Славянская топонимика Германии, Летувы,Латвии и иных земель.

[gervasij]

Нашы Барты , верагодней, прускія уцекачы. Але тое, што яны , мажліва, звязаныя з палабскімі .. ёсць такая думка.

[psv-777]

Бартия (нем. Barten, польск. Barcja) — одна из одиннадцати областей (Gaue), на которые делилась Пруссия до реформы Фридриха Великого. Находилась на восточном берегу Лавы, к югу от Наттангии и Надрувии, к северо-западу от Галиндии и к северо-востоку от Погезании. Самым важным городом региона являлся Растенбург.

Изначально на этой территории обитало прусское племя бартов. После образования Погезании и захвата Гейльсберга тевтонские рыцари стали контролировать Гейльсбергскую Бартию. В 1245 году был захвачен Рёссель.

Те бы Барты не дошли до Литвы.Стопудова.Это через весь Тевтонский орден.
Так,что видимо наши барты-именно пруссы-балты.Из Бартии в Восточной Пруссии.Родственные племена литовских князей.
Да и не очень поморские славяне ладили с пруссами и др. балтами.Да еще к тому же были в основном уже католической веры.И это при том,что Литва в те времена-в основном язычники и православные.
В общем очень не романтично все там было,как бы нам хотелось.

[Серж Езапат]

psv-777
Те бы Барты не дошли до Литвы.Стопудова.Это через весь Тевтонский орден.

А до Тевтонского Ордена. Война в Полабье была раньше тевтонов в Пруссии.

Да и не очень поморские славяне ладили с пруссами и др. балтами.Да еще к тому же были в основном уже католической веры.И это при том,что Литва в те времена-в основном язычники и православные.

Балты появились в середине 19 века. Их немец какой-то придумал. Уходили с Полабья язычники. Католики остались.
Отступление на восток было постепенным. Последняя остановка перед нашей Литвой - Пруссия. О том, что отступали постепенно - у Гумбольда в Славянской хронике есть.
Что славяне - Венеды в Пруссии были, многие писали. И археология это подтверждает.

[gervasij]

Вы робіце тую самую памылку, што і сп. А.Тарас. Гэта яго аргументацыя - "праз варожыя землі не прабіцца".
Забыліся? Гаворка вядзецца пра тыя часы, калі яшчэ само існаваньне тэўтонскага ордэна нават не меркавалася..

[psv-777]

Да?

Барты вместе с вармийцами и натангами были завоёваны тевтонскими рыцарями в 1238-1240 гг. В Бартии Орден воздвиг главные замки в Бартошице и Решеле[3]. В 1242 г., спустя всего лишь два года после завоевания, барты подняли восстание и смогли оказывать сопротивление до 1252 г[1]. Во время Большого Прусского мятежа (1260-1274), который начался после серьёзного поражения Ордена в битве при Дурбе, барты избрали своим лидером Дивона. Мятежники смогли захватить несколько замков, включая Бартошице в 1264 г. При поддержке других прусских племён Дивон атаковал Хелмно, Мальборк и Дзежгонь[4]. Однако пруссы не могли победить в войне на истощение Тевтонский Орден, который мог доставлять ресурсы из западной Европы. В 1273 Дивон осадил ещё один замок, но был смертельно ранен. Спустя год восстание было подавлено. Некоторые мятежники сбежали в Гродно и другие литовские земли[3].

Несмотря на тяжёлые людские потери за время восстания, барты не сдавались. В 1286 г. и 1293 г. они сделали ещё две попытки поднять восстание против Ордена. В 1286 барты попросили помощи у князя Рюгена, а в 1293 г. у Витеня, великого герцога литовского[1]. Барты были ассимилированы немцами в XVI-XVII веках

А может вы приведете здесь документы из которых известно,что барты бежали в Литву ранее 1273 г?

[Серж Езапат]

Да?

Барты вместе с вармийцами и натангами были завоёваны тевтонскими рыцарями в 1238-1240 гг. В Бартии Орден воздвиг главные замки в Бартошице и Решеле[3]. В 1242 г., спустя всего лишь два года после завоевания, барты подняли восстание и смогли оказывать сопротивление до 1252 г[1]. Во время Большого Прусского мятежа (1260-1274), который начался после серьёзного поражения Ордена в битве при Дурбе, барты избрали своим лидером Дивона. Мятежники смогли захватить несколько замков, включая Бартошице в 1264 г. При поддержке других прусских племён Дивон атаковал Хелмно, Мальборк и Дзежгонь[4]. Однако пруссы не могли победить в войне на истощение Тевтонский Орден, который мог доставлять ресурсы из западной Европы. В 1273 Дивон осадил ещё один замок, но был смертельно ранен. Спустя год восстание было подавлено. Некоторые мятежники сбежали в Гродно и другие литовские земли[3].

Несмотря на тяжёлые людские потери за время восстания, барты не сдавались. В 1286 г. и 1293 г. они сделали ещё две попытки поднять восстание против Ордена. В 1286 барты попросили помощи у князя Рюгена, а в 1293 г. у Витеня, великого герцога литовского[1]. Барты были ассимилированы немцами в XVI-XVII веках

А может вы приведете здесь документы из которых известно,что барты бежали в Литву ранее 1273 г?

А что это меняет? В 1277 г. барты - в Литве: ГВЛ: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.as ... 61#_edn118

"В год 6785 (1277). Прислал окаянный и беззаконный Ногай послов своих Тегичага, Кутлубугу и Ешимута с грамотами ко Льву, Мстиславу и Владимиру, так говоря: «Вы всегда мне жалуетесь на литву. Так вот, я дал вам войско и воеводу с ним Мамшея, идите с ним на своих врагов».
Когда наступила зима, пошли русские князья на литву: Мстислав и Владимир, а Лев не пошел, а послал сына своего Юрия. И так пошли они к Новогрудку.
Когда они пришли к Берестью, получили они весть, что татары уже опередили их у Новогрудка. Князья Мстислав, Владимир и Юрий стали советоваться между собой, так говоря: «Если пойдем к Новогрудку — там уже татары все разорили. Пойдем к нетронутому месту». И, так решив, пошли к Городне. И когда миновали они Волковыйск, то в отдаленье стали на ночлег. И здесь Мстислав и Юрий, тайно от Владимира, послали своих лучших бояр и слуг с Тюимой грабить. Они же разграбили там и легли ночевать, а к войску не пошли, и не было у них сторожевого охранения, и доспехи они сняли. Тогда от них скрылся один беглец в город. И рассказал горожанам так: «Там люди лежат в селе без порядка». Прусы и борты выехали из города, напали на них ночью и перебили их всех, а других переловили и отвели в город"

Вот в какое время они в Полабье, а когда - в Пруссии их первые упоминания - вот это интересно было бы узнать.

[psv-777]

А что это меняет?

Так вы ж сами писали,что Барты пришли сюда ДО Тевтонского ордена.Ну я и попросил предоставить мне откуда вы взяли такие данные.Вы не предоставили ничего.

[Серж Езапат]

А что это меняет?

Так вы ж сами писали,что Барты пришли сюда ДО Тевтонского ордена.Ну я и попросил предоставить мне откуда вы взяли такие данные.Вы не предоставили ничего.

Конечно - до. Не после же. Немцы гнали их с запада на восток, с самого Полабья. Прогонят - место их займут, опять прогонят. Пока к нам не пригнали. А от нас отступать дальше некуда - позади Москва.

[psv-777]

Хорошо.Но ваша карта с Бартами напротив Рюгена-какого она года и какой временной промежуток описывает

[psv-777]

Пруссы не только дают отпор польским вторжениям, но и расширяют свои владения к востоку и югу, осваивая прежде запретные территории лесной пустоши. Войны поляков с пруссами казалось завершились в 1166 году разгромом польского войска. Теперь уже поляки страдали от прусских набегов. Расширяются земли Натангия, Вармия, Погезания, образуются земли Помезания, Бартия и Надравия. К концу XII века под их влияние попадают восточные соседи-родственники - скальвы и ламаты.

Т.е. Бартия только образовалась в 12-м веке в результате уже экспансии пруссов в сторону нынешней Летувы и Беларуси. И похоже этническая ситуация там была сложная.Возможно славяно-балтский симбиоз.
А Бартия в Померании-возможно от одноименного озера Барта в том районе.

[psv-777]

Барты жили в Бартии, их культура и язык были схожи с сембскими, нотангскими и вармскими. В 13 -14 вв. в Бартии проживало около 17000 человек. Главные замки бартов - Гирдава и Вайстотепилис. В 1240 - 1249 Бартию захватывает Тевтонский орден и строит там несколько своих замков. Они учавствовали во всех крупных восстаниях против Ордена. После Великого восстания немцы выслали часть бартов в Пагудию, часть в литовские земли. Северные и восточные барты стали частью литовской этнической группы, остальные германизировались в 16 - 17 вв.

Всего 17 тыс. человек.Очень интересно-а где эта Пагудия Куда выслали бартов.
Кстати ,никто в научном мире не сомневается,что барты были балтами,а не поморскими славянами.

[gervasij]

Пагудзія, калі верыць словам пруска-караляыецкіх дзеячаў інтэрнэта - гэта Памезанія (Памежжа). Суседзі Бартаў.
У адным са старых нямецкіх атласаў сустрэў стары назоў ракі ... - Пагудія (шукаць пакуль ня буду, няма часу). Пагудія , адсюль Пагудзены.

[Pavel]

Дзеля нагляднасьці, тут мапа тых прускіх (парускіх, барускіх) плямёнаў.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... entury.png

Назвы ў асноўным нямецкія. Відаць, германская цывілізацыя была мацнейшай, таму і пакінула за сабой гарады-бургі. Але ж адразу кідаецца ў вочы Любаў - цэнтр Любавіі. Даволі, згадзіцеся, славянская назва. Характэрныя падобныя назвы і дзеля сучаснай Усходней Нямеччыны. Той жа Любек, напрыклад.

З расейскай вікі:

Город основан в XII веке на месте небольшого к тому времени заброшенного деревянно-земляного княжеского укрепления славян-ободритов Буку (см. Круто), расположенного на лесистом заболоченном полуострове в междуречьи Траве и Вакенитца, носящем то же название, что и полуостров.
Шестью километрами ниже по течению реки Траве, в месте впадения в неё речки Швартау, на маленьком узком полуострове с VII—VIII веков н. э. располагался славянский торговый поселок и небольшая княжеская крепость Любице («любимая»), ставшая к концу XI в. резиденцией ободридской династии Наконидов. Во время религиозных усобиц, связанных с распространением христианства, славяне-язычники уничтожили правившую в Любице славянскую христианскую княжескую династию Наконидов, а Любице разорили и сожгли. Остатки горожан перебрались в поселение Буку, расположенное на одноимённом лесистом полуострове выше по течению Траве — под защиту остатков небольшого датско-славянского княжеского замка, и вместе с немецкими переселенцами-колонистами из района Рейна основали «новый» Любек. Любице исчезло с лица земли и только в конце XIX века было вновь открыто археологами. В наше время историки называют Любице «Старый Любек» (нем. Alt Lübeck).
Поток немцев-переселенцев с Юга — из Рурсской области — быстро прибывал, и уже через несколько лет после основания новый Любек имел крепостные стены, улицы и кварталы домов, пристани, церкви, городское самоуправление и даже городские законы. Сюда, под защиту немецкой княжеской династии Вельфов, в стены новопостроенного Собора Св. Николая вместе со своим клиром перебрался глава епархии епископ Ольденбургский.

В 1226 г. сенат Любека выкупил у императора Священной Римской империи статус вольного имперского города.
C 1361 года, после того как датский король Вальдемар IV завоевал торговый центр Висбю, Любек стал центром немецкого Ганзейского союза, в состав которого в разное время входило до 200 городов. Последнее собрание ганзейских городов было проведено в Любеке в 1630 г. в традиционной форме. Впоследствии приставку «Hansestadt» (город Ганзейского союза) сохранили только Гамбург, Любек и Бремен. Последняя неудачная попытка, нацеленная на возрождение Ганзейского союза, была проведена в 1669 г.
После окончания Наполеоновских войн Любек остаётся (наряду с Бременом, Гамбургом и Франкфуртом-на-Майне) одним из четырёх сохранившихся германских «вольных городов». Именно в таком качестве Любек в 1815 году вошёл в состав вновь образованного Германского союза, а затем, в 1871 году — в состав Германской империи. Статус самостоятельного государственного образования сохранялся за Любеком и в период Веймарской республики.

[psv-777]

Я считаю,что зная где Погудия была-можно говорить где Гуды были и кто они такие.

[gervasij]

Тое, што Гуды - з Пагудзіі (Памезаніі?), суседзі Бартаў , адна з версій. Памезанія знаходзіцца амаль у вусця Віслы, дзе недзе у 2-3 ст.н.э. адбылася "высадка ў Нармандыі" Готаў. Готы, адсядзеўшы тэрмін, двінулі на поўдзень.... Памятаеце, што быццам бы першымі гудамі лічыліся самі малалетувісцы з-пад "Караляўца"?
Што да Бартаў, то яны магутнымі струмянямі адыходзілі ў Літву, дзе разам з іншымі уцекачамі знайшлі надзейны прытулак. З іх, аселых паміж Гародней і Вільняй, сбацалі "Барцянскую воласьць". У гэтым прамежку фіксуюцца тапонімы барту, гуды, маскалі, і .д.)
(Раней выкладалася мапы з "гудскімі кропкамі"..)