На юг от Менска,я конечно же имел ввиду не то ,что за его околицей.
Вы то может и да. А автор что имел ввиду? По тексту ваша догадка не может быть подтверждена. "Украина" введена вами искусственно.
Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
На юг от Менска,я конечно же имел ввиду не то ,что за его околицей.
Вот такие "освободители русские братья":черкасы,татары,мордва(как пушечное мясо),
Кот писал(а):Вот такие "освободители русские братья":черкасы,татары,мордва(как пушечное мясо),
А зачем своих то разбазаривать? Тактика очень даже гуд.
Mihail Mitin писал(а):skorynapiterski писал(а): Что касается - неофициальных названий регионов и их географии - конечно здесь с выводами Спиридонова нельзя не согласится.
Тут я с Вами (естественно и с Спиридоновым) не согласен.
Он, как и официальная история исходит из постулата, что понятия "руский народ", "руские люди" являются синонимом понятия "Русь". По моему убеждению, данные понятия (р.народ, р.люди), по крайней мере с 14-15 века, являются чисто религиознымми ("Россия"), а "Русь" - неофициально-историческим (на территории совр. Украины).
Вообще то, данная тема попадает под тему "Мое видение и понимание Руси". Если Вы желаете обменяться мнениями по данному вопросу, то давайте переносите вопрос в указанную тему - "обкашляем" вопросик.
Похоже, что придется дочитать статью до конца.
goward писал(а):Ребята этой статье уже знаете сколько лет?, а вы ее не читали. Как вам не стыдно.
goward писал(а):Ребята этой статье уже знаете сколько лет?, а вы ее не читали. Как вам не стыдно.
Mihail Mitin писал(а):"Литва" и "Русь" в Беларуси в 16 в.
М. Ф. Спиридонов (Минск)
Летописец, описывая события 1508 г., называет "русские" замки ВКЛ на Руси, которые сдались великому князю московскому: Друцк, Крычов, Мозыр, Мстиславль и Орша14.
14. Полное собрание русских летописей. (В дальнейшем – ПСРЛ). Т. 35: Белорусско-литовские летописи. М., 1980. С. 167–168.
Выставлен скан записи (полностью) за 1508 год указанной летописи .
Как я вижу из источника, ни где не сказано, что замки находятся на Руси (как утверждает Спиридонов), а НАОБОРОТ, находятся в ЛИТВЕ (подчеркнуто синим).
1148 г.
И приде Изяславъ
къ брату Ростиславу, и похвалиста Бога и святую Богородицю и силу животворящаго креста,
видившеся брата въ здоровьи, и пребыста у велици любви и въ весельи, съ мужи своими и ,
Смольняны; и ту дариста ся даръми многыми, Изяславъ да дары Ростиславу что отъ Рускыи земли •
и отъ всихъ царьскихъ земль , а Ростиславъ да дары Изяславу что отъ верьхиихъ земль и отъ Ва
рягъ—и тако угадаста о пути своемъ.....
И оттол пустиста Новгородци и Русь воевать къ Ярослав-
лю, іі въ то время уже бысть тепло, бяшеть бо уже ъ вербьюь недели, и бысть вода по Волзе
и по Молозе по чрево коневи на леду , и въ то веремя придоша Новгородци, повоевавше , и
Русь отъ Ярославля *, и полонъ многъ принесоша и много зла земли той створиша. Изяславъ
же съ братомъ Ростиславом сдумавша , оже уже рекы ся рушаіоть, и угадаша пойти розно.
• И тако Ростиславъ поиде полкы у своими Смоленьску, а Изяславъ братъ его иде къ Новугороду
Великому, а дружина Руская, они съ Ростиславомъ идоша, а друзіи кому куды годно. И
тако разъидошася восвояси
Т.е. Руськая земля здесь-это современная Украина.Смоленщина и Новгородчина-верхние земли.А Новгород вообще видимо шифруется в слове "от варяг".
Ипатиевскую летопись писали в Южной Руси.И здесь видно желание предков украинцев сохранить за Киевом право на название Русь.
После погрома Киева татарами,Залесье довольно легко и на себя натянуло название Русь.Хотя до этого видимо считалась только ее колонией.
О, свѣтло свѣтлая и украсно украшена, земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, рѣками и кладязьми мѣсточестьными, горами, крутыми холми, высокыми дубравоми, чистыми польми, дивными звѣрьми, различными птицами, бе-щислеными городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававѣрьная вѣра хрестияньская!
Отселѣ до угоръ и до ляховъ, до чаховъ, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець,[2] от нѣмець до корѣлы, от корѣлы до Устьюга,[3] гдѣ тамо бяху тоймици погании,[4] и за Дышючимъ моремъ;[5] от моря до болгаръ,[6] от болгарь до буртасъ,[7] от буртасъ до чермисъ,[8] от чермисъ до моръдви,— то все покорено было Богомъ крестияньскому языку, поганьскыя страны, великому князю Всеволоду,[9] отцю его Юрью,[10] князю кыевьскому, дѣду его Володимеру и Манамаху,[11] которымъ то половоци дѣти своя полошаху в колыбѣли. А литва из болота на свѣтъ не выникываху, а угры твердяху каменые городы желѣзными вороты, абы на них великый Володимеръ тамо не вьѣхалъ, а нѣмци радовахуся, далече будуче за Синимъ моремъ. Буртаси, черемиси, вяда[12] и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера.[13] И жюръ Мануилъ цесарегородскый[14] опасъ имѣя, поне и великыя дары посылаша к нему, абы под нимъ великый князь Володимеръ Цесарягорода не взял.
А в ты дни болѣзнь крестияном от великаго Ярослава и до Володимера,[15] и до ныняшняго Ярослава,[16] и до брата его Юрья, князя володимерьскаго...[17]
Случилось также в недавнюю бытность нашу в их земле, что Андрей, князь Чернигова 24 (Cherneglove), который находится в Руссии, был обвинени [30] пред Бату в том, что уводил лошадей Татар из земли и продавал их в другое место
знатный муж Ярослав, великий князь Руссии (речь о новгородском князе Ярославе, умер в 1246. Его кстати Карпини видел ЛИЧНО)
осадили Киев 99, который был [47] столицей Руссии
Господин Василько 156, князь Руссии (волынский князь)
С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами (То есть мордвины граничат с Руссией - а это значит сами понимаете что)
Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля
Кот писал(а):В 1280-х годах, к примеру, участник немецкого похода на балтские народы, описал историю вторжение туда немцев, как "Старшая ливонская рифмованная хроника".
Причем список сохранился середины 14 века. То есть даже тут хорошо - ранний, хороший источник.
http://www.historia.lv/alfabets/A/AT/at ... 7.vacu.htm - вот немецкай текст
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Liv ... tml?id=827 - вот перевод на русскай
Вот города, которые находились в Руси - так там прям и сказано, и жили там Русские из этого источника:
Изборск (Îsburc), Псков (Plezcowe), Новгород (Nogarden), Суздаль (Susdal)
Обращаю ваше внимание, что это 13-й век - особо это подчеркиваю. В этом памятнике Русью называет то, что и щас её называется - где живет народ русь, русины, русские. Немцы об этом пишут прямо, и всякие эти феодальные разборки, князья, якобы там "самобытная" всякая херня им пофигу Собсна, именно это я пытаюсь всё время сказать....
А вот синхронный наш уже памятник, написаннай 40 лет ранее сразу после нашествия поганых тюрок - "слово о погибели русскай земли" (1246):
Отселѣ до угоръ и до ляховъ, до чаховъ, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець,[2] от нѣмець до корѣлы, от корѣлы до Устьюга,[3] гдѣ тамо бяху тоймици погании,[4] и за Дышючимъ моремъ;[5] от моря до болгаръ,[6] от болгарь до буртасъ,[7] от буртасъ до чермисъ,[8] от чермисъ до моръдви,— то все покорено было Богомъ крестияньскому языку, поганьскыя страны, великому князю Всеволоду,[9] отцю его Юрью,[10] князю кыевьскому, дѣду его Володимеру и Манамаху,[11] которымъ то половоци дѣти своя полошаху в колыбѣли. А литва из болота на свѣтъ не выникываху, а угры твердяху каменые городы желѣзными вороты, абы на них великый Володимеръ тамо не вьѣхалъ, а нѣмци радовахуся, далече будуче за Синимъ моремъ. Буртаси, черемиси, вяда[12] и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера.[13] И жюръ Мануилъ цесарегородскый[14] опасъ имѣя, поне и великыя дары посылаша к нему, абы под нимъ великый князь Володимеръ Цесарягорода не взял.
А в ты дни болѣзнь крестияном от великаго Ярослава и до Володимера,[15] и до ныняшняго Ярослава,[16] и до брата его Юрья, князя володимерьскаго...[17]
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3