9 мая - праздник чего и для кого?

[Nieta de nuestra mafia]

Из всех сказок советских советских "историков" можно поверить только в одну:да,СССР был неготов к войне 22 июня 41 года.Поскольку планировал начать войну через три недели,а пока войска находились на марше и были застигнуты врасплох.
Массовый героизм солдат не спасает армию от разгрома при бездарности командования.

Меньше Суворова читать надо. Меньше.

Краткость - сестра таланта. Но все чаще задумываешся - сестра родная или двоюродная ?

[Амаро Шакур]

Краткость - сестра таланта. Но все чаще задумываешся - сестра родная или двоюродная ?

Угу. Я тоже не понял про краткость.

[Виталий]

Амаро Шакур

писал,что меньше Суворова читать нужно.А кого читать?Тех,кто пишет про неготовность к войне,одну винтовку на троих,невозможность оборонять страну,имея трехкратное превосходство по танкам и самолетам перед немцами?Так у них концы с концами не сходятся.
Нет той самой натуральной логики в их писаниях.
Как можно объяснить,что все людские потери на Восточном фронте Вермахта сравнимы с потерями Красной Армии за первые недели войны?Зверствами фашистов?Так советский солдат в Германии зверствовал не меньше.
Вспоминаю рассказы словацкого партизана,бывшего узника нескольких
концлагерей,военнопленного красноармейца Ивана Ивановича Кондуфорова.Пришли партизаны в немецкий фольварк,хозяина с хозяйкой убили,фольварк ограбили,хозяйскую дочку изнасиловали и убили,молодых работниц с Востока изнасиловали,пацанов-остарбайтеров увели в отряд.
Попалась как-то мне книга некого Помогайбо "Псевдоисторик Суворов".Такого понаписал этот Помогайбо,а по прочтению становится ясно,что его писания только подтверждают Суворова.
«Научная мысль торжествует по мере того, как вымирают её противники». Макс Планк.
Многие из вас доживут до торжества идей Суворова.

[Амаро Шакур]

Амаро Шакур

писал,что меньше Суворова читать нужно.А кого читать?.

Читать можно все подряд. Главное как вывод делать.

Как можно объяснить,что все людские потери на Восточном фронте Вермахта сравнимы с потерями Красной Армии за первые недели войны?

Это от Суворова мысль?

[Виталий]

Амаро Шакур:Это от Суворова мысль?
Общеизвестный факт

[Vadim Deruzhinsky]

Виталий: «Ведь что мы имеем?65 лет советские историки доказывают,что Германия вероломно напала на неготовый к войне СССР;из-за этого
Красная Армия была разгромлена за несколько недель войны и страна,и весь советский народ понесли неисчислимые потери,
но в конце концов,под руководством ВКП(б) и лично товарища Сталина собрались с силами и проявляя чудеса героизма на фронте и в тылу разгромили ненавистного врага.
Только империалистические "псевдоисторики" и их подпевала,предатель Резун-"Суворов" смеют утверждать обратное-Германия начала превентивную войну,опасаясь,что не выдержит внезапного массированного удара Красной Армии».

Вы отстали от жизни.

В 90-е для всех (и для меня) КОЩУНСТВОМ считалась идея Суворова о том, что Катастрофа 41-го объясняется тем, что СССР хотел напасть на Германии, но Гитлер опередил и разгромил части СССР, находящиеся в состоянии подготовки к агрессии. Нас всех тогда КОРОБИЛА главная мысль – что, дескать, СССР сам готовился напасть на Германию.

Сейчас, в новой книге «Святое дело» (продолжение «Ледокола», вышла в прошлом году) Суворов несколько глав уделил тому вопросу, что никакого КОЩУНСТВА в этом нет. СССР как раз и был ОБЯЗАН напасть на нацистов, чтобы освободить от нацизма Европу. Думать иначе – это считать СССР союзником Гитлера, который готов мириться с порабощением Европы и геноцидом, воспевая успехи Гитлера, проводя с нациками банкеты и снабжая Рейх сырьем. Суворов прав – с моральной точки зрения СССР был ОБЯЗАН готовить агрессию против Германии – которая не агрессия, а была бы во всем мире принята как ОСВОБОЖДЕНИЕ.

Но другое дело, что Суворов в главном ошибся: Катастрофа 41-го была вызвана не тем, что СССР готовил освобождение Европы и был застигнут Гитлером врасплох, в стадии неготовности к войне. Как показал в своих книгах Марк Солонин, причины разгрома были совсем иными.

Это – нежелание кадровой РККА защищать режим Сталина. Это – размещение войск на «новоприобретенных территориях СССР», где СССР местное население не любило и считало оккупантами. Отчего РККА бежала при нападении немцев к «старой границе и старым укреплениям», побросав технику и склады, что вылилось в вообще тотальное бегство и РАЗГРОМ. Наконец, это – чудовищная ошибка (БЕЗДАРНОСТЬ) нач. Генштаба Жукова, который половину личного состава развертывающихся на западной границе СССР дивизий приказал формировать с мая 1941 г. из мобилизации местного населения. Все эти мобилизованные (которые даже русского языка не знали и родились вне СССР) при начале войны разбежались, что развращающе подействовало уже на состав, призванный со старой территории СССР. В итоге началась массовая сдача немцам – которой войска заразили мобилизованные из «новых территорий СССР с 1939-1940 гг.».

Вот в чем истинная причина Катастрофы 1941 года.

Мало того. Первый эшелон дивизий СССР, расположенный у западной границы, был разгромлен потому, что находился на враждебной оккупированной СССР территории и имел наполовину мобилизованных с этой оккупированной СССР территории, которые не собирались воевать за СССР. Сопротивление показал второй эшелон, который был сформирован уже на старой территории СССР, но быстро проникся паническими настроениями отступающего первого эшелона. А третий эшелон, как справедливо пишет Суворов, был сформирован из зеков ГУЛАГа. Сии полки и дивизии вообще массово сдавались немцам, так как были подразделениями РАБОВ из ГУЛАГа.

Вот и вся причина Катастрофы – а вовсе не «подготовка СССР к агрессии против Германии», хотя и это в чем-то было значимо (хотя бы массовым размещением войск и аэродромов, складов у границы), но все-таки не явилось главной причиной Катастрофы. Тем более что СССР был ОБЯЗАН НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ – чтобы освободить народы Европы от нацизма. Поэтому это не «агрессия», а освобождение. Великобритания и США тогда как раз подбивали СССР к нападению на Гитлера – Суворов приводит массу документов. Равно СССР потом напал на Японию – и никто это «агрессией» не считает, хотя это было формально нарушением Договора о ненападении.

Амаро Шакур: «Меньше Суворова читать надо. Меньше».

Согласен. Мне больше интересен Марк Солонин – и сам Суворов пишет, что читает его взахлеб.

[Эгил]

Сейчас, в новой книге «Святое дело» (продолжение «Ледокола», вышла в прошлом году) Суворов несколько глав уделил тому вопросу, что никакого КОЩУНСТВА в этом нет. СССР как раз и был ОБЯЗАН напасть на нацистов, чтобы освободить от нацизма Европу. Думать иначе – это считать СССР союзником Гитлера, который готов мириться с порабощением Европы и геноцидом, воспевая успехи Гитлера, проводя с нациками банкеты и снабжая Рейх сырьем. Суворов прав – с моральной точки зрения СССР был ОБЯЗАН готовить агрессию против Германии – которая не агрессия, а была бы во всем мире принята как ОСВОБОЖДЕНИЕ.

В принципе да, следовало бы доказывать «Сталин готовил нападение на Германию», это оправдало бы его. Но от этого тезиса следует мило отказатся, ибо Сталин и Европа не разгромили нацистов, а совсем напротив: Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи (Дьяков Ю.Л., Бушуева Т. Фашистский меч ковался в СССР. М., 1992.) Так что, да: с логической и моральной точки зрения Суворов прав: «Добрый СССР» был ОБЯЗАН готовится напасть чтобы предотвратить нацистскую агрессию – святое дело!

[фомич]

Очень бесятся, ОЧЕНЬ! Они просто зверствуют, когда латыши уверены в том, что беларусы не с ордой. Они вас и нас нагло за дурачков держут, говорят нам: "беларусы, украинцы, поляки — это русские", а вам украинцам и беларусам, говорят: "латыши думают что вы русские". Зачем они так делают, как вы думаете? БОЯТСЯ! Все эти годы они пьянели от вседозволенности, а теперь почуяли превые цветочки, так боятся, что внезапно создали команду министерства исторической правды. Лучше пусть Россия немного прижата нами всеми, чем такая огромная нагло клевещет и агрессивно всем командует.

Я же говорю, вам именно надо лечиться, и срочно!!!
Иначе как можно понять этот словесный понос оскорблений в адрес России?
Бесятся, боятся, орда и тому подобны бред...
Удивительно, как же можно так кого-то ненавидить.
Я просто в шоке

[фомич]

"vilkacis"

Ненависть...
Интересно узнать - к каким другим?

К Русским. Вы же не моргнув и глазом унижаете всех Русских ветеранов второй мировой войны, называя их алкоголиками и любителями воблы.

Даже не всех русских, а именно - русских шовинистов, или русских нацистов.
И для меня русские - это вовсе не другой народ. Поскольку я сам по происхождению русский.

И ветеранов войны.
Поэтому особенно печально, что как Русский по происхождению, вы зачем то повторяете, тупой бред вики фрейберги

Поскольку я являюсь русским, то в некоторой степени я чувствую ответственность за все те преступления, которые совершило русское государство (Российская империя, Советская Россия, нынешняя Россия) против других народов (в том числе и против латышей, и против беларусов, и против грузин).
Грузинский флаг на моей аватаре - это знак солидарности с грузинским народом.

Опять двадцать пять!
Во- первых милых и хороших государств, на этом свете ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Пора бы об этом знать.
Тем более, что Россия в отличии от многих горячо вами любимых стран, целые народы под корень не вырезала. Те-же Англичане, французы и т. д.
Во-вторых: что за преступление было совершено в отношении латышей, белорусов и грузин?
По большому счёту если-бы не Россия этих государств, в природе бы не существовало.

В Германии после Второй мировой войны была проведена денацификация. И сейчас Германия стала цивилизованным государством. Никому она не угрожает, никто ее не боится, все хотят с ней сотрудничать.

Германия, окупированная страна.

отношение к России может быть только таким как к гитлеровской Германии[/b].

Без комментариев, ибо это чушь...

[Эгил]

Очень бесятся, ОЧЕНЬ! Они просто зверствуют, когда латыши уверены в том, что беларусы не с ордой. Они вас и нас нагло за дурачков держут, говорят нам: "беларусы, украинцы, поляки — это русские", а вам украинцам и беларусам, говорят: "латыши думают что вы русские". Зачем они так делают, как вы думаете?

Я же говорю, вам именно надо лечиться, и срочно!!!
Иначе как можно понять этот словесный понос оскорблений в адрес России? Бесятся, боятся, орда и тому подобны бред...
Удивительно, как же можно так кого-то ненавидить.
Я просто в шоке

Когда-то для иностранцев русскими считались все. Но это тоже уже в прошлом(слава богу). Спекуляции на тему славянства пропитаны ложью комлексами и шовинизмом. Стыд да и только. Здесь действительно не кого винить. Уж не латышей точно, не так ли? А всякий фашиствующий бред унижающий всякий народ приходится читать слышать каждый день. Это факт и доказать это вовсе не затруднит, но все это отдельная тема.

Так зачем же здесь врать, что в Латвии кто-то путает русских с беларусами и украинцами, а латышам пытатся втюхивать что беларусы, украинцы, поляки, и прочие славяне — это суть русские.

[фомич]

Хм...
Я даже не знаю как быть, вы пишете о том чего просто, нет. Ну например, где спекуляции на тему славянства... Или для вас спекуляцией является, факт существования славянских народов?
И где вы слышите, фашиствующий бред? Дайте ссылку я тоже посмотрю и послушаю...

Но впрочем, вы пробывали, посмотреть на себя со стороны?
Пишите про шовинизм, а сами при этом в каждом посте обливаете Россию помоями.

[Эгил]

Но впрочем, вы пробывали, посмотреть на себя со стороны?

Мою страну русская пропаганда 18 лет поливает сущей клеветой и помоями, уродует историю сущим бредом, присваивает себе то что плохо лежит. Хотя Латвия для России не враг и не соперник. Вообще равнодушно к ней себя ведет.

[фомич]

Так зачем же здесь врать, что в Латвии кто-то путает русских с беларусами и украинцами, а латышам пытатся втюхивать что беларусы, украинцы, поляки, и прочие славяне — это суть русские.

Не путают, а считают, поскольку они русскоязычные...
Дальше я вообще, не могу понять, кто вам сказал, что в России кто-то говорит, о том что все славяне Русские.
Что вы смотрите и читаете? У нас в сми такого в помине нет, что бы втюхивать.

[Эгил]

Не путают, а считают, поскольку они русскоязычные...

У нас русские нацики возмущаются, что, дескать, термин русскоязычные придумали латыши. Хотя латыши к этому не имеют вообще никакого отношения, это русскоязычная община использует этот термин для достижения своих политических целей по возвращению статуса русского языка как госудраствнного, записала туда 3% беларусов и 5% поляков, и евреев, которые владеют исключительно русским языком.

[фомич]

Мою страну русская пропаганда 18 лет поливает сущей клеветой и помоями, уродует историю сущим бредом, присваивает себе то что плохо лежит. Хотя Латвия для России не враг и не соперник. Вообще равнодушно к ней себя ведет.

Разве клевета, что в вашей так называемой цивилизованной стране, не дают гражданства, людям которые там родились и прожили всю сознательную жизнь и считают родиной.
Историю Латвии уродуют, допустим... поскольку, и Латвия тоже уродует историю России. Тут возможно взаимный паритет. У каждой страны как известно, свои взгляды на историю. Но всё-же приведите пример, изуродывания!

Особенно хотел-бы узнать в подробностях, что мы у вас взяли того, что плохо лежало. Действительно интересно.