Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев, Pavel

Нужна ли такая нам тема?

Да нужна, ведь интересно понять за что нас не любят и наоборот.
17
45%
Нет не нужна, можно насобирать слишком много негатива и срача от разных дурачков.
1
3%
Да нужна, врага надо знать в лицо и не считать его другом.
11
29%
Нет не нужна ведь сколько дебилов есть везде, а это не мнение всех.
3
8%
Нужна не нужна не знаю, но своего мнения о россиянах уже не поменяю.
6
16%
 
Всего голосов : 38

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение SET » Вт дек 25, 2012 7:38 pm

А униаты у нас когда празднуют РОЖДЕСТВО?.
Что-то нихто не радуется :cry:
SET
 
Сообщения: 4746
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 9:25 pm

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт дек 27, 2012 12:20 am

Wladimiro: «А что нас тайно финны оккупировали ? Надо же а мужики то не в курсе ! Демагогия на демагогии , ну прям посамое некуда .
А про " украинца " Долгорукого . что должно показать будьто он из другой страны - это вообще пипец . демагог .»


Вы в школе вообще учились? Учебники читали?

Юрий Долгорукий не родился на территории вашей Российской Федерации. Он в столице Украины родился. А вас, народ моксов, пришел ЗАХВАТЫВАТЬ В СВОЕ РУССКОЕ РАБСТВО.

Он был отпрыском князя без удела, потому и пошел завоевывать себе под власть хохлов ваши финские земли. А если бы он стал выкидышем во время беременности у его мамашки, то не было бы сегодня ни какой-то «Московской Руси», ни вообще вашей «России». Вы были бы финскими татарами.

Но удивляет: в представлениях москвичей Юрий Долгорукий ЯКОБЫ ГЛАВНЫЙ МОСКВИЧ! Ему в Москве и памятник поставили как ложному основателю этой тогда деревни в 100 хат. Вот бред так бред. Выдуманный Карамзиным по заказу Екатерины.

Я повторяю: Юрий Долгорукий такой же киевский националист, как Тарас Бульба и Степан Бандера. Рядить его в финские тоги «москаля» - это заниматься фантазиями.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9866
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Эгил » Чт дек 27, 2012 12:53 am

Юрий Долгорукий еще и президент, глава государства Руси Украины. А эти фантазеры у украинцев Русь отобрали.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение darlock » Чт дек 27, 2012 8:54 pm

Эгил писал(а):Юрий Долгорукий еще и президент, глава государства Руси Украины. А эти фантазеры у украинцев Русь отобрали.

Это типа шутки?
Мне все больше КАЖЕТСЯ (перекрестился), что под Русью понимали в прошлом многие государственные единицы, типо как сейчас Америку (почему-то это слово с США у всех ассоциируется, а не о 2 контенентах с десятками государств).
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Кот » Чт дек 27, 2012 9:26 pm

Мне все больше КАЖЕТСЯ (перекрестился), что под Русью понимали в прошлом многие государственные единицы


Возможно, для кого-то было и так, однако как правило Русь выступала цельной, этнической. Даже несмотря на раздробленность.

В 1280-х годах, к примеру, участник немецкого похода на балтские народы, описал историю вторжение туда немцев, как "Старшая ливонская рифмованная хроника".
Причем список сохранился середины 14 века. То есть даже тут хорошо - ранний, хороший источник.

http://www.historia.lv/alfabets/A/AT/at ... 7.vacu.htm - вот немецкай текст
http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Liv ... tml?id=827 - вот перевод на русскай

Вот города, которые находились в Руси - так там прям и сказано, и жили там Русские из этого источника:

Изборск (Îsburc), Псков (Plezcowe), Новгород (Nogarden), Суздаль (Susdal)

Обращаю ваше внимание, что это 13-й век - особо это подчеркиваю. В этом памятнике Русью называет то, что и щас её называется - где живет народ русь, русины, русские. Немцы об этом пишут прямо, и всякие эти феодальные разборки, князья, якобы там "самобытная" всякая херня им пофигу :lol: Собсна, именно это я пытаюсь всё время сказать....

А вот синхронный наш уже памятник, написаннай 40 лет ранее сразу после нашествия поганых тюрок - "слово о погибели русскай земли" (1246):

О, свѣтло свѣтлая и украсно украшена, земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, рѣками и кладязьми мѣсточестьными, горами, крутыми холми, высокыми дубравоми, чистыми польми, дивными звѣрьми, различными птицами, бе-щислеными городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававѣрьная вѣра хрестияньская!

Отселѣ до угоръ и до ляховъ, до чаховъ, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець,[2] от нѣмець до корѣлы, от корѣлы до Устьюга,[3] гдѣ тамо бяху тоймици погании,[4] и за Дышючимъ моремъ;[5] от моря до болгаръ,[6] от болгарь до буртасъ,[7] от буртасъ до чермисъ,[8] от чермисъ до моръдви,— то все покорено было Богомъ крестияньскому языку, поганьскыя страны, великому князю Всеволоду,[9] отцю его Юрью,[10] князю кыевьскому, дѣду его Володимеру и Манамаху,[11] которымъ то половоци дѣти своя полошаху в колыбѣли. А литва из болота на свѣтъ не выникываху, а угры твердяху каменые городы желѣзными вороты, абы на них великый Володимеръ тамо не вьѣхалъ, а нѣмци радовахуся, далече будуче за Синимъ моремъ. Буртаси, черемиси, вяда[12] и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера.[13] И жюръ Мануилъ цесарегородскый[14] опасъ имѣя, поне и великыя дары посылаша к нему, абы под нимъ великый князь Володимеръ Цесарягорода не взял.

А в ты дни болѣзнь крестияном от великаго Ярослава и до Володимера,[15] и до ныняшняго Ярослава,[16] и до брата его Юрья, князя володимерьскаго...[17]


А вот описание итальянца Плано Карпини, который сам проехался через Русь прямо в Монголию (1247):

Случилось также в недавнюю бытность нашу в их земле, что Андрей, князь Чернигова 24 (Cherneglove), который находится в Руссии, был обвинени [30] пред Бату в том, что уводил лошадей Татар из земли и продавал их в другое место


знатный муж Ярослав, великий князь Руссии (речь о новгородском князе Ярославе, умер в 1246. Его кстати Карпини видел ЛИЧНО)


осадили Киев 99, который был [47] столицей Руссии


Господин Василько 156, князь Руссии (волынский князь)


С севера же к Комании, непосредственно за Руссией, Мордвинами и Билерами (То есть мордвины граничат с Руссией - а это значит сами понимаете что)


Снаружи ограды был Русский Князь Ярослав из Суздаля


Вот так вот. Три независимых свидетеля, судьбы которых не пересекались ни разу, немец, итальянец и русский - описывают русские земли не в Киеве, а очень широко. От волыни и до мордвинов с буртасами... В неё входит и "западная украина", и центральная "украина", и псков, и новгород, и ростово-суздальская земля и тд и тп...И у это уже в 13-м веке... Где случилось в общем-то много потрясений...

Поэтому до того, как проклятые ляхи и балты раздробили Русь (из-за чего у нас сейчас есть 2 новых этноса, ранее не бывавших), Русь была воспринимаема единой, этнической, где живет народ Русь. При этом князей и правителей было много - и на это смотрели абсолютно нормально. И всё это называлось "Руссия". Не было никаких этих дурацких "украинец", "малорос", "беларус", "великорос" и прочей дребедени... Была только Русь и русские, русины... Это и есть наш с вами этноним.

А теперь скажите, darlock, какие еще тут государства? Да этническое это - народ русь, и если эти и были мелкие княжества или там крупныя - типа Новгорода, все "самобытная", "независимыя" и подоное -всё это всем пох, потому что воспринималось как мафиозныя разборки баронов князей, при этом всё это - русское!

Но вы конечно правы про скомороха Эгилса, с его "украиной" - тот конечно дибил дибилом)))
Кот
 

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Кот » Чт дек 27, 2012 9:43 pm

Так что "Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов", если они отрицают вас как этнос, как "самобытнай", отдельнай народ - не лишены оснований. Это можно только поддержать. На отдельный этнос ну никак не тянете - при всем к вам уважении: мы есть один народ с небольшими этнографическими различиями.
Кот
 

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение darlock » Чт дек 27, 2012 10:13 pm

Кот писал(а):Так что "Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов", если они отрицают вас как этнос, как "самобытнай", отдельнай народ - не лишены оснований. Это можно только поддержать. На отдельный этнос ну никак не тянете - при всем к вам уважении: мы есть один народ с небольшими этнографическими различиями.


"РУСЬ" как понятие задолго до Московского княжества появилась. И Москва, а в последствии и РИ, и РФ тупо присвоили ЭТО себе на правах сильного. А этнографические различия очень даже различны :P . Я (просто мой опыт) легко узнаю русскоязычных славяноподобных представителей РФ. Отличаюццца они все же. Прошу заметить, что я не форумный латышский нацик, я к жителям РФ претензий не имею. Политики и политиканы раздувают хрень!...
Аватара пользователя
darlock
 
Сообщения: 3330
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 12:53 pm
Откуда: Brest

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Кот » Чт дек 27, 2012 10:30 pm

"РУСЬ" как понятие задолго до Московского княжества появилась.


Ага

И Москва, а в последствии и РИ, и РФ тупо присвоили ЭТО себе на правах сильного.


Это простите как? Москва - одно из русских княжеств, собсна ничем по сути не отличавшаяся от других. Да и "Московское государство" называлось, и собсна и "Великая Россия" та её часть, что вы имеете ввиду... Что же тогда означает ваше утверждение и на чем оно основано? Это вы отказались от имени Руси, и некто потом ставшие "украинцами"... Мы просто ни от чего не отказывались, и как минимум с 13 века, как вы видете, и называем себя только Русские ! И даже никакие эти "россияне" не могут изменить традиции называть себя именно "русскими".
Вы же спокойно этнонимы у себя меняли, а "украинцы" даже придумать умудрились свой новый - "украинец".. Ну а чо.. :P

Я (просто мой опыт) легко узнаю русскоязычных славяноподобных представителей РФ.


Вы о неславянских славяноговорящих россиянах? Ну так и я тоже их узнаю.
А вот кстати украинцев и беларусов - не узнаю. Не раз уже были ситуации, когда совершенно неожиданно для меня человек оказывался беларусом и "украинцем".

Политики и политиканы раздувают хрень


Эт точна. В жизни всем пох, кто откуда, и т.д. - лишь бы человек хороший... Но на истор. форуме в той или иной степени всегда всплывут те или иныя национальные вопросы. Главное, стараться в рамках приличия и дружелюбия остаться в любой дискуссии...

Отличаюццца они все же


Безусловно. Ведь и антропологически есть тоже отличия. И несмотря на то, что больше сходства, тем не менее градиентик есть...
НО! Вы скажите вот, darlock, Беларусь ведь относительно немалая территория - по вашему отличается беларус (именно беларус!) с крайнего запада РБ от крайнего востока, или крайнего севера РБ от крайнего юга. Или вы не отличаете их (лично вот вы)?
Кот
 

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Эгил » Пт дек 28, 2012 9:35 am

Кот писал(а):Да этническое это - народ русь, и если эти и были мелкие княжества или там крупныя - типа Новгорода, все "самобытная", "независимыя" и подоное -всё это всем пох, потому что воспринималось как мафиозныя разборки баронов князей, при этом всё это - русское!

Но вы конечно правы про скомороха Эгилса, с его "украиной" - тот конечно дибил дибилом)))


А ха, ха, ха. Только вы в тех разборках в крепостных ходили, а сегодня видите себя баронами.

при этом всё это - русское!


Про этом готы, балты, и другие, раньше москов были русами и основали торговые отношения с Украиной. И им совершенно не были нужны никакие лишние волоки через ваши земли о которых фантазируют ваши художники.

Если верить Констaнтину Бaгрянородному на которого вы ссылаетесь как на авторитетнейший источник, то русы не славяне, их язык вовсе не славянский, и уж тем более не русский.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Сибиряк » Пт дек 28, 2012 1:00 pm

Эгил

Про этом готы, балты, и другие, раньше москов были русами и основали торговые отношения с Украиной. И им совершенно не были нужны никакие лишние волоки через ваши земли о которых фантазируют ваши художники.


А-АААА! :P
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Эгил » Пт дек 28, 2012 1:07 pm

Кот писал(а):
http://www.historia.lv/alfabets/A/AT/at ... 7.vacu.htm - вот немецкай текст


Вот города, которые находились в Руси - так там прям и сказано, и жили там Русские из этого источника:

Изборск (Îsburc), Псков (Plezcowe), Новгород (Nogarden), Суздаль (Susdal)



Крестоносцы больше знали других? Вообще-то они называли Русью земли подчиненные князьям русов. Это еще не значит что население "там Русские" как вы это пишете. Для Новгорода Русь это Киев.

вот перевод на русскай


Язык сначала поучитесь.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Сибиряк » Пт дек 28, 2012 1:32 pm

Кот
вот перевод на русскай


Эгил
Язык сначала поучитесь.


Всё.....Эгил меня добил окончательно.... :lol:
Сибиряк
 
Сообщения: 4429
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:09 pm

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Эгил » Пт дек 28, 2012 1:40 pm

Сибиряк писал(а):Эгил

Про этом готы, балты, и другие, раньше москов были русами и основали торговые отношения с Украиной. И им совершенно не были нужны никакие лишние волоки через ваши земли о которых фантазируют ваши художники.


А-АААА! :P


Если верить Бaгрянородному на которого ссылается Кот, то так и выходит. Бaгрянородный приводит слова и звучание языка русов: Улворс, Струвун, Вaруфорос, Аифaр, Леaнт. А славяне же - по Бaгрянородному - это данники русов выходцев севернее Киева. На языке русов Киев звучит похоже на Самватас. Судя по хроникам тех лет, у послов русов имена не славянские, и уж тем более не русские.
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Эгил » Пт дек 28, 2012 2:01 pm

Сибиряк писал(а):Кот
вот перевод на русскай


Эгил
Язык сначала поучитесь.


Всё.....Эгил меня добил окончательно.... :lol:


С одной стороны вы ссылаетесь на Багрянородного как на несомненный и нейтральнейший источник по поводу славян - при этом кричите все это - русское!, а с другой - ваш Багрянородный прямо так и пишет, что язык у русов не славянский. Осознаете в какой серьезный тупик вы зашли?

Тезис о том, что готы = германцы или = скандинавы в последнее вызывает весьма серьезные возражения. Почему не балты?
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5917
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Re: Высказывания россиян на форумах про Беларусь и беларусов

Сообщение Кот » Пт дек 28, 2012 2:30 pm

Эгил, я те только одно скажу: Багрянороднай - это 10 век, а я выше речь вел о 13-ом.
Кот
 

Пред.След.

Вернуться в Иные темы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3