ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ВОВ В БЕЛАРУСИ И РОССИИ

[timax]

Наибольшие потери танков и самоходных артиллерийских установок во 2-ой мировой войне понесли Советский Союз и Германия.

Безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии составили, по официальным советским данным, 96500 боевых единиц. Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы). Общий ресурс танков и САУ, которым располагала Красная Армия в войне с Германией, составлял 131700 боевых единиц (22600 находились на вооружении КА к 22 июня 1941 года плюс производство и поставки по ленд-лизу). На 9 мая 1945 года Советский Союз располагал 35200 танками и САУ.

К началу 2-ой мировой войны (1.09.1939) Германия располагала 3200 танками (штурмовых орудий еще не было). За годы войны (к маю 1945) Третий Рейх произвел 46300 танков и САУ. Таким образом общий ресурс, которым располагал Вермахт в войне, составлял 49500 боевых единиц. К моменту капитуляции оставалось (в боевых частях на территории собственно Германии, а также в Италии, Норвегии, Австрии и Чехословакии, в резерве, на учебных базах и заводских территориях) еще около 4500 танков и штурмовых орудий. Следовательно, потери Вермахта в ходе войны составили 45000 боевых единиц. Какими же были потери Вермахта на Восточном фронте? Если верить официальным советским данным, то немцы потеряли здесь 75% своих танков и штурмовых орудий. Подсчитаем, сколько это могло бы быть. От 45000 нужно, прежде всего, отнять 1600 танков и САУ, потерянных Германией с 1.09.1939 г. по 22.06.1941 г. 75% от уже 43400 - 32550. Соотношение потерь в танках и САУ между СССР и Германией составило 2,96 к 1.
Источники: "Encyclopedia of german tanks of world war two", "Arms and Armour", London, 1993; "История второй мировой войны. 1939-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, М., тт. 2,4,12; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование", Воениздат, М., 1993.

Счет по подбитой бронетехники Германия - СССР 3:1, это без учета того, что германская техника еще уничтожалась и союзниками - в Африке, Италии, после высадки в Нормандии.

Был ли т-34 лучшим танком?


Кубок конструкторов

После всесторонних испытаний Т-34 на Абердинском полигоне американские военные не спешили рассыпаться в комплиментах и сделали вполне предсказуемые выводы, которые легли в основу феерического доклада начальника 2-го управления Главразведуправления Красной Армии генерал-майора В. Хлопова:

Средний танк T-34, после пробега в 343 км, полностью вышел из строя, его дальнейший ремонт невозможен…

Все достоинства и недостатки Т-34 были хорошо известны в СССР задолго до испытаний в США. Именно потому госприемка так долго отказывалась принимать «сырой» танк на вооружение, а на протяжении всей войны разрабатывались детальные проекты нового среднего танка: Т-34М, Т-43, Т-44, в которых шаг за шагом исправлялись недостатки оригинальной «тридцатьчетверки». Сам Т-34 в процессе производства тоже непрерывно модернизировался – в 1943 году появилась новая трехместная башня-«гайка», четырехступенчатую КПП заменили на пятиступенчатую – танк стал развивать на шоссе более 50 км/ч.
Увы, сдвинутая вперед башня не позволяла усилить лобовую броню, передние катки и так были перегружены. В результате Т-34-85 так и пробегали до конца войны с 45 мм лбом. Недостаток удалось исправить только в послевоенном Т-44: двигатель развернули поперек корпуса, боевое отделение сместилось ближе к центру, толщина лобовой брони сразу возросла до 100 мм.

В то же время, для 1941 года Т-34 был революционной машиной:
- длинноствольное 76 мм орудие (по сравнению с зарубежными образцами танкового вооружения)
- рациональные углы наклона брони
- тяговитый дизель мощностью 500 л.с.
- широкие гусеницы и отличная проходимость
Ни у одной армии мира тогда не было на вооружении столь совершенных боевых машин.

[Vadim Deruzhinsky]

Роль танков в войне слишком преувеличена. Что полностью подтвердила война.

В городских боях танк бесполезен, это гроб на колесах. Вне города танки либо занимались сугубо танковыми боями – что абсурдно, так как проще и дешевле чужие танки уничтожать иными путями. Либо были поддержкой для пехоты – при этом практически не нанося урона врагу.

А самое смешное – танки были поддержкой для того, кто сам урона фактически не наносил! На каждого одного убитого врага пехота в войну потратила в среднем 250 тысяч патронов!!! Такова статистика. Сие факт, хотя я представить не могу, как можно так тупо тратить боеприпасы?

Другой факт: 80% урона врагу на суше нанесли миномёты. И наносят в сегодняшних войнах. Вот единственный и главный реальный инструмент войны. Собственно говоря, и сегодня во время войны в Украине из 5000 погибших порядка 80% погибли от миномётного огня. Хотя при этом обе стороны конфликта сожгли по две сотни танков – без всякого смысла, их боевая эффективность ноль.

Но при этом танк стоит чудовищных денег, жрёт огромное количество топлива и масел, один выстрел стоит 300-500 долларов, танку нужно обслуживание огромного числа техников. А смысл?

Вон канал Дискавери показал, что в НАТО поставили на вооружение новый противотанковый гранатомёт с компьютером, который управляется одним человеком. Достаточно зафиксировать в компе цель, и куда бы она ни двигалась, она уже мертвец. Причём уничтожает и самые новейшие танки. Выстрел долетает до цели и выпускает над башней танка кумулятивный заряд, который его насквозь прожигает и воспламеняет весь боезаряд в танке. Чел с таким гранатомётом может один за пару минут уничтожить два десятка танков врага. Причём никем не замеченный.

Миф заключается в том, что когда танки впервые появились в Первой мировой, то они действительно наделали шороху – и это первое впечатление, ошибочное, за танками и закрепилось по сей день. Мол, чем больше танков и чем они лучше – тем якобы «больше военная мощь страны». НО ЭТО МИФ!

А СССР тупо ему следовал, тратя чудовищные деньги на производство десятков тысяч танков, которые нафиг в войне не нужны. Не только потому, что танкисты – это мертвецы в железном гробу, они практически все и гибли в боях первыми, никого не успев убить (кроме танкистов врага).

Самая главная проблема в том, что в начале ВОВ порядка 70% советских танков было просто тупо брошено экипажами, которых командование – будучи идиотами – гоняло передислоцироваться туда-сюда. Советский танк банально ломался от переходов, требовал ремонта – но приказ надо выполнять, танк бросали. А он не сделал ни одного выстрела по врагу, хотя советский народ его потом и кровью строил, отдавая на постройку танка последнюю копейку и последний кусок хлеба.

Вопрос: зачем были затрачены чудовищные ресурсы (в том числе и трудовые) на строительство этих танков, которые даже выстрелить по врагу не смогли? Вместо этого можно было за куда меньшие ресурсы разработать эффективные и дешевые переносные системы уничтожения бронированной техники противника.

А для наступления нужны были вовсе не танки, а подвижные миномётные установки. Массово в армиях они появились только к концу войны. Сегодня на России порядка 30 тысяч танкового металлолома, из них на ходу только 9 тысяч, и те на ладан дышат. Фактически это выкинутые на ветер народные деньги.

Беларусь невесть зачем держит в армии 1400 танков – Лукашенко этим просто разоряет народ. Они годятся только умирять восставший народ Беларуси, а в бою они бесполезны. В Польше танков в 2 раза меньше, зато там две сотни списанных германских «леопардов», каждый из которых в бою «стоит» десятков лукашенковских танков. А в Германии вообще в армии всего около 200 танков, но все 5-го поколения. Но даже это не задаёт им боевую эффективность, так как сегодня есть масса противотанковых изобретений.

Сколько угробил танкистов Жуков, штурмуя немецкие города и Берлин, но по тупой совковой традиции идиотов министр обороны РФ со спесью заявил, что «у нас много танков, мы захватим Грозный за сутки». И дебил ввёл в центр Грозного танки. А в окнах ополченцы с гранатомётами. Бац, бац – и танкисты даже не поняли, кто по ним стреляет. Все сгорели до последнего. Грачёв их на смерть послал, уповая на «несокрушимую мощь танков».

И чё делать дальше? Сунулись с авиацией – а её сбивают, обстреливают. Бомбить только сёла можно (в одном селе так русская бомба убила всю семью Басаева – родителей, жену, 6 детей, из-за чего Басаев стал отмороженным террористом). Пробовали артиллерийские обстрелы – маловато эффекта, что-то путное давали гаубицы, но разлёт снарядов велик. Лучше оказались «грады» и «ураганы», а ещё лучше – миномёты. И всю чеченскую кампанию (обе) русские вели вот таким миномётным огнём, методично всё уничтожая, в том числе стёрли с лица земли Грозный.

Так зачем тогда России танки?

Если верить СМИ, Порошенко (не сам конечно) выкопал на границе с Россией 180 км противотанковых рвов. Вот ещё один пример нерационального использования ресурсов. Да нет никаких проблем преодолеть такой ров. Лучше бы потратил деньги на противотанковые системы.

Но и они нелепы – на фоне опыта Чеченской войны, где никто противотанковых рвов не копал. Заявления Жириновского или нашего форумчанина Кота о том, что «русские танки быстро будут в Киеве» или в Варшаве – это бред: они уже быстро были в Грозном, где быстро и сгорели. Танки нельзя использовать для захвата городов, они гробы для уличных боёв.

Мало того, моторесурсы российских танков не позволят им проехать такое расстояние – они просто выйдут из строя, так как рассчитаны на пробег лишь в 100-200-300 км, затем требуют капитального ремонта, весьма долгого. Чтобы российский танк оказался, скажем, во Львове, ему надо туда сначала на поезде доехать. А своим ходом с территории РФ он туда никогда сам не дойдёт.

Что же касается темы, которую постоянно мусолят во всех документальных фильмах – мол, «какой танк лучше в WW2» - то я полагаю, все танки показали свою полную боевую неэффективность. Стоят очень дорого, возни с ними немеряно, а толку – ноль, в WW2 причинили урона врагу на уровне математической погрешности. Как и в сегодняшнем конфликте в Украине.

[grron]

Ну, у танков не стоит задача уничтожать живую силу. Их задача прорыв обороны и штурм укреплённых сооружений. Из рассказа ветеранов. Вена. Немцы засели где-то в здании с пушкой и не подойти. Подогнали ИСУ-152 и лупанули бетонобойным снарядом. Ни немцев, ни здания. Вот так и воевали.

[Vadim Deruzhinsky]

Grron:

Ну, у танков не стоит задача уничтожать живую силу. Их задача прорыв обороны и штурм укреплённых сооружений. Из рассказа ветеранов. Вена. Немцы засели где-то в здании с пушкой и не подойти. Подогнали ИСУ-152 и лупанули бетонобойным снарядом. Ни немцев, ни здания. Вот так и воевали.

Пример не в тему. ИСУ-152 – это не танк, а самоходная артиллерийская установка. И вообще гаубица на шасси – это уже не танк. Даже если на базу «Тигра» немцы поставили миномёт 600 мм – это уже не танк «Тигр», а только подвижный и бронированный невероятный миномёт. Что, кстати, было очень правильно для взлома обороны противника, так как снаряды обычного танка «Тигр» были вообще не эффективны. А этот ужас уничтожал целые конкретные площади обороны врага, который засел в окопах.

Аналогично сегодня Россия поставляет террористам Лугостана установку «Нона» новой модификации – миномёт на шасси в броне, который выпускает в минуту 6 мин, причём всех видов мин, которые только могут быть на вооружении, с разбежкой в калибре. Вот из этой «Ноны», как я полагаю, ватники по ошибке два выстрела сделали по Луганску в 7:30 утра, где своих же жителей убили, прохожих. Расследование ОБСЕ показало, что два этих выстрела миномётными зарядами с интервалом совсем мелким (присуще «Ноне») сделаны с места чуть за городской чертой. То есть, какой-то ватник сел учиться управлять пригнанной с России новой техникой (под руководством инструкторов с России), но случайно не то нажал. А в «Ноне» один раз нажал – как раз две мины и вылетают одна за другой.

Есть видео, как некий загадочный танк Украины хитро выехал, за минуту перестрелял кучу БМП ватников, тут же исчез в дымовой завесе. Если эта съемка и правда, то лишь исключение из правил. Правда тут в том, что вот против БМП танк эффективен. А в остальном – толку нет. Повторяю: 80% урона врагу как в WW2, так и сегодня наносят миномёты.

Тут огромную роль играет и психологический момент. Человеку не свойственно убивать человека, поэтому и мала эффективность близкого боевого контакта, я писал об этом ещё давно в статье «Убить человека» по материалам исследований «Нейшенал Джеографик». А вот когда ты кидаешь бомбы на врага или его обстреливаешь артиллерией – тут ты жертв своих убийств не видишь, «всё нормально».

Вообще же по сути терминов: если на КВ пушка прямой наводки – то это танк. А если на нём гаубица 122 мм, то это уже не танк, а стреляющая навесом самоходная пушка по миномётному принципу. Конечно, и по прямой наводке может выстрелить. Если цель близко. Но так и немцы использовали пушку FlaK со снарядом в 8 сантиметров не как средство ПВО, а по нужде запросто истребляли ими советские танки.

[grron]

Если противник засядет в укреплённом сооружении, то вы со своими миномётами ничего не сделаете. Будет вас поливать из пулемётов и пушек через амбразуры или окна если это здание. И будете сидеть в окопе до второго пришествия. Как сидели в Первую мировую. Окопная война была пока не появились танки. Именно тогда впервые применили танки для прорыва обороны по линии фронта и они показали свою эффективность. Поэтому их и используют до сих пор.

[magambaman]

Танк - это мобильная действующая огневая точка с определённой степенью защиты.Может применяться для атаки и обороны.Также может наносить урон и разрушения своей массой,не говоря о психологическом воздействии на противника.В отличие от прочей техники вроде самоходок,танк более универсален.Чем-то уступает,но в чём-то выигрывает - больше скорости,маневренности.Средств противотанковой защиты тоже хватает,и долгое время это было перетягивание с переменным т.с. успехом.
Было читал,что многие считаю танки тупиковой ветвью уже в ближайшем будущем.Средства противотанковой защиты шагнули далеко вперёд и стали значительно технологичней,меньше,легче,точнее,мощнее.И дешевле в чем-то.Что бы танк мог выживать в таких условиях,проект нужно раздувать до чёрти каких размеров - это сколько разработок ,бабок нужно - от чего теряется всякая целесообразность.Причём разработки уйдут не столько на то,что бы противнику сделать хуже,а сколько на то,что бы защитить сам танк.А грохнули такой танк - и сколько средств медным тазом...Короче,оно того не стоит.Гораздо эффективнее вложиться в другие виды оружия.
Видать от того немцы и держат пару сотен Леопардов.
Если посмотреть по недавним конфликтам,то НАТО сейчас ориентировано на господство в небе,как с суши так и с моря.(Точнее они это ещё во ВМ начали обкатывать)А уже после основательного авиаудара,идёт зачистка территорий.Для борьбы с разрозненными очагами сопротивления,отщепенцами там,партизанами танки подойдут.И их много не надо.

[timax]

Согласен с VD, что главную роль в борьбе с танками, играют противотанковые арт. системы и гибкое противодействие "лобовым" атакам. Именно это "оружие" отлично освоили немцы во 2МВ. Складывается такое впечатление, что СССР, по какой то причине - не проводил "работу над ошибками", затыкая фронтовые "дыры", свежеиспеченными т-34-ками, коими усеивались новые поля сражений.

Бог войны Третьего рейха
Широкорад Александр

За всю войну (до 10 мая 1945 г.) СССР потерял 83,5 тыс. танков, то есть почти столько же, сколько было изготовлено за годы войны и получено по ленд-лизу (86,1 тыс. машин). Кроме того, было потеряно 13 тыс. САУ, из них 2,3 тыс. тяжелых (на базе танков КВ и ИС) и 2,1 тыс. средних (на базе Т-34), а также 37,6 тыс. бронеавтомобилей, бронетранспортеров и тягачей.
Почему же Красная Армия понесла такие огромные потери? К сожалению, до сих пор в открытой печати так и не появилось объективного и подробного анализа причин и характера потерь в наших бронетанковых войсках.

Из таблицы видно, что броня наших средних и тяжелых танков, которая в первые годы войны вполне обеспечивала надежную защиту от немецких снарядов, к лету 1943 г. стала явно недостаточной. Сквозные поражения стали массовыми. Объясняется это возросшей мощностью немецкой противотанковой и танковой артиллерии. Немецкие противотанковые и танковые пушки калибра 75―88 мм с начальной скоростью бронебойного снаряда 1000 м/с пробивали любое место броневой защиты наших средних и тяжелых танков, за исключением верхней лобовой брони танка ИС-2.
Во всех немецких уставах, памятках и указаниях по вопросам обороны сказано: «Всякая оборона должна быть прежде всего противотанковой». Поэтому оборона строилась глубоко эшелонированной, плотно насыщенной активными противотанковыми средствами и совершенной в инженерном отношении.
В целях усиления активных противотанковых средств и более эффективного их использования немцы придавали большое значение выбору оборонительной позиции. Основными требованиями в этом случае была ее танконедоступность.
Отвод войск на новые оборонительные рубежи немцы старались производить перекатами. Отход главных сил обеспечивали арьергардные отряды, состоявшие из отдельных групп танков, самоходных орудий и пехоты. Отряды прикрытия, используя естественные рубежи обороны, мощным огнем кочующих орудий задерживали как можно дольше наши передовые отряды, а затем отходили на очередной рубеж, взрывая по пути отхода мосты, минируя дороги и объезды.
Наиболее выгодными дистанциями ведения огня по танкам из своей противотанковой и танковой артиллерии исходя из ее бронепробивной способности немцы считали: 250―300 м для 3,7-см и 5-см пушек; 800―900 м для 7,5-см пушек и 1500 м для 8,8-см пушек. Вести огонь с больших дистанций считалось нецелесообразным.
В начале войны дистанции обстрела наших танков, как правило, не превышали 300 м. С появлением пушек калибра 75 и 88 мм с начальной скоростью бронебойного снаряда 1000 м/с дистанция обстрела танков значительно увеличилась.
Зависимость поражения от дистанции обстрела противотанковой и танковой артиллерией калибра 7,5 и 8,8 см за период боевых действий 1943―1944 гг. приведена в табл. 13. Данные получены по 735 подбитым танкам и САУ из отчетов фронтов и танковых соединений, а также из личных наблюдений и обследований подбитых машин на поле боя.

Если отбросить квасной патриотизм, то следует сказать, что германские противотанковые пушки были самыми эффективными в годы Второй мировой войны и с успехом действовали на всех фронтах от Нормандии до Сталинграда и от Кольского полуострова до ливийских песков. Успех германской противотанковой артиллерии можно объяснить в первую очередь удачными конструктивными решениями при проектировании снарядов и орудий (я не зря ставлю снаряды на первое место), отличной подготовкой и стойкостью их расчетов, тактикой применения противотанковых пушек, наличием первоклассных прицелов, высоким удельным весом самоходных противотанковых орудий, а также надежностью и высокой проходимостью артиллерийских тягачей.

http://www.e-reading.club/bookreader.ph ... reyha.html

Немцы так же эффективно противостояли танкам союзников:

Местность Нормандии не давала "Шерманам" реализовать своё преимущество в подвижности над немецкими танками, огонь пехоты из фауспатронов и хорошо замаскированные батареи противотанковой обороны приводили к огромным потерям наступающих американских танков, у которых к тому же отсутствовали противокумулятивные экраны. В результате бронетехника союзников часто продвигалась вперёд исключительно благодаря мощнейшей поддержке с воздуха и сильным артиллерийским обстрелам позиций немцев перед наступлением. Лишь при помощи лётчиков и удачных действий собственной артиллерии, танки союзников наступали. Оказавшись один на один с "Тиграми" или "Пантерами", "Шерманы" либо отходили, либо оказывались уничтоженными во встречном бою. Небольшое количество оснащенных 17-фунтовой пушкой танков "Шерман" серьезного влияния на общий ход наступления не оказывало, но немцы быстро поняли, что именно эти машины представляют наибольшую угрозу - немецкие танкисты и артиллеристы в первую очередь вели огонь именно по ним. Потери некоторых американских танковых дивизий были в 6 раз больше их штатной численности. Лишь постоянные пополнения позволяли американцам продолжать беспрерывное наступление.

Нашел интересный "материал". Интересен он мне в первую очередь, опубликованными в нем воспоминаниям командира т-34 (Деген Ион Лазаревич):

- Танк Т-34-85 был намного комфортабельней простой старой "тридцатьчетверки"?
- Нет. Та же "консервная банка", только на пятерых. Трудно представить себе, как мы умудрялись в неописуемой тесноте спать всем экипажем. Вы зря полагаете, что, за исключением пушки большего калибра, танк Т-34-85 был удобней или чем-то лучше, чем "старый" Т-34. Хоть и поставили на новом танке вентиляторы, но от них толку не было: мы все равно жутко задыхались от пороховых газов. Все проклинали командирское сиденье на пружинах. Чуть с него приподнимешься - и оно сразу же даст тебе под зад. А люк командирской башенки! Какой-то идиотский спроектировал его.
- Какие приборы наблюдения использовали в экипажах?
- Ну, вы и выразились... Приборы наблюдения... Пользовались командирским биноклем, вот вам и все "приборы"...
Дальномеров у нас не было. Через щели можно было с трудом увидеть, что творится только вокруг танка. Чуть лучше - командирский перископ. Прицел ТМФД-7, спаренный с пушкой. В атаку шли всегда с открытой задней крышкой командирского люка, а механики-водители в нашей бригаде люк не открывали даже на ладонь. Механики упирались налобником танкошлема в броню и через свой перископ видели происходящее на поле боя чуть лучше, чем новорожденные котята. Только в городских боях приходилось задраивать все люки танка. И это было опасно. Задний люк командирской башенки закрывался двумя защёлками, связанными ремнём. Если тебя ранят, ты открыть не сможешь - сил не хватит. Поэтому ремень стягивали, чтобы защёлки не закрывались. Я уже дал характеристику конструкции этого люка.

Так же там в комментариях (автором) говорится что:

При том, что Шерманы во время войны использовались советскими войсками как минимум не менее интенсивно, чем Т-34, потери Шерманов на советских фронтах около 56% от числа полученных по ленд-лизу.
Т-34 было произведено около 84 тысяч единиц.
По окончании войны, в танковом парке КА сохранилось 9 тысяч 700 Т-34. Потери Т-34 составили примерно 88% от поступивших на вооружение.

И!

И в заключение - есть ещё один интересный факт, который не афишируют.
Известно, что при получении тяжелых танков ИС-2, танковые подразделения автоматически преобразовывались в гвардейские. Но мало кто знает, что точно также советские бригады преобразовывались в гвардейские в случае получения танков М4А2 Шерман. Все"эмчисты" автоматически становились гвардейцами. Это было тихим признанием советским военно-политическим командованием превосходства Шерманов над Т-34.

Для меня эта информации ценна, есть предчувствие, что это - правда (глубоко оскверненная). Потери (в %) "Шерманов" на восточном фронте, были меньшие чем т-34, хотя конечно же ищу "живые" документы.

[Vadim Deruzhinsky]

Grron:

Если противник засядет в укреплённом сооружении, то вы со своими миномётами ничего не сделаете. Будет вас поливать из пулемётов и пушек через амбразуры или окна если это здание. И будете сидеть в окопе до второго пришествия. Как сидели в Первую мировую. Окопная война была пока не появились танки. Именно тогда впервые применили танки для прорыва обороны по линии фронта и они показали свою эффективность. Поэтому их и используют до сих пор.

О чём вы? Никакой «окопной войны» давно нет!

Последняя окопная война была США-Вьетнам, и то условно. И никакой окопной войны не было в войнах СССР-Афганистан, США-Афганистан, НАТО-Великая Сербия, Коалиция-Ирак, РФ-Чечня, ныне РФ-Украина. А также множество конфликтов без США и РФ в Африке и Азии.

Даже в 1977 война КНР (коммунистов) с коммунистическим Вьетнамом не была окопной. Китай думал захватить соседа ордами своих танков. Но оказалось, что хоть у братьев СССР вьетнамцев нет столько танков, но зато у них есть системы противотанковой обороны, поставленные из СССР. И вот только ими они уничтожили – буквально сожгли – несколько тысяч китайских танков прямо на границе. После чего могучий Китай наклал в штаны, покончил в себя и наложил себе в руки.

А вы «танки, танки»…

Кстати, забавно: одна коммунистическая страна воевала с другой коммунистической страной. Коммунисты убивали коммунистов.

[timax]

Подвиг "панфиловцев" - художественный вымысел, причем авторы, даже не беседовали со свидетелями событий. Некоторые "панфиловцы" - служили палицаями, некоторые - оставались живыми, причем все эти факты были расследованы еще в 1948 г., но миф уже сильно въелся в сложившуюся "систему" и правда о том событии, была никому не нужна.
http://www.statearchive.ru/607

[timax]

Эти письма с ноября 1939 по июнь 1941 года писал красноармеец срочной службы, музыкант Петр Поваляев своему другу Степану Фалину в Петрозаводск. В 1939 году оба друга закончили музыкальное отделение петрозаводского музыкального училища.

К войне с Германией готовились. Капитализм рушился, но "пах" вкусно. Интересный материал.

[Vadim Deruzhinsky]

Вот просто чудесная статья беларуса из Минска!

70 лет победы Великой Германии над советско-большевистскими захватчиками

http://antimif.com/archives/565

Карта сегодняшнего мира, если бы победили нацисты:

Михаил Сендер, 1 мая 2015 года

Представьте себе, идёте вы по проспекту Вермахта в своём родном городе и смотрите на помпезные фасады домов 1950-х годов постройки, известных в народе как «Гитлеровки». Фасады украшены грозными орлами древнеримского образца, иногда держащими в лапах свастику, либо прусские кресты. Памятники Гитлеру снесли ещё в 1960-е, когда национал-социализм стали очищать от культа личности страшного тирана и отказались от ужасных идей расовой биологии. Но даже после распада Третьего Рейха в 1991 году его символы на фасадах решили не убирать. Архитектурная память, всё-таки.

В соседних странах, тоже ранее входивших в состав Третьего Рейха, решили отречься от всего нацистского. Улицы переименовали, немецкий язык в школах отменили, свастику отовсюду поснимали (теперь её даже приравнивают к коммунистическим “серпу и молоту”). Утверждают, будто бы их страны не добровольно вошли в состав Третьего Рейха, а были оккупированы.

В вашей же стране к нацистскому прошлому относятся более спокойно. Улицы Гитлера в городе больше нет, но фактически все улицы названы в честь других, менее брутальных национал-социалистов, а также в честь известных немецких исторических деятелей. Вы сворачиваете на улицу Бисмарка, идущую с парком имени Ницше, где установлен огромный памятник философу. Кое-кто иногда возмущается, почему в центре города стоит памятник пруссу, а памятников нашим отечественным писателям с фонарём не сыщешь. Большинство же людей по этому поводу не загоняется. И хотя с 1991-го года вы живёте в независимой стране, многие считают Германию братским государством, знают и любят немецкую культуру больше, чем свою собственную. Некоторые даже называют себя немцами, дают детям немецкие имена… Что поделаешь, нацистское прошлое.

Вы тоже хорошо относитесь к немцам. Ведь не все они были нацистами – очень много хороших людей среди них было и есть. Ну и всё-таки жили в одной стране столько лет… И неплохо, кстати, жили, считают многие. «Да, были перегибы, могли арестовать за критику режима и прочее проамериканское вяканье. Зато порядок был! Не то, что после развала Рейха. Кому нужна эта демократия, когда всё разворовали и народ сделали нищим?» говорят многие пожилые люди, ностальгирующие по былым временам, когда за одну марку можно было в магазине набрать целую корзину. Некоторые даже оправдывают Гитлера. Мол, не было бы Гитлера, не было бы вообще Третьего Рейха.

Только особо осведомлённые знают всю правду о временах Адольфа Гитлера: что было Гестапо, что людей массово уничтожали просто по расовому признаку. В нацистских школах и учебниках об этом не упоминалось, сведения о концлагерях замалчивались, данные о миллионах убитых евреев хранились в секретных архивах Гестапо. Эти архивы так до сих пор и не рассекретили, как вы полагаете, из уважения к ветеранам. Ведь это могло бы очернить их великий подвиг – победу над советско-большевистскими захватчиками. Если бы не они, вся Европа бы сегодня задыхалась под тиранией коммунизма.

Именно поэтому в вашем городе каждый год проходит парад великой победы. На зданиях вывешивают флаги со свастикой, плакаты с нацистскими орденами и фотографиями солдат. По государственным телеканалам весь день показывают фильмы про войну. Документальные фильмы рассказывают о том, как 70 лет назад Третий Рейх одержал победу над СССР и его коварными союзниками. После долгого штурма в 1944-ом была взята Москва (показывают, как немецкий солдат поднимает флаг со свастикой на одну из кремлёвских башен). Несколько недель спустя, после взятия Сталинграда, Сталин совершает самоубийство. После этого в ещё не захваченных нацистами городах СССР начинаются антисоветские восстания. Среднеазиатские республики одна за одной объявляют о выходе из СССР и подписывают мирные договоры с Германией. При поддержке Третьего Рейха объявляют о своей независимости Сибирская национал-социалистическая республика, Татарстан, Дагестан, Тыва, Кубань. В итоге, на оставшейся неоккупированной территории РСФСР власть захватывает Русский национальный фронт, который позже подпишет с Гитлером договор о добровольном вхождении этих территорий в состав Третьего Рейха на правах автономии. В итоге, 9 мая 1945 года, после очередного отказа Соединённых Штатов от участия в войне, измождённая бомбардировками и голодом Великобритания подписывает договор о капитуляции, передав Третьему Рейху свои колонии в Африке и на Среднем Востоке. Этот день теперь празднуется как День великой победы. Вы один из немногих, кто к этому празднику относится скептически…

Во-первых, вас смущает реальный результат этой победы. Да, Третий Рейх освободил Европу от красной чумы. Но после этого мир стал другим. Во всех освобождённых странах был установлен жёсткий национал-социалистический авторитарный режим, полностью подконтрольный Берлину. Контакты с развитыми демократическими странами были разорваны. Между Европой и Америкой началась Холодная война. Гражданам Третьего Рейха запретили выезжать за его пределы, чтобы избежать разглашения государственных тайн и не подвергать людей либеральной пропаганде. Нацистская государственная пропаганда постоянно рассказывала о загнивании морально распущенного англо-саксонского мира и восхваляла немецкую дисциплину, нравственность и порядок Третьего Рейха. При этом внутри Рейха массово уничтожали инакомыслящих – демократов, либералов, коммунистов, а также евреев, цыган, гомосексуалистов и прочих нерадивых. Об этих так называемых Гитлеровских репрессиях сегодня знают почти все, но мнения расходятся об их масштабах и целях.

Во-вторых, в отличие от большинства, вы понимаете, что Третий Рейх сам был причастен к развязыванию войны. Официальная нацистская история считает началом войны нападение СССР на Польшу, Прибалтийские страны и Финляндию в 1939 году. Но вы ведь знаете про секретный протокол пакта Молотова-Риббентропа, в котором Германия и СССР фактически разделили Европу между собой.

До сих пор мало кто придаёт внимания тому факту, что незадолго до вторжения Красной армии в белорусскую часть Польши, Германия вторглась в её западную часть и что эти две армии встретились в Брест-Литовске, где провели совместный военный парад.

Принято считать, что Австрия, Чехия и Судеты добровольно вошли в состав Германии и что Великобритания и Франция объявили Германии войну только потому, что хотели снова подчинить её себе. Но вам ваш здравый смысл не позволяет поддаться на столь банальные объяснения. Не действуют на вас и малообоснованные утверждения о том, что войну на самом деле развязали США, чтобы ослабить Европу. Для вас очевидно, что Германия в этой войне была одним из агрессоров. Но когда вы об этом открыто заявляете, люди возмущаются. «Как можно сравнивать наших дедов с коммунистами?» говорят празднующие. «Они ведь освободили нас! А были ведь и предатели-коллаборанты, которые красной армии помогали, немецкие поезда взрывали. Ты за них, что ли?» А вы думаете себе, что прогнать врага, это ещё не значит освободить. Освободить – это значит дать свободу. А разве в нашей стране после этой победы появилась свобода?

И вот вы смотрите на этот парад со свастиками, на эти немецкие танки, едущие по проспекту, на этих радостных детей с чёрно-красными лентами, слышите немецкие военные песни, но вместо гордости они вызывают у вас тошноту от всего этого лицемерия. Война была ужасна. Погибли миллионы людей. Вот из таких танков по ним стреляли люди вот в такой форме, с этими вот флагами, с этими свастиками. В итоге победили нацисты, и теперь вы говорите на немецком языке и каждый новый год смотрите старый нацистский фильм “Ironie des Schicksals”. Они победили, и теперь они герои, и вы должны сказать им спасибо, потому что могли победить другие, которые ещё хуже. Но значит ли это, что победили вы и ваш народ, а не только нацисты и те из ваших соотечественников, кто их поддерживал? Ваша ли это победа?

***

ШИКАРНО НАПИСАНО!!!

[Vadim Deruzhinsky]

Печатать такое в нашей газете мы по понятным причинам не можем, поэтому помещаю здесь.

Правда о ветеранах и участниках Второй мировой войны в СССР

На фронтах Великой Отечественной войны погибло 28 миллионов 540 тысяч бойцов, командиров, и мирных граждан.

Ранено 46 миллионов 250 тысяч. Вернулись домой с разбитыми черепами 775 тысяч фронтовиков.

Одноглазых 155 тысяч, слепых 54 тысячи.

С изуродованными лицами 501.342. С кривыми шеями 157.565.

С поврежденными позвоночниками 143.241. С оторванными половыми органами 28.648.

Одноруких 3 миллиона 147. Безруких 1 миллион 10 тысяч.

Одноногих 3 миллиона 255 тысяч. Безногих 1 миллион 121 тысяча. С частично оторванными руками и ногами 418.905. Так называемых "самоваров", безруких и безногих – 85.942.

С точки зрения Сталина, для поддержания стабильности в стране, прежде всего, было необходимо изолировать вчерашних военнопленных, так как они, во-первых, были свидетелями грандиозных поражений Красной Армии в первой половине войны и мешали пропаганде внедрять в общественное сознание тезис о непогрешимости Сталина и советского военного руководства. Во-вторых, пленные едва ли не лучше других категорий советских граждан, оказавшихся волею военной судьбы за рубежом, видели, как живет Европа (конечно, сами они жили очень тяжело, но не могли не замечать, что происходило вокруг). За это они должны были быть наказаны. Так, только 20% возвратившихся в Советский Союз военнопленных получили право вернуться домой, тогда как остальные либо были отправлены в лагеря, либо приговорены к ссылке минимум на пять лет, либо к принудительным работам по восстановлению разрушенных войной районов страны. Аналогичная судьба ждала и т. н. «остарбайтеров».

Стоит вспомнить и еще об одной «депортации» — в 1947 г. госбезопасность провела акцию по аресту и вывозу в отдаленные районы инвалидов войны, лишившихся в годы войны родных и брошенных на произвол судьбы государством. В первое послевоенное время они десятками (если не сотнями) проживали на вокзалах, базарах и т. п., прося милостыню в солдатских гимнастерках, увешанных медалями. Разумеется, они сильно портили картину торжества победоносного Советского Союза. Это и решило их судьбу. Большинство из них кончили свою жизнь вдали от посторонних глаз (например, в колонии на о. Валаам или ей подобных).

В 1949 году, перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина, в бывшем СССР были расстреляны фронтовики инвалиды ВОВ. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Валаам — лагерь инвалидов Второй мировой войны, расположенный на острове Валаам (в северной части Ладожского озера), куда после Второй мировой войны в 1950-1984 свозили инвалидов войны.

Про Киев пишут очевидцы:

«Однажды ночью органы провели облаву, собрали всех киевских инвалидов и эшелонами отправили их на Соловки. Без вины, без суда и следствия. Чтобы они своим видом не «смущали» граждан. Мне кажется, что инвалиды прежде всего вызывали злость у тех, кто действительно пересидел войну в штабах. Ходили слухи, что акцию эту организовал лично Жуков. Инвалидов вывезли не только из Киева, их вывезли из всех крупных городов СССР. «Зачистили» страну. Рассказывали, что инвалиды пытались сопротивляться, бросались на рельсы. Но их поднимали и везли. «Вывезли» даже «самоваров» — людей без рук и без ног. На Соловках их иногда выносили подышать свежим воздухом и подвешивали на веревках на деревьях. Иногда забывали, и они замерзали. Это были в основном 20-летние ребята.

Со всего Киева в тот раз вывезли несколько тысяч инвалидов. Инвалидов, которые жили в семьях, не трогали. «Зачистка инвалидов» повторялась в конце 40-х годов. Но тогда инвалидов уже отправляли в интернаты, которые, впрочем, тоже напоминали тюрьмы. С тех пор на парадах ветеранов уже не было инвалидов. Их просто убрали как неприятное воспоминание. И Родина уже больше никогда не вспомнила своих лучших сыновей. В небытие ушли даже их имена. Это уже много позже оставшиеся в живых инвалиды стали получать льготы, пайки и прочие блага. А те - одинокие безногие и безрукие мальчишки были просто заживо похоронены на Соловках».

[timax]

Интересные подробности, которые естественно укладываются в голове любого советского человека, но "рвущие" шаблоны обывателя - о нимбе красноармейца:

Опубликовано: 25 апр. 2015 г.
Воспоминания фронтовика Леонида Рабичева, не вошедшие в фильм. В том числе и про массовые изнасилования нашими солдатами немок и убийства мирных жителей в Германии. Мы даем зрителям возможность полностью, без купюр и комментариев, выслушать личные воспоминания ветерана о порядках и морали, по его словам, царившие в наших штабах и о том, что произошло, когда их армия в 1945 году вступила на территорию Восточной Пруссии. Более подробно все это описано в книге Леонида Рабичева "Война все спишет"

https://www.youtube.com/watch?v=ZKsOx67 ... Fe&index=2

[Vadim Deruzhinsky]

Любопытная статья:

Правда. Печальная правда. О чём не учат в школе.

http://newrezume.org/news/2015-03-22-8029



Один из примеров:

Эмблема дивизии — стилизованный Георгиевский крест
Годы существования
декабрь 1941 — октябрь 1944
(статус дивизии присвоен 1 августа 1944)
Страна
Третий рейх
Тип
гренадеры, пехота
Численность
12.000 — 15.000 (сентябрь 1943)
4.000 — 5.000 (июль 1944)[1]
Прозвища
Русская Освободительная Народная Армия
Девиз
«Моя честь называется верность» (нем. «Meine Ehre heißt Treue»)
Участие в
Вторая мировая война
Антипартизанские операции в Локотском самоуправлении
Севская операция
Курская битва
Антипартизанские операции в Белоруссии
Белостокская операция
Подавление варшавского восстания
Подавление словацкого национального восстания

Вот кошмар-то настоящий! Там в конце статьи какой-то советский товарищ сказал:"Зачем нужна такая правда, если она мешает жить". Гениальные слова!
Голова пухнет от этой правды! Все равно , хоть и порчу настроение этой статьей! Кто-то ЗДОРОВО поработал над ней!


Этому в школе не учат!
"Я помню я горжуся!"
Русские служили Гитлеру так же рьяно, как и Сталину (только факты)


Руководство Российской Федерации и русские, обвиняя бойцов дивизии "Галичина", "забыли" о более чем 2-х миллионах русских, воевавших в рядах гитлеровского Вермахта и СС.

Эта цифра приведена в авторитетном журнале "Вопросы истории" за 2004 год. Ведь, кроме армии Власова, существовало немало русских формирований, которые сотрудничали с немцами,а еще были целые автономные территории, где немцы под своим флагом позволили россиянам самоуправление. Такой территорией был округ с центром в поселке Локоть.

Из всех народов бывшего СССР русские дали Гитлеру больше всего союзников и коллаборационистов.
Слоганы «дедываевали» и «япомнюягоржуся» русский народ произносит с двойным смыслом - ведь миллионы русских дедов воевали совсем не с той стороны окопов, как представляет это кремлевский агитпроп.

Олег Леусенко.

*****

Это мы-то фашисты?

Знакомьтсь: Русские на службе Третьего Рейха и СС

На современной России при каждом удобном случае с экранов телевизоров - в новостях, исторических программах или каких-нибудь шоу, любят укорять соседей в том, что в годы Второй мировой войны на их территории были сформированы части СС, полицейские подразделения или организации, поддерживающие антибольшевистские, антисоветские настроения, пишет Info Resist.

Прежде всего достается литовцам, латышам, эстонцам, с их дивизиями СС, сформированными по одной, соответственно, в каждой из этих стран — Литве, Эстонии, Латвии. А также особо упоминается в этих программах или передачах дивизия СС «Галичина» сформированная на территории Украины. При этом цинично замалчиваются собственные части СС, сформированные из русских.
Была бы воля нынешних борцов с «бандеровцами» и «лесными братьями», то они бы без сомнения постарались бы стереть из собственной истории и власовцев РОА.

Чтобы окончательно предстать во всей красе - единственных и еповторимых борцов за спасение мира во время Второй мировой войны.

Однако история не терпит сослагательного наклонения. И правду, какой бы горькой и неприятной она не была, и как бы сильно не хотелось ее скрыть нынешнему поколению русских, невозможно избежать, замазать или приукрасить.

И, помимо известной РОА — Русской Освободительной Армии, под руководством бывшего советского генерала Власова А.А., внесшего, между прочим, весомый вклад в победу советских войск под Москвой в 1941 г. и назначенного перед самым своего попаданием в плен к немцам командовать уже окруженной 2-й ударной армией, беспомощно брошенной советским командованием в волховских лесах и болотах, есть еще и другие малоизвестные дивизии и части СС, сформированные из русских.
Малоизвестные прежде всего для самих русских борцов с коллаборантами.

Да-да. В отличие от латышей или эстонцев с украинцами, которых от силы насобиралось по одной дивизии, русских частей СС было даже не несколько.

Вот они:

Добровольческий полк СС «Варяг».
1-я русская национальная бригада СС «Дружина».
15-й казачий кавалерийский корпус СС.
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская).
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская).
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер».

КОРПУСА ВОЙСК СС ГЛАВНОГО ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ СС ФХА-СС (ВОЙСКА-СС)

15-й Казачий русский корпус войск СС ФХА-СС - 3 дивизии,16 полков.
29-я Русская ФХА-СС — 6 полков.
30-я Русская ФХА-СС, 1-го формирования 1944г., — 5 полков.

БРИГАДЫ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИМПЕРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СС РСХА-СС

1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» — 3 полка, 12 батальонов.
1-я Гвардейская бригада РОА «Зондеркоманда Љ113″ СД — 1 батальон, 2 роты.
Бригада СС»Центра противобольшевистской борьбы» (ЦПББ) — 3 батальона.
Разведовательно-диверсионное соединение Главной Команды «Россия — Центр» зондерштаба «Цеппелин» РСХА- СС — 4 отряда спецназначения.

Как видим, здесь есть и русские дивизии СС и отдельные полки, и бригады, и корпуса, и даже разведовательно-диверсионные соединения. Так почему же современные российские «геродоты», когда клеймят позором на очередное 9 мая эстонцев, латышей или украинцев, не вспоминают и русские части СС?

Все очень просто. Такой пример не вяжется с образом русского солдата-освободителя (как будто в Красной Армии служили исключительно одни русские и не было ни украинцев, ни беларусов, ни грузин, ни армян, ни тех же латышей или эстонцев), якобы "единственного не запятнавшего" себя связью с немецким фашизмом.

И, можно сколь угодно долго спорить и доказывать — участвовали они или не участвовали в карательных операциях против мирного населения, дотягивали они до размера полнокровной дивизии или не дотягивали, воевали ли они вообще или были просто на бумаге, но факт остается фактом, — русские дивизии СС были, и они воевали на стороне ТретьегоРейха.

Но, кроме собственно русских частей СС, с оружием в руках воевавших на стороне Гитлера, на службе Вермахта были и другие воинские части и подразделения, состоявшие из русских. О которых по уже сложившейся «доброй» традиции сами ново-русские историки и патриоты «забывают» рассказать. А между тем, как говорится, есть на что посмотреть.
К примеру:

ОСНОВНЫЕ КОЛЛАБОРАЦИОННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. ВООРУЖЁННЫЕ СИЛЫ «СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА»

Вооруженные силы Конгресса Освобождения Народов России (КОНР) (1 армия, 4 корпуса, 8 дивизий, 8 бригад).
Русская Освободительная Армия Конгресса Освобождения Народов России (3 дивизии, 2бригады).

«АРМИИ» ВЕРМАХТА

Русская Освободительная Армия Вермахта — 12 охранных корпусов, 13 дивизий, 30 бригад.
Русская Освободительная Народная Армия — 5 полков, 18 батальонов.
Русская Национальная Народная Армия — 3 полка, 12 батальонов.
Русская Национальная Армия — 2 полка, 12 батальонов.

КОРПУС АВИАЦИОННЫЙ

Военно-Воздушные Силы КОНР (Авиационный корпус КОНР) — 87 самолётов, 1авиагруппа,1 полк.

ОХРАННЫЕ КОРПУСА АРМЕЙСКИХ ТЫЛОВЫХ РАЙОНОВ ВЕРМАХТА

582-й охранный (русский) корпус Вермахта — 11 батальонов.
583-й охранный ( эстонско-русский) корпус Вермахта — 10 батальонов.
584-й охранный (русский) корпус Вермахта — 6 батальонов.
590-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк, + 4 батальона.
580-й охранный казачий (русский) корпус Вермахта — 1 полк , + 9 батальонов.
532-й охранный (русский) корпус Вермахта — 13 батальонов.
559-й охранный ( русский) корпус Вермахта — 7батальонов.

ВОСТОЧНЫЕ ЛЕГИОНЫ ВЕРМАХТА

Русский легион «Белый Крест» Вермахта — 4 батальона.
ДИВИЗИИ АБВЕРА

«Особая дивизия «Россия»» генерала Смысловского — 1 полк, + 12 батальонов.

БРИГАДЫ АБВЕРА

Бригада «Граукопф» — «РННА» генерала Иванова — 1 полк, + 5 батальонов.

ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ

442-я Особого назначения — 2 полка РОА.
136-я Особого назначения — 2 полка РОА.
210-я Особого назначения стационарная пехотная (береговой обороны) — 1 полк, + 2 отдельных батальонаРОА.

«ТУЗЕМНЫЕ» ОХРАННЫЕ КОРПУСА И САМООБОРОНА

Русский охранный корпус Вермахта в Сербии — 1 бригада, + 5 полков.
Русская «Народная стража» генерального комиссариата «Москва» (Тылового района группы армий «Центр») — 13 батальонов, + 1 кавалерийский дивизион.

РУССКО-ХОРВАТСКИЕ

15-й Горнострелковый корпус особого назначения 2-й танковой армии:

русских — 1 охранный корпус, 5 полков;
хорватских — 2 дивизии, 6 полков.

69-й Корпус особого назначения 2-й танковой армии: русских — 1 дивизия , 8 полков; хорватских — 1 дивизия, 3 полка.

Таким образом, как большую часть в иностранных частях и дивизиях СС составляли русские, так и собственно в частях Вермахта большую часть коллаборантов составляли все те же русские. Но сколько же всего русских, хотя бы примерно, воевало на стороне Гитлера и Третьего рейха? Можно ли в принципе вообще подсчитать их общее количество? В принципе — да.

По разным подсчетам, разных исследователей, общее количество русских, воевавших на стороне Третьего Рейха, колеблется от нуля (собственно таковы подсчеты нынешних "пламенных русских поцриотов", которые умудряются все русские части и дивизии СС приписать украинцам, беларусам и латышам с грузинами) и до двух миллионов. Но, скорее всего, истина, как всегда находится где-то посередине,
между двумя этими цифрами.

Тем более, что сами немцы, по состоянию на 1943 год, общее количество русских, воевавших на стороне Третьего Рейха, определяют в 800 тыс. чел.

Так, к примеру, армия Власова сама по себе была не очень большой. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов.
Плюс была еще одна плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это еще примерно 10-12 тысяч солдат.

К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что собственно и именовалось РОА.

Таким образом, одна только РОА дала примерно 120 тыс. русских, воевавших на стороне Гитлера.

Добавив к этим 120 тысячам все остальные известные русские дивизии СС, охранные полки и части, соединения и отряды, мы, как раз и выйдем на цифру в 1 миллион русских (!!!) солдат на стороне Третьего Рейха. А вообще, если учесть, что солдаты гибли в боях и в воинские части постоянно направлялось пополнение, то к этим 800 тыс. — миллиону, можно смело добавить еще минимум тысяч 200-300 русских.

Очень примечательно о действительном количестве русских, воевавших на стороне Гитлера, говорит тот\ факт, что когда в 1943году Гитлер потребовал убрать всех русских с Восточного фронта и перевести их на Западный, генералы схватились за голову: это было невозможно, потому что каждый пятый на Восточном фронте был тогда русским.

Вот иполучается, что те, кто сегодня, так усиленно поносит за сотрудничество с фашистскимрежимом своих соседей, сам же и был наиболее массовым и верным сторонником Третьего Рейха и Гитлера в годы Второй мировой войны. Может быть, именно этим и объясняется непонятная нам тяга в современной России к неонацистской символике и идеологии.

Так может быть хватит уже корить других за соринку в глазу, когда у самих из каждого ока торчит по бревну?

Хотя это уже из области даже и не научной фантастики. Потому что тогда придется признать прошлое таким, каким оно было на самом деле, а это и не лицеприятно и не героично и не так идеалистично, как это рисовалось на протяжении последних более чем 70 лет. А как говорил один советский товарищ из верхов: «Кому нужна ваша правда, если она мешает жить?».

Вот так скорее всего и будет жить и нынешнее и последующие поколения россиян,основывая свои познания в истории прежде всего на мифах, замалчивании и - вовсе на откровенной лжи.

[timax]

timax писал:

Ну да, после завоевании Франции, конечно стоило расценивать действия немцев как игрушки в войну.

Может вы не знали или забыли, но хочу напомнить вам что Сталин лично поздравил телеграммой Гитлера в день взятия Парижа отметив это событие как справедливую победу над французским империализмом.

Некий документ (переводной) германского МИДа (???):