"Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

[Vadim Deruzhinsky]

У вас проблемы с головой.

[wladimiro]

Ну ваши проблемы с головой на две трети , уже обсуждали , особенно про бороды запомнилось .

[Vadim Deruzhinsky]

Wladimiro:

У меня задача не доказать кол - во славян а показать тот факт что мы 140 миллионов , являемся продолжением европейцев живщих тут за долго до повления этих вам известных народцев дабы чтобы освободится от всех этих теорий о происхождении от какихто " мерян " с языком носителей из -за Урала и прочие сотоварищи .

Я понял. Но так мы с вами вместе и разоблачаем вранье Кота про то, что якобы была какая-то «массовая миграция славян» на территорию Залесья (Суздальской земли) «с середины 10-го примерно века, пик миграции - рубеж 11-12».

Это ненаучное вранье.

Миграция в вашу Московию-Россию началась гораздо позже, одновременно с ассимиляцией народов бывшей Орды. То есть вовсе не в 11-12 веках вы стали русскими и Россией, а на 300-500-700 лет позже, в том числе за счет переезда массово беларусов и украинцев. Но это было не в 11-12 веках, а в царской России, с эпохи Романовых.

РАЗНИЦУ ВИДИТЕ?

Работая над статьей о мифической «массовой миграции славян» в Залесье, я нашел у себя ряд ошибок. На эти ошибки в расчетах в области демографии, кстати, мне никто на Форуме не указал (то есть, научной критики я не дождался). Я их сам исправил, и теперь отрывок этой статьи выглядит примерно так:

Вот «необъяснимый» рост числа русских по данным «Википедии»:
1646 - 7 млн.
1719 - 11 млн. Динамика роста: +57,00% за 73 года
1795 - 20 млн. +82,00% за 76 лет
1843 - 36 млн. +80,00% за 48 лет
1896 - 55.667.469 +54,63% за 53 года
1926 - 77.791.124 +39,74% за 30 лет
1939 - 99.591.520 +28,02% за 13 лет
1959 - 114.113.579 +14,58% за 20 лет
1970 - 129.015.140 +13,06% за 11 лет
1979 - 137.397.089 +6,50% за 9 лет
1989 - 145.155.489 +5,65% за 10 лет

…

Во-вторых, сами скачки этой динамики четко показывают, что речь идет не о демографическом росте при воспроизводстве населения, а росте за счет ассимиляции других народов.

В-третьих, интересно проследить ранее 1646 года ретроспективно эту динамику роста русского этноса с приростом +80,00% за 48 лет (округлим до 50 лет). Если учитывать, что 7 млн. в 1646 – это вся численность тогда России, а русских было (согласно этническому составу армии) лишь около половины, то примерное тогда число русских у Московии – около 3,5 миллионов. Не надо забывать, что многие ордынские народы вошли под власть Москвы совсем недавно, только с 1560-х годов, они еще не были значимо русифицированы. Напомним, что сейчас с торжеством отметили юбилеи «450-летия вхождения в состав России» Адыгея, Башкирия, Удмуртия, Карачаево-Черкесия, Чувашия и т.д., захваченные Иваном Грозным. Их жители, как и население Орд Казанской, Астраханской, Сибирской и Большой, «русскими», конечно, тогда не являлись (русификация коснулась этих регионов гораздо позже).

Итак, в 1646 г. под властью царя Алексея Михайловича русский этнос составлял примерно 3,5 миллиона. Согласно динамике роста русского этноса с приростом +80,00% за 50 лет, получается следующая картина.

Русский этнос должен был составлять в 1600 году только около 1,944 млн. человек. В 1550 - 1,080 млн. (при правлении Ивана Грозного). В 1500 году – 600 тысяч русских (при Василии III). В 1450 году – 333 тысячи русских, в 1400 году – 185 тысяч русских. В 1350 году на землях нынешней РФ жило всего 103 тысячи русских - которые как-то умудрились через 30 лет победить в Куликовской битве татар, выставив, согласно летописи, войско в «300 тысяч». В 1300 на территории РФ было 57 тысяч русских людей. В 1250 году там было всего 32 тысячи русских (они, видать, и победили в Ледовом побоище, да еще татарам противостояли). А в 1200 – 18 тысяч, в 1150 - (напомню, якобы в 1147 г. Юрий Долгорукий основал Москву) – на всю Россию только 10 тысяч русских.

В 1100 – 5,5 т., в 1050 - 3 т., в 1000 – 1667 человек на всю Россию. В 950 - 926, в 900 – 514, в 850 – 286. Кто-то может сказать, что вот столько и было русских-ободритов у маркграфа Дании и князя Полабской Руси Рюрика, когда он приплыл русифицировать Ладогу и основывать там Новгород. В принципе, этих колонистов, принесших в регион одновременно понятия «Русь», «славяне» и «русский язык» (рутенский), было действительно немного – по оценкам ученых, лишь несколько тысяч, максимум – более десятка тысяч.

Но тут речь не об этом, а о тенденции. Ведь если мы возьмем официальные научные цифры о численности ВСЕГО (включая нерусское) населения России в 7 млн. в 1646 г., то у нас получится с ретроспективой роста +80,00% за 50 лет, что ВООБЩЕ НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ (в границах 1646 г., то есть на западе нынешних, а на востоке без бурятов и Дальнего Востока) в 1000 году проживало только ровно три тысячи человек!

Если продолжить тенденцию, то окажется, что в 950 г. на территории России в границах 1646 г. жило лишь 1700 человек, в 900 году – 944. В 850 г. – когда приплыл Рюрик – 524 обитателя огромной страны. В 800 году – 291 человек. В 750 – 162. В 700 – 90. В 650 – 50. В 600 – 28. В 550 году – 15 человек.

Абсурд понятен: вот что на деле означает прирост русских +80,00% за 48 лет (с 1795 по 1843).

Истрия знает всплески рождаемости в ХХ столетии. Но они связаны с улучшением медицинского обслуживания и преодолением детской смертности, чего еще не было у русских в период с 1795 по 1843 – да еще только у них одних, так как этносы других европейских народов Российской империи (беларусы, украинцы, поляки, финны, молдаване) тогда почему-то не росли в такой огромной пропорции. Есть с чем сравнивать.

Считается, что русские не восточный народ, а значит – их уровень рождаемости не должен превышать аналогичный у своих европейских соседей. Давайте сравним данные уже нашей эпохи.

В 1959 г. – 114 миллионов русских, но, невзирая на начавшуюся у европейцев и русских в 1970-х депопуляцию, в 1989 – уже 145 миллионов русских.

Аналогичные данные по европейским соседям русских соответственно годам: беларусы – 8 и 10 миллионов (рост 20%), украинцы – 42 и 52 млн., летувисы – 2,7 и 3,7 млн., эстонцы – 1,2 и 1,6 млн. В принципе тенденция общая. Но: Таджикская ССР – 2 и 5,1 млн., Туркменская ССР: 1,5 и 3,5 млн., Киргизская ССР: 2 и 4,3 млн., Узбекская ССР: 8,1 и 20 млн. и т.д.

То есть у европейской части СССР рост населения составил за 40 лет порядка 20%, а в Средней Азии СССР – порядка 250%!

Ну а Китай, Индия, Пакистан, Индонезия за этот период тоже выросли по населению в несколько раз, и там сейчас живет две трети населения планеты. Но обращаем внимание: этот демографический всплеск там произошел только сейчас и был невозможен до середины ХХ века. А у русских такой «демографический всплеск» наблюдается задолго до прихода научно-технической революции. И вызван он, очевидно, не ростом рождаемости, а в основном обширной многовековой ассимиляцией нерусей в русских-московитов.

Абсурдно поверить, что в нашей Смоленщине, когда она под власть Москвы попала, вдруг стали рожать детей в 4 раза больше, чем в соседней Витебщине.

Да не бывает такого. Но по поданным «Википедии», это так.

[wladimiro]

И ктож по вашему так населился в Смоленщину из нерусей ??

[SET]

Относитесь ко всему по проще. Так как история -самая продажная наука, никто не знает как строились пирамиды, но зато полно свидетелей что Македонский был гомосек. Так и с русскими, беларусами , украинцами и тд... Никто никогда не узнает правды (истины), а ругаться из-за фантазий, которые лет через 20 потеряют актуальность... просто глупость.

[psv-777]

Спать с мальчиками-это часть греческой воинской культуры тех времен.

[Андрусь Буй]

Относитесь ко всему по проще. Так как история -самая продажная наука, никто не знает как строились пирамиды, но зато полно свидетелей что Македонский был гомосек. Так и с русскими, беларусами , украинцами и тд... Никто никогда не узнает правды (истины), а ругаться из-за фантазий, которые лет через 20 потеряют актуальность... просто глупость.

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым." Джордж Оруэлл

"Прошлое - родина души человека." Генрих Гейне

...працягваць?

Мо якіхсьці дробязей Мы ведаць не будзем - ці быў, напрыклад, Януш Радзівіл забіты ці сам сканаў, але што Ён з горсткаю вояў заступаў шлях маскаклям і клапаціўся аб Дзяржаве - бяспрэчна і дасканала вядома.

Нас адлучаюць не "ад калена Іафетавага" ці "ад Вавілонскага стоўпішча", а ад гісторыіі Нашага народа якая была актуальная яшчэ нейкіх 250-300 год таму і гэта не "фантазіі", а здзейсняныя факты.

... і Так - "ругаться" это "глупость" - згодзен... морду біць трэ.

[SET]

[Vadim Deruzhinsky]

SET:

ругаться из-за фантазий, которые лет через 20 потеряют актуальность... просто глупость.

А что изменится через 20 лет? Я могу сказать, что: люди перестанут ругаться, потому что забудут ложные сталинские представления о наших народах и примут как общепринятые новые и наконец научные взгляды.

Я полагаю, SET, следуя статьям Вадима Гигина, хотел бы сказать, что литвинизм и балтизм беларусов якобы «все забудут, как пену» (писал недавно Гигин). Нет, не забудут, как никто этого вообще никогда не забывал и в СССР – да вот всех наших советских ученых с этими взглядами там репрессировали и душили. Сейчас не душат – потому и непонятно, с какой стати это забудут наши ученые, а с ними и наш народ.

Тенденция как раз такая, что все спорщики уже весьма успокоились. Если еще 10 лет назад российские великодержавники и совки брызгали слюной, изобличая национальные исторические концепции Беларуси и Украины как «русофобские» и «гитлеровские», цэрэушные и т.п., то сегодня этот фонтан грязных оскорблений уже почти иссяк.

Остаются, конечно, отдельные дебилы, которые почитание Калиновского находят «русофобией», как равно по их представлениям почитание Жанны Д’Арк во Франции – это якобы «одиозная англофобия» и, дескать, проплаченный Кремлем подрыв братства народов Франции и Англии в союзном государстве, подрыв единства Западной Цивилизации в их общем противостоянии Востоку. Такова по смыслу формулировка тех, кто уважение беларусов к Калиновскому в РБ считает «русофобией».

Через 20 лет, когда мы существенно уйдем от времен СССР, все станет на свои места, в том числе уйдет поколение совков со вбитой в них дурью. А Россия и Беларусь будут частью ЕС и НАТО.

Я полагаю, что нынешние споры россиян и совков со «свядомыми» Беларуси и Украины – это пока еще переживаемые на ментальном уровне последствия распада Российской империи и СССР. А вот через 20 лет странами в возрасте 35 лет будут править те, кому сейчас 15. А им совершенно чужд и непонятен, неинтересен тот ряд идеологических и мировоззренческих мифов-клише, который наполняет голову SETа: Ленин, Сталин, СССР, Штирлиц, Российская империя, славяне, победа над каком-то Гитлером, русское, Пушкин, великий и могучий русский язык, холодная война, Великий Октябрь и прочее, включая даже Гулаг, Холокост и Чернобыль.

Если взглянуть на это научно, то тут лежит ответ на вопрос, который я задавал на протяжении всей моей книги «Забытая Беларусь»: нельзя ПОНЯТЬ историю предков лишь в изложении в учебнике или монографии неких фактов об их жизни. Ведь управляли предками не эти события или реалии, а НАБОР идеологических и мировоззренческих мифов-клише своей эпохи.

Настоящая историческая Наука и настоящий учебник истории – это перечисление и сравнение наборов этих мировоззренческих мифов-клише в разные эпохи, причем новые эпохи и наступают с их сменой. Набор этот мифов-клише можно четко научно распределить по позициям (которые следует вначале определить и вычленить), и в таком случае История становится из иллюзорной и описательной дисциплины – дисциплиной вполне близкой к точным наукам.

Мало того, это открывает механизмы уже сознательного манипулирования народами для коррекции их самосознания. Например, все огромные потуги Запада по борьбе с радикальным исламизмом не могут иметь результата без изменения лишь нескольких определяющих позиций в наборе исламистских мировоззренческих мифов-клише. Найти их и откорректировать – это означает ВЛИЯТЬ НА ИСТОРИЮ, а сама История становится из описательной дисциплины – прикладной, имеющей практику изменения. Что, согласитесь, нечто совсем новое. Это уже и не История тогда.

В рамках этой дисциплины можно сравнивать не только эволюцию представлений народа, но и создать всемирную карту представлений, по которой будет видна и степень близости и отличительности народов разных регионов, и суть этого по конкретным позициям. Что аналогично генетической карте.

Так вот вернемся к тем, кому сегодня 15-20 лет и меньше, т.е. кто родился после краха социализма в своих суверенных странах.

SET, Гигин и КПРФ наивно верят, что «пена литвинизма сойдет» и что советское восстановится через 20 лет, что снова будет СССР. Новое поколение не дает для таких ожиданий никаких оснований. А если считать литвинизм лишь ответной реакцией нашего поколения на идеологию российского великодержавия и коммунизма, то тогда действительно он в куда как меньшей мере будет занимать умы – так как исчезнет и то, с чем он спорит сегодня.

Облик нового поколения определяется тем, на что оно тратит свое время. Это компьютерные игры, интернет и чаты, развлечения – все ЗАПАДНОЕ. Плюс западная интеграция во всех престижных профессиях, ощущение обитания в среде глобализации, огромное значение для отдыха и карьеры знания иностранного языка – чего ранее никогда в СССР не было. Происходит четкий «водораздел» между поколениями. Это и есть смена эпох.

В общем, тут тема для большой статьи – как затравки для вообще нового научного направления, которое бы вычленило в мировоззрении человека набор позиций, которые в разные эпохи занимают разные факторы. Плюс определенное сочетание этих факторов в позициях время от времени задает некие специфические особенности – типа революционности масс. Вот тоже актуальная тема!

Ленин позиционировал революцию поверхностно: «низы не хотят, верхи не могут». На самом деле все революции происходят только во время смены эпох мировоззренческих мифов-клише. И развал СССР был именно такой революцией: сменились базовые представления масс.

Ну и для полноты картины давайте сравним набор мировоззренческих мифов-клише у беларусов в 1913 году и в 2013. Это два разных народа. Но совпадение в занятии контентом некоторых позиций видно: там добрый царь – тут Лукашенко, там затюканность перед властью чиновников – и здесь затюканность перед властью уже как бы «слуг народа». И т.д. Но отличий больше.

Через 20 лет, полагаю, новое поколение освободится и от этих представлений. Произойдет смена эпох. А потом будет смена эпох опять – году к 2050. Какими будут беларусы через 100 лет – вообще фантазии не хватает.

За шестнадцатое столетие мы с литвинского языка перешли на «древнебеларуский» (волынский диалект на субстрате нашего западнобалтского), за двадцатый век мы перешли уже с беларуского на русский, а за этот век мы очевидно перейдем вместе с народами СНГ уже на новый общемировой диалект английского сверхязыка планеты, который по форме английский, а по субстратам – многонациональный. Ибо это язык глобализации: науки, производства, социальности – возвращение к тому общему статусу, который имела когда-то латынь. И сам смысл понятия «национальность» утратится, подменяемый вводимыми понятиями «европеец», а потом «землянин», «гражданин планеты».

На этом фоне ругань сегодняшняя русских шовинистов с «русскими» же по их представлениям украинцами и беларусами – это нечто уже не имеющее никакого исторического смысла в будущем. В этих спорах какой-нибудь Кот апеллирует к чему-то 1500 года. Интересно взглянуть, что такого «русского» и «московского образца 1500 года» будет у жителей Евразии 2500 года. Ведь смотреть следует в обе стороны исторической шкалы…

По моим оценкам, уже к началу следующего века понятие «национальность» полностью утратит свой нынешний традиционный смысл. Вначале станет повсеместной практикой считаться представителями сразу разных национальностей – причем, каких хочешь, язык которых изучаешь – и потому им принадлежащим становишься. Учу, например, китайский язык – моя еще одна национальность – китаец. Вторым этапом будет вообще потеря значения «национальность».

С научной точки зрения это будет обосновано тем, что глобализацией стерты все границы между разными этносами. Этот разрыв с национальным произойдет при симбиозе сознания с компьютерной средой (переносе функций сознания на компьютерный носитель), в которой национальность личности не имеет никакого значения. Ибо личность без биологического тела – понятие общечеловеческое, не имеющее цвета кожи и прочего от апартеида.

Вот реальные тенденции научной футурологии. А представления нынешних «умников» о том, что якобы новое поколение беларусов прямо «горит» желанием класть цветы на всякие памятники Ленину, Сталину и ВОВ – это калька с представлений официоза Северо-западного края, который точно так думал, что и в 2013 году минчане, собравшись всем городом, станут возлагать цветы памятнику в Минске Александра II.

Так нет у нас ни памятника царизму, ни цветов ему. Ожидания администрации, нами правившей 100 лет назад, оказались ОШИБКОЙ.

[timax]

Недавно был в Полоцке. В С.Софии музей, храм стоит без икон, служба проводится раз в год.
Краеведчиский музей в бывшей кирхе, пару панорам Полоцка, кости мамонта, ядра, 1812 г., двуглавые орлы по городу, на одном городище стадион, на крепостных валах 17-го века срач.
Есть музей домик Петра. 500 лет без истории.

[SET]

ряд идеологических и мировоззренческих мифов-клише, который наполняет голову SETа: Ленин, Сталин, СССР, Штирлиц, Российская империя, славяне, победа над каком-то Гитлером, русское, Пушкин, великий и могучий русский язык, холодная война, Великий Октябрь и прочее, включая даже Гулаг, Холокост и Чернобыль.

Да, VD, с психикой у вас проблемы.

Я полагаю, SET, следуя статьям Вадима Гигина,

А не надо "полагать", я Гигина не читал НИ РАЗУ! Полагает он

Если еще 10 лет назад российские великодержавники и совки брызгали слюной, изобличая национальные исторические концепции Беларуси и Украины как «русофобские» и «гитлеровские», цэрэушные и т.п., то сегодня этот фонтан грязных оскорблений уже почти иссяк.

Правильно, народ давно разобрался и в наших крикунах и в Российских.

Остаются, конечно, отдельные дебилы, которые почитание Калиновского находят «русофобией»

Калиновский боролся притив Российской Империи, но не за Беларусь. Отделяйте котлеты историк.

Я полагаю, что нынешние споры россиян и совков со «свядомыми» Беларуси и Украины – это пока еще переживаемые на ментальном уровне последствия распада Российской империи и СССР.

Нет, надо принять "исторические изыскания" украинских "ученых" о том, что Украина колыбель человеческой цивилизации и Иисус Христос родом с Галитчины. Освядомились дальше некуда

Вобщем, VD, снова за меня "ПОДУМАЛ" и якобы мои мысли озвучил. Может секретарем вас к себе взять?

SET, Гигин и КПРФ наивно верят, что «пена литвинизма сойдет» и что советское восстановится через 20 лет, что снова будет СССР.

«пена литвинизма сойдет», VD, а её не было! Вот ведь печалька, правда.

Значит я = Гигин = КПРФ Нет, с вашей головой ...пишите лучше детективы. Хреновый из вас секретарь будет.

[skorynapiterski]

[

Остаются, конечно, отдельные дебилы, которые почитание Калиновского находят «русофобией»

Калиновский боролся притив Российской Империи, но не за Беларусь. Отделяйте котлеты историк.
а раз Республики Беларусь тогда не было, то и Калиновский, не наша история. а Литвы.
Я полагаю, что нынешние споры россиян и совков со «свядомыми» Беларуси и Украины – это пока еще переживаемые на ментальном уровне последствия распада Российской империи и СССР.

Нет, надо принять "исторические изыскания" украинских "ученых" о том, что Украина колыбель человеческой цивилизации и Иисус Христос родом с Галитчины. Освядомились дальше некуда
Как-то Сибиряк перестал сообщать подобное. А Вы решили продолжить борьбу с тараканами?

[SET]

А Вы решили продолжить борьбу с тараканами?

skorynapiterski, бороться с мельницами не моё.
Мне ужасно надоело то, что кто-то сидит и думает своей больной головой за меня, а потом выдает свои выдумки за мои мысли.
Калиновский наша история, но звиняйте он НЕ БОРЕЦ ЗА НАШУ НЕЗАВИСИМОСТЬ. От Москвы согласен, но в рамках зависимости от Польши. Так в чем разница?
Как это не печально, но просрали ВКЛ, просрем и РБ. Вот и будет о чем по-трындеть, а только это у нас и получается лучше всего. А лет через 20 VD, начнет писать совсем другие статьи

[skorynapiterski]

А Вы решили продолжить борьбу с тараканами?

skorynapiterski, бороться с мельницами не моё.
Мне ужасно надоело то, что кто-то сидит и думает своей больной головой за меня, а потом выдает свои выдумки за мои мысли.
Понимаю ваше возмущение. когда сравнивают с передовиками чего-то нехорошего.
Калиновский наша история, но звиняйте он НЕ БОРЕЦ ЗА НАШУ НЕЗАВИСИМОСТЬ. От Москвы согласен, но в рамках зависимости от Польши. Так в чем разница?
Разница существенная и в этом и суть
Как это не печально, но просрали ВКЛ, просрем и РБ. Вот и будет о чем по-трындеть, а только это у нас и получается лучше всего.
Пока причины упадка Республики Короны и ВКЛ практически не анализировались и не обсасывались основательно
А лет через 20 VD, начнет писать совсем другие статьи
Будем надеяться на его прогресс

[Holod]

От Москвы согласен, но в рамках зависимости от Польши.

Ещё один диванный историк. Даже Шовинистопедия опровергает ваши домыслы:

...в книге российского генерал-майора В. Ратча, который мог пользоваться всеми документами следствия, отмечено следующее:

Калиновский «настойчиво проводил идею самостоятельности Литвы», его партия «решила окончательно избавиться от варшавской опеки». «Калиновский, — писал Ратч, — принимал на себя диктатуру. Варшавское правительство должно было <…> получить сообщение, что Литва и Белоруссия — самостоятельное государство».