Канфедэрацыя Беларусі і Польшчы - погляд у будучыню

[grron]

да вы их виденье истории почитайте и поймете что в Речи хорошее только от них, в Польше есть памятник Оршанской битве и когда гиду сказали, что вот молодцы памятник такой нас объеденяющий, это панская скотина сказала что в битве в войске ВКЛ было 95 % поляков, вот мы кто для них

А хто мы для расейцаў, не падкажаце? Няўжо яны паважаюць нашу культуру, гісторыю, мову? Можаце ў маскавіта Кота папытаць

[Pavel]

А такі варыянт, як застацца самімі сабой, Вы не разглядаеце?

Я лічу, што беларусам трэба ўвесь час узмацняць кантакты з тым бокам, які на дадзены момант мае меншы ўплыў у Беларусі. Каб абмежаваць ды нейтралізаваць уплыў больш дамінантнага суседа. Толькі такім чынам магчыма супрацьстаяць абодвум бакам у доўгай перспектыве. Імхо. Пакуль беларусы не пачнуць масава размаўляць на мове і нават пераходзіць на польскую, казаць аб нейкай пагрозе з боку Польшчы - несур'ёзна. Асабліва ў кантэксце расейскай эканамічнай ды культурнай экспансіі.

Павел прежде чем мне казать про вариант остаться самим собой скажите всем за что вы проголосовали, я за союз максимум как ЕС не больше. а вы уже за что...................кстати империя медленней переварит нас если вообще получится. так как там сейчас все идет на многогранность типа американцев, а пшеки быстро нас переварят

Я лічу, што на дадзены момант (пакуль беларускі этнас не выпутаецца з наступстваў 200-гадовай русіфікацыі) нейкая канфедэрацыя з Польшчай і Ліетувай (ды нават магчыма Украінай) бы поўнасцю адпавядала інтарэсам Беларусі і беларусаў. Я за тое, каб тая ж Вільня належыла такім чынам не толькі жамойтам, але і ўсім беларусам таксама. Тое ж у некаторай (хоць і значна меншай) ступені тычыцца і Варшавы.

Вы былі ў Варшаве? Гулялі па Старым Месцы? Вам нічога там не нагадвае пра гістарычнае мінулае Беларусі?.. А мне - нагадвае. Гэта - частка нашай гісторыі. У той жа Варшаве людзі з большага разумеюць беларускую мову. Часткова таму, што калі іх запытацца, то які кожны 3-ці з іх - з Беларусі. Асабліва старыя людзі. Вельмі прыемныя людзі між іншым, якія да вайны жылі хто ў Гародне, хто ў Менску... Мой бацька пасля вайны вучыўся ў беларускай пачатковай школе (хоць яго бацькі былі з Піцеру). Дык ледзь не весь ягоны клас з'ехаў з Менску ў Польшчу ў канцы 40-х. Практычна ўсе - беларусы. Карэнныя мінчукі.

Вы сёння без аніякіх візаў здольны наведаць Маскву ці Піцер. Але не Вільню, не Варшаву і не Кракаў. Вы глядзіце расейскае ТБ. Але не польскае ці літоўскае. Таму, Альберт, Вы і бачыце праблему толькі праз расейскую прызму. Вы часткова маеце расейскі карані? Я - таксама. Але мае бацькі і дзяды жылі ў Менску, а не ў Піцеры. І я нарадзіўся ў рос у Беларусі. А ў Расеі я быў можа 5 дзён з усяго свайго жыцця. Таму я не адчуваю аніякай патрэбы цікавіцца расейскімі інтарэсамі наконт Беларусі. Мяне цікавяць толькі беларускія інтарэсы. І наконт апошніх сьвет на Расеі клінам не сышоўся.

Наадварот. Беларусі патрэбная Еўропа. І Польша, і Летува, і іншыя краіны. А нам нават каб трапіць у гістарычную сталіцу Беларусі-Літвы, сёння патрэбная віза. Якая каштуе грошай, нерваў і часу. За што нам такое "шчасце"? Ніякая расейска нафта таго не вартая, імхо.

Беларускай незалежнасьці сёння пагражае толькі адзіная краіна. І кожны тут ведае, якая. Нават калі і бухціць нешта іншае. Усё адно, добра ведае, якая. Гэта факт. І з гэтым трэба нешта рабіць. Пакуль яшчэ ёсць час. Трэба знайсьці нейкую працуючую супрацьвагу. Бо супраць лома няма прыёма, як вядома.

[Кот вегетарианец]

Если примериваться на будущее.
Потом, со временем, Беларусь протекцию даст Польше, - на вступление в Евразийский Союз. Сначало кандидатом, с испытательным сроком на несколько там лет.
А может и не даст протекцию.
Посмотрим, как они себя будут вести, эти поляки. Ну и, конечно, посмотрим - будут ли их сильно фрицы там обижать. Все-таки жалко этих поляков, вроде тоже славяне...

[альберт]

Я наполовину русский

Пятая калонна:P

так что проститутка это тот кто не поляк но готов лечь под них, а раз ты высказался что зараз этнасу няма, я так понял ты за конфедерацию

Цікавая логіка ў вас: той, хто за канфедэрацыю с Польшай - прастытутка, а той, хто за Саюзную Дзяржаву с Расеяй - патрыёт. Значыць для вас лепш класціся пад Расею? Ці па-вашаму кафедэрацыя, гэта прастытуцыя, а Саюзная Дзяржава, гэта брацкае аб'яднанне?

Эта пятая колонна в 1410 году не побежала от немцев, в отличии от некоторых, Смоленская и Оршанская хоругвь, а именно с этих областей и родня отца и матери уже как минимум 170 лет насчитали( а дальше родня не помнила). так что засунь свою колонну подлиза пшеков. Я за союз с Россией по типу ЕС(НЕ БОЛЕЕ)

[альберт]

А такі варыянт, як застацца самімі сабой, Вы не разглядаеце?

Я лічу, што беларусам трэба ўвесь час узмацняць кантакты з тым бокам, які на дадзены момант мае меншы ўплыў у Беларусі. Каб абмежаваць ды нейтралізаваць уплыў больш дамінантнага суседа. Толькі такім чынам магчыма супрацьстаяць абодвум бакам у доўгай перспектыве. Імхо. Пакуль беларусы не пачнуць масава размаўляць на мове і нават пераходзіць на польскую, казаць аб нейкай пагрозе з боку Польшчы - несур'ёзна. Асабліва ў кантэксце расейскай эканамічнай ды культурнай экспансіі.

Павел прежде чем мне казать про вариант остаться самим собой скажите всем за что вы проголосовали, я за союз максимум как ЕС не больше. а вы уже за что...................кстати империя медленней переварит нас если вообще получится. так как там сейчас все идет на многогранность типа американцев, а пшеки быстро нас переварят

Я лічу, што на дадзены момант (пакуль беларускі этнас не выпутаецца з наступстваў 200-гадовай русіфікацыі) нейкая канфедэрацыя з Польшчай і Ліетувай (ды нават магчыма Украінай) бы поўнасцю адпавядала інтарэсам Беларусі і беларусаў. Я за тое, каб тая ж Вільня належыла такім чынам не толькі жамойтам, але і ўсім беларусам таксама. Тое ж у некаторай (хоць і значна меншай) ступені тычыцца і Варшавы.

Вы былі ў Варшаве? Гулялі па Старым Месцы? Вам нічога там не нагадвае пра гістарычнае мінулае Беларусі?.. А мне - нагадвае. Гэта - частка нашай гісторыі. У той жа Варшаве людзі з большага разумеюць беларускую мову. Часткова таму, што калі іх запытацца, то які кожны 3-ці з іх - з Беларусі. Асабліва старыя людзі. Вельмі прыемныя людзі між іншым, якія да вайны жылі хто ў Гародне, хто ў Менску... Мой бацька пасля вайны вучыўся ў беларускай пачатковай школе (хоць яго бацькі былі з Піцеру). Дык ледзь не весь ягоны клас з'ехаў з Менску ў Польшчу ў канцы 40-х. Практычна ўсе - беларусы. Карэнныя мінчукі.

Вы сёння без аніякіх візаў здольны наведаць Маскву ці Піцер. Але не Вільню, не Варшаву і не Кракаў. Вы глядзіце расейскае ТБ. Але не польскае ці літоўскае. Таму, Альберт, Вы і бачыце праблему толькі праз расейскую прызму. Вы часткова маеце расейскі карані? Я - таксама. Але мае бацькі і дзяды жылі ў Менску, а не ў Піцеры. І я нарадзіўся ў рос у Беларусі. А ў Расеі я быў можа 5 дзён з усяго свайго жыцця. Таму я не адчуваю аніякай патрэбы цікавіцца расейскімі інтарэсамі наконт Беларусі. Мяне цікавяць толькі беларускія інтарэсы. І наконт апошніх сьвет на Расеі клінам не сышоўся.

Наадварот. Беларусі патрэбная Еўропа. І Польша, і Летува, і іншыя краіны. А нам нават каб трапіць у гістарычную сталіцу Беларусі-Літвы, сёння патрэбная віза. Якая каштуе грошай, нерваў і часу. За што нам такое "шчасце"? Ніякая расейска нафта таго не вартая, імхо.

Беларускай незалежнасьці сёння пагражае толькі адзіная краіна. І кожны тут ведае, якая. Нават калі і бухціць нешта іншае. Усё адно, добра ведае, якая. Гэта факт. І з гэтым трэба нешта рабіць. Пакуль яшчэ ёсць час. Трэба знайсьці нейкую працуючую супрацьвагу. Бо супраць лома няма прыёма, як вядома.

Не позорься Павел, ты слышал чтобы укры или литовцы ломились к пшекам, или пшеки к венграм или немцам, не надо нам конфедерация, иначе нас будут воспринимать как нацию без уважения к себе, кто в мире так еще ломится к соседу тьфу, а россияне уважают нашу культуру настолько насколько ценим ее мы, а пагражае Беларуси адзин вурдалак. Вильно у лабусов, ну значит так сложилось, а Минск моя новая столица, самая древняя наша столица Полоцк у нас и это главное.

[AlexBY]

Эта пятая колонна в 1410 году не побежала от немцев, в отличии от некоторых, Смоленская и Оршанская хоругвь, а именно с этих областей и родня отца и матери уже как минимум 170 лет насчитали( а дальше родня не помнила). так что засунь свою колонну подлиза пшеков. Я за союз с Россией по типу ЕС(НЕ БОЛЕЕ)

Так может в 1410 г. такой замысел был? 3 хоругви остались прикрывать фланг поляков,а те что побежали,вернулись,и тевтоны оказались в котле?И если бы строй тевтонов не растянулся,не распался,то легли бы все под их "свиньей"? Может Витовт выйдя на оперативный простор такой замысел имел?
То что ваша родня из Оршанской,Смоленской областей ваше личное счастье, к самой теме оно отношения не имеет. Союз с РФ,любого типа,хоть как в ЕС ,хоть еще как это союз изначально не равный,экономически в первую очередь,а идиологически ,да при участии РПЦ тем более. Хотите быть РУССКИМ Российской Федерации? Не вопрос,в результате таких вот союзов все к этому и придет.Хотите? Ну так чемодан ,вокзал, Смоленск,тем самым воплотите свою мечту в жизнь.

а россияне уважают нашу культуру настолько насколько ценим ее мы

А насколько мы её ценим? Вы её цените?

[альберт]

Эта пятая колонна в 1410 году не побежала от немцев, в отличии от некоторых, Смоленская и Оршанская хоругвь, а именно с этих областей и родня отца и матери уже как минимум 170 лет насчитали( а дальше родня не помнила). так что засунь свою колонну подлиза пшеков. Я за союз с Россией по типу ЕС(НЕ БОЛЕЕ)

Так может в 1410 г. такой замысел был? 3 хоругви остались прикрывать фланг поляков,а те что побежали,вернулись,и тевтоны оказались в котле?И если бы строй тевтонов не растянулся,не распался,то легли бы все под их "свиньей"? Может Витовт выйдя на оперативный простор такой замысел имел?
То что ваша родня из Оршанской,Смоленской областей ваше личное счастье, к самой теме оно отношения не имеет. Союз с РФ,любого типа,хоть как в ЕС ,хоть еще как это союз изначально не равный,экономически в первую очередь,а идиологически ,да при участии РПЦ тем более. Хотите быть РУССКИМ Российской Федерации? Не вопрос,в результате таких вот союзов все к этому и придет.Хотите? Ну так чемодан ,вокзал, Смоленск,тем самым воплотите свою мечту в жизнь.

а россияне уважают нашу культуру настолько насколько ценим ее мы

А насколько мы её ценим? Вы её цените?

Тебе уважаемый чемодан и до Варшавы, а мне Беларусь без всяких конфедераций, я хочу жить в независимой стране, а если выбирать между союзом(а не общим гос-ом) русскими и поляками, то я за первых, но по типу ЕС, а такие как ты ............ отправляющие людей с Родины устроили приднестровье, слава богу вас таких мало, которые готовы слить страну, вот такие как ты и побежали в 1410, саша 17 лет сидит, путин всех страшит испугались и готовы лечь ход под немчуру, спасите нас, грузины 2 блин, все они сдохнут и переживет наша страна всех, а про страну и ее историю я детям объясняю, кто нами рулит они в 8 и 10 лет уже понимают, теперь похоже надо объяснять что бывают и ренегаты у нас. Ценители польской культуры.

[grron]

Эта пятая колонна в 1410 году не побежала от немцев, в отличии от некоторых, Смоленская и Оршанская хоругвь, а именно с этих областей и родня отца и матери уже как минимум 170 лет насчитали( а дальше родня не помнила). так что засунь свою колонну подлиза пшеков. Я за союз с Россией по типу ЕС(НЕ БОЛЕЕ)

Так может в 1410 г. такой замысел был? 3 хоругви остались прикрывать фланг поляков,а те что побежали,вернулись,и тевтоны оказались в котле?И если бы строй тевтонов не растянулся,не распался,то легли бы все под их "свиньей"? Может Витовт выйдя на оперативный простор такой замысел имел?
То что ваша родня из Оршанской,Смоленской областей ваше личное счастье, к самой теме оно отношения не имеет. Союз с РФ,любого типа,хоть как в ЕС ,хоть еще как это союз изначально не равный,экономически в первую очередь,а идиологически ,да при участии РПЦ тем более. Хотите быть РУССКИМ Российской Федерации? Не вопрос,в результате таких вот союзов все к этому и придет.Хотите? Ну так чемодан ,вокзал, Смоленск,тем самым воплотите свою мечту в жизнь.

а россияне уважают нашу культуру настолько насколько ценим ее мы

А насколько мы её ценим? Вы её цените?

Дыскуціраваць с маскоўцам на тэму Саюзнай Дзяржавы с Польшай, это усёроўна што прапаноўваць габрэям аб'днацца с персамі Дзякуй богу іх ў нашай краіне меншасць

[AlexBY]

Тебе уважаемый чемодан и до Варшавы, а мне Беларусь без всяких конфедераций, я хочу жить в независимой стране, а если выбирать между союзом(а не общим гос-ом) русскими и поляками, то я за первых, но по типу ЕС, а такие как ты ............ отправляющие людей с Родины устроили приднестровье, слава богу вас таких мало, которые готовы слить страну, вот такие как ты и побежали в 1410, саша 17 лет сидит, путин всех страшит испугались и готовы лечь ход под немчуру, спасите нас, грузины 2 блин, все они сдохнут и переживет наша страна всех, а про страну и ее историю я детям объясняю, кто нами рулит они в 8 и 10 лет уже понимают, теперь похоже надо объяснять что бывают и ренегаты у нас. Ценители польской культуры.

Все понятно... Вы сами еще "дитё горькое". Научитесь сперва думать,читать и понимать прочитанное, а после будете тут всем хамить и тыкать, ценитель русской ультуры...
Любой союз с РФ -это поглщение РБ как независимого ,суверенного государства. Никакого союза между РБ и РФ по типу ЕС быть не может и быть не сможет, это и будет в соответсвии с вашим выбором СЛИВ СТРАНЫ.
Хотите что бы РБ была самостоятельным государством,так и изьяснятйтесь,без всяких пятых колонн,пшеков и прочего. Имейте уважение к оппонентам.

[альберт]

Тебе уважаемый чемодан и до Варшавы, а мне Беларусь без всяких конфедераций, я хочу жить в независимой стране, а если выбирать между союзом(а не общим гос-ом) русскими и поляками, то я за первых, но по типу ЕС, а такие как ты ............ отправляющие людей с Родины устроили приднестровье, слава богу вас таких мало, которые готовы слить страну, вот такие как ты и побежали в 1410, саша 17 лет сидит, путин всех страшит испугались и готовы лечь ход под немчуру, спасите нас, грузины 2 блин, все они сдохнут и переживет наша страна всех, а про страну и ее историю я детям объясняю, кто нами рулит они в 8 и 10 лет уже понимают, теперь похоже надо объяснять что бывают и ренегаты у нас. Ценители польской культуры.

Все понятно... Вы сами еще "дитё горькое". Научитесь сперва думать,читать и понимать прочитанное, а после будете тут всем хамить и тыкать, ценитель русской ультуры...
Любой союз с РФ -это поглщение РБ как независимого ,суверенного государства. Никакого союза между РБ и РФ по типу ЕС быть не может и быть не сможет, это и будет в соответсвии с вашим выбором СЛИВ СТРАНЫ.
Хотите что бы РБ была самостоятельным государством,так и изьяснятйтесь,без всяких пятых колонн,пшеков и прочего. Имейте уважение к оппонентам.

Как уважать таких которые признают что беларусы исчезнут, но пожрать будет. вот с соседнего форума
о что потомки белорусов в Польше имеют куда больше шансов на лучшую жизнь, чем в РФ - согласен.
То что они останутся белорусами - нет.[/quote]
В составе России у нас тоже нет шансов остаться белорусами.

Вывод: лучше с европейской цивилизованной Польшей в союзе, чем с неевропейской нецивилизованной Россией с ее вечным бардаком, преступлениями, воровством и жизнью по "понятиям".

[альберт]

Эта пятая колонна в 1410 году не побежала от немцев, в отличии от некоторых, Смоленская и Оршанская хоругвь, а именно с этих областей и родня отца и матери уже как минимум 170 лет насчитали( а дальше родня не помнила). так что засунь свою колонну подлиза пшеков. Я за союз с Россией по типу ЕС(НЕ БОЛЕЕ)

Так может в 1410 г. такой замысел был? 3 хоругви остались прикрывать фланг поляков,а те что побежали,вернулись,и тевтоны оказались в котле?И если бы строй тевтонов не растянулся,не распался,то легли бы все под их "свиньей"? Может Витовт выйдя на оперативный простор такой замысел имел?
То что ваша родня из Оршанской,Смоленской областей ваше личное счастье, к самой теме оно отношения не имеет. Союз с РФ,любого типа,хоть как в ЕС ,хоть еще как это союз изначально не равный,экономически в первую очередь,а идиологически ,да при участии РПЦ тем более. Хотите быть РУССКИМ Российской Федерации? Не вопрос,в результате таких вот союзов все к этому и придет.Хотите? Ну так чемодан ,вокзал, Смоленск,тем самым воплотите свою мечту в жизнь.

а россияне уважают нашу культуру настолько насколько ценим ее мы

А насколько мы её ценим? Вы её цените?

Дыскуціраваць с маскоўцам на тэму Саюзнай Дзяржавы с Польшай, это усёроўна што прапаноўваць габрэям аб'днацца с персамі Дзякуй богу іх ў нашай краіне меншасць

Нас большинство дорогой, вспомни сколько высказалось за русский второй язык, вот столько нас и мы отнюдь не масковцы

[AlexBY]

о что потомки белорусов в Польше имеют куда больше шансов на лучшую жизнь, чем в РФ - согласен.
То что они останутся белорусами - нет
В составе России у нас тоже нет шансов остаться белорусами.

Вывод: лучше с европейской цивилизованной Польшей в союзе, чем с неевропейской нецивилизованной Россией с ее вечным бардаком, преступлениями, воровством и жизнью по "понятиям".

Так и есть,что поделать... Лучше в ЕС чем РФ,с этм не поспоришь.
Вот ведь оно как,на Белосточине есть и школы на беларусском,и церкви православные,и даже указатели дорожные на польском и беларуском языках...И не исчезли беларусы в Польше, а живут.

Нас большинство дорогой, вспомни сколько высказалось за русский второй язык, вот столько нас и мы отнюдь не масковцы

И о чем это говорит? Может о той самой пятой русской колонне?

[альберт]

о что потомки белорусов в Польше имеют куда больше шансов на лучшую жизнь, чем в РФ - согласен.
То что они останутся белорусами - нет
В составе России у нас тоже нет шансов остаться белорусами.

Вывод: лучше с европейской цивилизованной Польшей в союзе, чем с неевропейской нецивилизованной Россией с ее вечным бардаком, преступлениями, воровством и жизнью по "понятиям".

Так и есть,что поделать... Лучше в ЕС чем РФ,с этм не поспоришь.
Вот ведь оно как,на Белосточине есть и школы на беларусском,и церкви православные,и даже указатели дорожные на польском и беларуском языках...И не исчезли беларусы в Польше, а живут.

Нас большинство дорогой, вспомни сколько высказалось за русский второй язык, вот столько нас и мы отнюдь не масковцы

И о чем это говорит? Может о той самой пятой русской колонне?

Четыре пятых населения это не пятая колонна, а беларусов в Польше все меньше и меньше, смотрел как-то статистику, а школы чисто беларуской нет ни одной насколько я помню. Давайте ребята поиграйте в этой теме, а мы посмотрим............

[Pavel]

Альберт, мне зразумелая Ваша пазіцыя, і яна мае права на існаваньне. Вы маеце рацыю наконт захаваньня прэстыжу краіны, самапавагі, ігд.

Тым не менш, мне здаецца відавочным, што Расея сёння мае ў Беларусі нездарова моцны ўплыў, які трэба як мінімум неяк зьменшыць. Бо ў ім існуе пэўная небясьпека. Было б выдатна, калі б Беларусь здолела сваімі сіламі ўзяць той уплыў пад кантроль. Але, нажаль, можа так здарыцца, што сваіх сіл ды рэсурсаў не хопіць ды спатрэбіцца дапамога звонку. Часу таксама засталося не дужа. Я пакуль не разумею, як Беларусь здолее перайграць Расею, маючы моцную залежнасць ад расейскіх рынкаў ды рэсурсаў. Без таго, каб знайсьці новыя крыніцы фінансаваньня па-за межамі РФ. А ўсялякія саюзы з Расеяй будуць тую залежнасць ад яе толькі павялічваць.

[AlexBY]

Четыре пятых населения это не пятая колонна, а беларусов в Польше все меньше и меньше, смотрел как-то статистику, а школы чисто беларуской нет ни одной насколько я помню. Давайте ребята поиграйте в этой теме, а мы посмотрим............

А беларусов в Беларуси сколько? А сколько беларускоязычных школ в Беларуси? Нет ни одной, насколько я помню,и это в самой Беларуси. А в чем причина? Есть варианты:
а) ППРБ
б) четыре пятых населения
в) "А"и "Б" =бел.яз в трубе.
Выбирайте любой,не ошибетесь.
А в Польше,да, по переписи населения кол-во беларусов уменьшилось,но это уже личный выбор человека кем себя в анкете записать. Но то, что из почти 50 тыщ человек, 90-95% говорит в повседневной жизни на беларуском...говорит о многом.
А вы тут в своей стране голосовали за чужой язык,и этим кичитесь.