
Luthwanorum” [30, № 80, s. 73–74]
(30. Kodeks dyplomatyczny Księstwa Mazowieckiego, obejmujący bulle papieżów, przywileje
królów polskich i książąt mazowieckich, tudzież nadania tak korporacyj jako i osób prywatnych /
Przyg. J.T. Lubomirski. – Warszawa : w Drukarni Gazety Polsiej, 1863. – IV, 346, X s.)
http://www.hist-geo.net/media/blogs/blo ... ca%202.pdf
Сборник статей

[gervasij]

Гарнізонныя могілкі .Берлін.


http://de.wikipedia.org/wiki/Rogalla_von_Bieberstein

Rogalla фон Биберштейна , имя старой Восточной Пруссии дворянской семьи , которая с инвеституру Gollubien (с 1938 Gollen) [1] в районе Lyck ( Восточная Пруссия ) в 1440 году с большим и малым судебного решения в отношении службы с коня и доспехи, чтобы Иаков Rogalla первой описано в Восточной Пруссии.



бонус..


Карл Андреас фон Богуславский


Карл Андреас фон Богуславский
Вильгельмина фон Богуславский, рожденный Radecke
Карл Антон Андреас фон Богуславский (* 19 ноября 1758 в Gut Muschlitz ( Moszyce ) в Oels в Нижней Силезии , † 21 сентября 1817 в Берлине ) был немецкий генерал, переводчик и писатель. В качестве первого директора Военной академии Генерального он отправился в Пруссию , военной истории.
Его отец, Иоганн Георг фон Богуславский (1716-1767), был реформированный из-за своей веры в крови Тома суд [b]в Литве [/b]перемещенных дворянин, на Силезской поместья царства был граф Генрих фон Рейхенбах Goschütz радушный прием. Карл Андрея была сестра и старший брат, 1802 Голдап , как капитан и командир роты в пехотном полку в конце Генри Джорджа Богуславский.

[gervasij]

З тутбайскага форума.
------------------

slonim16
И.Е. Забелин-российский историк,1908 год
http://az.lib.ru/z/zabelin_i_e/text_0060.shtml
" Географ II века, Птолемей довольно подробно перечисляет даже и малые племена здешних обитателей, что вообще служить прямым доказательством торгового значения этой страны, ибо подобные сведения могли добываться только посредством купеческих дорожников, или из рассказов туземцев, привозивших к Грекам вместе с товарами и эти сведения. Но для нас всего важнее показание этого географа, что морской залив, в который впадают Висла с юга и Немон с востока, называется Венедским, конечно, по той причине, что в нем господствовали Венеды, частно своим населением по его берегам, а больше всего именно торговым мореплаванием. В восточном углу этого залива, стало быть в устьях Немона, Птолемей помещает Вендскую же отрасль, Вельтов, по западному Велетов, по нашему Волотов или Лютичей, коренное жилище которых находилось в устьях Одера, а здесь следовательно они были колонистами и заслужили упоминания в древиейшей географии несомненно по своему торговому значению.
Мы уже говорили, что в преданиях античных Греков с торговлею янтарем связывалось имя Веиетов, Вендов."
" Винды, Венды -- балтийские славяне, Виндийское имя которых является вскоре в первом веке по Р. X. у Плиния и Тацита, а потом как видели и у Птолемея. И первые двое помещают их тоже в восточных краях Балтики. "
Далее пишет об итальянских венедах,которых разгромил Цезарь....
" Суровецкий, которому Шафарик обязан можно сказать всем планом своего сочинения, равно как Надеждин и Гильфердинг не сомневались в родстве этих далеких Венетов с Славянами. "


http://forums.tut.by/showthread.php?t=14057987&page=2

[gervasij]

Вось і вылічвай, што мы страцілі, якія старажытныя тапонімы назаўжды зыйшлі ў глебу...

[gervasij]

1.
2. Каля Жытоміра, непадалек ад р.Цецярэў (Тетерев) ,ёсць яшчэ адна Радагошча. Ёсць там і Наваград-Валынскі, але ён, нібыта, стаў Наваградам зусім нядаўна.

3. Каля расейскага Ноўгарада на поўначы, праўда... там адлегласць на галаву паболей, таксама ёсць Радагошча.

4. У нас Радагошчы дзве. Адна каля Іванава, іншая . асноўная, каля Наваградка (Свіцязь, Валеўка).

5. Першапачатковая, люціцкая Радагошча ў Палаб'і...


----
рознае.
http://forums.tut.by/showthread.php?sty ... 33&page=38

http://kamunikat.fontel.net/www/czasopi ... arczyk.htm

[Серж Езапат]

Курган рюгенского ювелира под Смоленском.
http://oldrus.livejournal.com/281667.html#cutid1

Не так давно уважаемый френд [info]swinow прислал мне крайне интересную информацию. Перечитывая археологическое исследование о раскопках одного любопытного кургана под Смоленском, он с удивлением обнаружил, что захоронения это очень и очень напоминает погребальные обычаи, распространённые на острове Рюген в 8-12вв.

Исследователи давно уже обратили внимание на связь балтийских славян и, в частности, населения острова Рюген, с северо-западной Русью. Собрано множество свидетельств о тождестве летописных варягов-руси и рутенов-руян с острова Рюген, основанных по большей части на письменные исторчники. Археология же в качестве аргументов в пользу «антинорманисткой» теории приводиться значительно реже. Связано это в первую очередь с тем, что немногочисленные исследования по археологии Рюгена и других балтийско-славянских территорий не переведены на русский и обычно не доступны русским историкам. В следствии этого паралели памятникам материальной культуры северо-западной Руси обычно ищут в Скандинавских странах, а не на юге Балтики. А между тем, культура балтийских славян выявляет намного больше сходства с культурой Руси, чем культура скандинавов. Одним из таких примеров является, по нашему мнению, и погребальный обычай, что можно чётко увидеть сравнив курган под Смоленском с курганами в Ральсвике на острове Рюген.

[gervasij]

Могілкі.Берлін. Калумбарый.
Заўсёды, па нявуцтву, думаў,што род Готшалкаў сканаў разам з тым самым Готшалкам-прынцам славянскім. Не, не сканаў, і да гэтай пары квітнее, пра што кажа надпіс на мармуровай пліце.



Шалк- schalk, тое, што летувісы , па старой звычцы перакруцілі ў "Vaišelga (arba Vaišvilkas)" мае сваеасаблівую этымалогію=

Тэрмін ізгояў гэта той, "хто любіць рабіць са сваім сябрам весела". Слова ўзыходзіць да OHG scalk, "Слуга", "прыгонныя", "раб" назад. У сваім цяперашнім значэнні яно выкарыстоўваецца ў якасці сінонімаў для ізгояў або жартаўнік, але разглядаецца як "UGS". [1]
Змест [схаваць]
1 Этымалогія
2 Значэнне змены
3 Спасылкі
4 Web
Этымалогія [правіць]

Словы «хлуслівы чалавек, разбойнік, хітры блазан" ізгояў зыходзіць з Стары Высокі нямецкі SCalc восьмы Стагоддзі і стаў для «прыгонным, рабом, слугой, пры ўмове (гл. таксама Marshall). Гэта прывяло на Блізкім высокага нямецкага азначае "злы, злы, папушчальніцтва чалавека, які ў 18 - Век »насмешнікі, жартаўнік, балака» змянілася.
Паходжанне германскіх * качалкі-незразумела. Былі прадпрынятыя спробы вярнуць імя да імя суб'екта людзей, такіх як мегалітычныя жыхароў у паўночнай Германіі. Гэта было зроблена ў адпаведнасці з здагадкай пра важнасць * Kal-«скала, камень» (па-грэцку chálix (χάλιξ) "невялікі камень, галька», «камень, вапняк" Лацінская акалінай), што прывяло да здагадцы аб назве для «працоўных камень" . Далейшыя тлумачэньні былі Feist і дэ фрызы, вытворныя ад позняга лацінскага * scalcus, "басанож" centralLatin scalcius, scalciatus "з непакрытай галавой, стрыжаны« зроблена. [2]
Семантычны змены [правіць]

Шок, у сваім першапачатковым значэнні раба або слугі, у Стары Высокі нямецкі была асабліва распаўсюджана ў такіх кампазіцыях, як Seniscalc (старыя слугі, сенешаль) і Mariscalc (кантралёры з коней, Marshall). У средневерхненемецком было выраз - настолькі вялікай размове Meyers Lexicon 1909 - чалавек "рабскім" і гарэзны нораў, як і ён, Марцін Лютар выкарыстаў [3] Ёган Крыстаф Аделунг вызначаецца як ізгоі сярод іншага:.
"Чалавек, які можа валодаць уменнем іншыя бек траўміраваць нявінных ўяўную паводзін, дзе гэта неабходна па падлозе Бейден, і так званы сярэдні слова, што так цалкам можна назваць грубым ашуканскіх Betrieger, а таксама асобы, што іншыя за прайсці праз напаўпразрыстую нявінных пошукаў паводзінаў, толькі ў жарт. 1) На самай справе. Прарокі Шальке, Ер. 23, 11, Betrieger. Трымайце Feyertage, Юда - таму што ізгоі больш не прыходзіць да вас, ён нават выкараніць, Навум. 2, 1 Існуе некаторая тонкае і пры гэтым быць злы, сэр. 19, 22 Злодзей можа вісець уніз галавой і цяжка глядзець, і яшчэ пустым ашуканствам, супраць 23 "
- Аделунг, граматычна важных слоўнік Вярхоўнага дыялекце нямецкай мовы, Том 3 Leipzig 1798, стар 1339-1341. [4]
Таксама Універсальны слоўнік Pierer ў 1862 г. прывяло да яшчэ аднаго азначэнні:
"Чалавек, які мае магчымасць нанесці шкоду пад выглядам нявіннага паводзін для іншых і што яна была з злосці або ў жарт, практыкаванні з дапамогай вясёлы рэгулявання хітрасці, так і ў кампазіцыі і састарэлых то VW намерам ўвесці ў зман ".
- Універсальны Pierer Слоўнік, 15 група Альтенбург, 1862, стар 80 [5]
Толькі пазней быў тэрмін Schalk лічаць, што гэта значыць для чалавека, які не мае ніякага злога намеру ў загартаванага налады хітрыя жарты. Гётэ можа адбыцца ў кулак пячаткай д'ябла, як ізгояў. Гасподзь падчас пралогу на небе: "З усіх духаў, хто адмаўляе [...] мне з свавольствам ці меры цяжар". Schalksnarr, чым фігура Тыль Уленшпігель вядомая ва ўсім свеце да канца сярэднявечча.
Гэта размова аб "хтосьці гарэзны" або "Шок хтосьці сядзіць на шыі", які валодае ўласцівасцю імя Шок [6], але на самой справе азначае "хтосьці сядзіць гарэзны дэмана ў шыю". [7]

http://de.wikipedia.org/wiki/Schalk
================
Пры гэтым ,імя Готшалк (Годескальк..) даволе старажытнае.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gottschalk
Італійскі хвост....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%82%D0%BE)

Чаму імя "Вайшалк " толькі і прагне, каб яго звязалі з Палаб'ем і ваўкамі?

[daugaila]

Шалк- schalk, тое, што летувісы , па старой звычцы перакруцілі ў "Vaišelga (arba Vaišvilkas)" мае сваеасаблівую этымалогію=

Интересный подход. Есть ли больше имён среди литвинов или литовцев с корнем -шалк?

Потому что с "войш-" есть - Войшнар (Vaišnoras), Нарвойш (Norvaišas) итд. плюс божество Vaišgantas (у Ласицкого Vaizganthos, у Претория Vaisgamtis.

[gervasij]

Яшчэ пара зацемак.

Князь Вялікі -ВІЦЕНЬ. Вітень.

унд

Віценьберг -Вітэнберг
http://en.wikipedia.org/wiki/Wittenberg

=================


Князь Тройдзень

унд

сучасны латыскі горад
Toreida (Thoreida, Thoreyda, Toreidia, Thoreydia, Thoreiden, Thoreyden), gan arī kā Treiden (Dreiden, Threiden, Treyden, Treydenn, Treygden
http://lv.wikipedia.org/wiki/Turaida_(zeme)

[daugaila]

Яшчэ пара зацемак.

Князь Вялікі -ВІЦЕНЬ. Вітень.

унд

Віценьберг -Вітэнберг
http://en.wikipedia.org/wiki/Wittenberg

=================


Князь Тройдзень

унд

сучасны латыскі горад
Toreida (Thoreida, Thoreyda, Toreidia, Thoreydia, Thoreiden, Thoreyden), gan arī kā Treiden (Dreiden, Threiden, Treyden, Treydenn, Treygden
http://lv.wikipedia.org/wiki/Turaida_(zeme)

Интересные ходы мысли. Только вот Wittenberg основан фламандцами (A settlement was first mentioned in 1180 as a small village founded by Flemish colonists under the rule of the House of Ascania), а на голландском Witte значит "белый", то есть Белая гора.

Трайдень и Турайда... Ну да, можно и натянуть. Или нет. Treyden в названии Турайды появляется с XIV в., когда с ливами покончено, а до того Thoreida, Thoreyda, Toreidia, Thoreydia, Thoreiden, Thoreyden. Этимология тянет к финнам (ливск. Thor-aida ("сад Тора") или эстон. tara-aed ("отмеченый сад")), но сами латыши оспаривают ничего не предлогая (а могли бы вспомнить балтский корень traid-).

Если бы были варианты имени Трайденя типа Thorеyden или что-то такое, можно былоб и натянуть.

[gervasij]

Калі ласка, калі не цяжка, распавядзіце пра змены ў назове Турайды ад самага пачатку да нашых дзён на падставе крыніц. Бачу, што Вы ведаеце.
І запар ..,раз справа зайшла далека, патлумачце вось гэта - Dreiden. Узято з таго спісу,што вышэй. Ад Турайды да DREIDENa шлях ня блізкі, не знаходзіце?

Хоць,насамрэч, гэта толькі так, зацемкі на вольных аркушах алоўкам..

[daugaila]

Калі ласка, калі не цяжка, распавядзіце пра змены ў назове Турайды ад самага пачатку да нашых дзён на падставе крыніц. Бачу, што Вы ведаеце.
І запар ..,раз справа зайшла далека, патлумачце вось гэта - Dreiden. Узято з таго спісу,што вышэй. Ад Турайды да DREIDENa шлях ня блізкі, не знаходзіце?

Хоць,насамрэч, гэта толькі так, зацемкі на вольных аркушах алоўкам..

Так много не могбы собрать, и смысла нету.

В ливонских хрониках Турайда называется Thoreyda, Thoreyde итд., также в ранних документах (напр. в папской булле от 1255 - Thoreda), но начиная с XIV в. утвердился вариант Treiden. Есть даже ливонско-немецкий род Трейден (http://de.wikipedia.org/wiki/Treyden_%2 ... chlecht%29), который связывает родство с датским рыцарем Bernhard Thoreyde.

Всёже Турайда как топоним распространён в Латвии широко, по обеим сторонам Рижского залива:

Turaidas - Sakas pagasts, Pāvilostas novads, agrāk Liepājas rajons
Turaida - Krimuldas pagasts, Krimuldas novads, agrāk Rīgas rajons
Turaidas viensēta - Sakas pagasts, Pāvilostas novads, agrāk Liepājas rajons
Turaidas viensēta - Bunkas pagasts, Priekules novads, agrāk Liepājas rajons
Turaidas viensēta - Durbes pagasts, Durbes novads, agrāk Liepājas rajons
Turaidas viensēta - Aizputes pagasts, Aizputes novads, agrāk Liepājas rajons
Turaidas viensēta - Kazdangas pagasts, Aizputes novads, agrāk Liepājas rajons
Turaidas viensēta - Lažas pagasts, Aizputes novads, agrāk Liepājas rajons
Turaidas viensēta - Dundagas pagasts, Dundagas novads, agrāk Talsu rajons
Turaidas pils - Krimuldas pagasts, Krimuldas novads, agrāk Rīgas rajons

Как Турайда на немецком стала Treiden, надо спрашивать у германистов. Думаю, это просто фонетическая адаптация, как Гродно-Garten.

[psv-777]

Думаю похоже на правду.В Пруссии полно было населенных пунктов(на старых картах)где СольникЕН и ГлобунЕН,бывшие Сольники и Глобуны,а БлудАУ и ГоллАУ,бывшие Блудов и Голов.Так же Кошелишкен-бывшие КошелИШКИ.

[Серж Езапат]

Всегда считал, что для всех полабских славян соответствует одна археологическая культура - суковско-дзедзицкая.
http://slawia.org/ru/system/files/files ... 2%20kn.htm
"В северо-западной части раннесредневекового славянского мира довольно отчетливо выделяются древности, составляющие суковско-дзедзицкую культуру. Ее территория охватывает значительную часть бассейна Одера со смежными землями Среднего Повисленья, а на западе - междуречье Одера и нижней Эльбы (рис. 14). Культура получила название по двум сравнительно полно исследованным памятникам - городищу Суков в Мекленбурге [1] и селищу Дзедзицы в Польском Поморье [2]. В немецких археологических изданиях она обычно именуется "культура Суков-Шелиги".

В 4-5-6 веке пришли в Полабье славяне, вытеснили германцев и прожили там до 10-11-12 века. Им соответствует сковско-дзедзицкая археологическая культура.
Оказывается немного не так....

[Серж Езапат]

Обширные области между ободритски-ми землями и Польским Поморьем принадлежали велетам-лютичам. В основе культурного развития этих земель лежат суковско-дзедзицкие древности. Однако здесь в конце VI - начале VII в. появляются новые группы славянского населения, характеризующиеся иными культурными особенностями. Славяне - носители суковско-дзедзицкой культуры при этом в значительной массе не покинули мест своего обитания. Лишь в отдельных пунктах они вынуждены были оставить свои селения. Культура славян второй волны миграции получила название фельдбергской по одному из раскопанных городищ в Фельдберге (округ Нейбранденбург). Основным ареалом фельдбергской культуры является область западнее нижнего течения Одера между побережьем Балтийского моря на севере и поречьем Хавеля-Шпрее на юге (рис. 20).
На первых порах племена фельбергской культуры несколько отличались о прежнего населения некоторыми чертами материальной культуры. Для них было характерно сооружение сравнительно крупных городищ. Как полагают исследователи, такие поселения состояли из нескольких десятков дворохозяйств, в одном таком граде могло проживать от 600 до 1000 человек. В отличие от суковско-дзедзицкого расселения, происходившего малыми группами, передвижения фельд-бергского населения, по-видимому, осуществлялись большими, хорошо сплоченными коллективами. На вновь освоенных местах ими строились сравнительно крупные укрепленные селения.

Фельдбергская керамика изготавливалась уже на гончарном круге, она хорошо обжигалась и богато орнаментировалась (рис. 21). Это преимущественно горшкообразные сосуды, невысокие, широкогорлые, с выпуклыми боками и суженной нижней частью. Большая часть сосудов орнаментирована многорядной волной или горизонтальными линиями, встречаются также штампованные узоры и налепные валики ниже шейки.

Жилищами фельдбергского населения были наземные срубные дома.

Рис. 20. Северо-западный регион славянского мира в VII-VIII в.
а - ареал суковско-дзедзицкой культуры; б - ареал пражско-корчакской культуры.
Основные памятники культур: в - фельдбергской; г - кендзинской; д - торновской.
Ареалы культур: е - фельдбергской; ж - рюсенской; з - область распространения
керамики дунайского типа