Сярэдняй Літве - 90 гадоў!

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Media » Сб фев 26, 2011 6:43 pm

gervasij писал(а):Медиа, я вас и летувайтиса в некотрый раз спрашиваю, зачем в призыве к повстанцам четко отделили жамойтов от литвинов, если это, якобы, один народ?
Да мы даже сейчас, будущи одним народом делимся на жемайтов, аукштайтов, дзуков и сувалков, а если по просче, на жемайтов и аукштайтов. Просто тогда делили и называли иначе. Что Вам тут не понятного? Плюс я Вам уже писал, призыв написан НА ЛИТОВСКОМ, с какого перепоя призывать беларусов-литвинов на языке, которого они не понимают?
Причем, эти народы, жамойты и литвины, по статусу равны полякам!!
Дык как-то надо было полякам подмазаться.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Сб фев 26, 2011 7:08 pm

psv-777 писал(а):Э нет,литвинами называли жителей нынешней Беларуси и Виленщины.
В "Хронике земли Прусской", не раз жемайтов называют литвинами, как и в военной статистической описи Ковенской гобернии 19 века, пишут о литвинах- жемайтах.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение lietuvaitis » Сб фев 26, 2011 7:10 pm

Сначала, жду ответ на свой вопрос, хронологически он был первым.
Почему жамойты в призыве, выделены, как отдельный братский полякам народ , вместе с еще одним братским народом - не то летувниками, не то литвинами?


gervasij, вы какую часть предложение "Литовская нация такова какова она есть сейчас и сформировалась в 2 половине 19 века также как и половина наций в Европе." непоняли?

Традиция называть жемайтов отдельно от Литвы сформировалась еще во времена ВКЛ. И изпользовлась вплоть до конца 19 века, издавали немало книг в которых написана "для литовцев и жемайтах" или "на литовском и жемайтском языке":

Gomaliauskis, Petras
Apłankimas seniuka dieł brolu żemajcziu ir lietuviu / par kunega Gomalewski kamendoriu bażniczes Iłłuksztas apraszitas ir ing spaustuwe paduotas. - Dunaburge, 1853. - 127 p.

Kluk, Jan Krzysztof
Surinkimas dasekimu par mokintus źmonias, senowias amźiose tikray daritu apey bytes / o par kunigo Kluko kanauniko Kruszwickojo metuose 1780 Warszuwoje lenkiszkay yszdrukawotas, yr diel lenku yszdotas ; o dabar pirmo siki ant leźuwio letuwiszkay-zemaytiszko, par kunigo Cypriono Juzapo Niezabitawski kanauninko Minskojo, prabaszcziu Welonos pargulditas yr metuose 1823 ing drukarnia diel yszspaudimo, ant kningu raszto, podatas. - Wilniuje, 1823. - [8], 75, [5] p.

Nezabitauskis, Kajetonas Rokas
Naujas moksłas skaytima diel maźū waykū Źemaycziu yr Lietuwos : su 51 paweyksłays : teypogi atsyrand czion wysokias reykalingas małdas, moksłas krykszczionyszkas yr ministratura / par Kajetona Niezabitawski mokityni Akademios Wilniaus. - Wilniuje, 1824. - [38] p., [5] iliustr. lap.

Trumpas pamokimas kałbos lituwyszkos arba źemaytyszkos, nuo nekurio nobaźna ysz draugistes Jezaus kunyga łotinyszkay paraszîtas yr spâustas Wyjlniuj' metùse 1737. dabarcziu atrastas yr ysznauja swiêtny parôditas. - Wyjlniuje, 1829. - VII, 58 p.

Самое интересное, а ВЫ можете привести хоть одну такую книгу напечатаную на вашем языке и которая будет названа "литвинской". Есть большые сомнения.


P.S. Вообщето первым был ваш вопрос почему поляки записани "летувининкаи" а не "литвины". Вопрос, почему на литовском языке должна быть славянское форма, вы якобы незаметили и все стрелки вдруг свернули на жемайтов.
Последний раз редактировалось lietuvaitis Сб фев 26, 2011 7:26 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение lietuvaitis » Сб фев 26, 2011 7:15 pm

gervasij писал(а):
Все вышесказанное лишь подтверждает сказанное участником восстания -Игнатом Домейко. Вот мы- литвины (нынешняя Беларусь+Виленщина),
А вот это вы сейчас и докажыте, приведя его цитаты о Беларусии, ждем недождемся.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение lietuvaitis » Сб фев 26, 2011 7:20 pm

psv-777 писал(а):Официальное название-Великое Княжество Литовское,Русское и Жемайтское.
Хоть один договор покажыте, где Литва идет под этой абравиатурой с какой нибуть страной, жуть как хочется увидет.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение gervasij » Сб фев 26, 2011 7:25 pm

Медиа, вы и сейчас делитесь на жамойтов и аукштайтов, дзуков и сувалков но не на литвинов. Неужели, какой-то этнографической суполке нельзя было пришпилить название ЛИТВИНЫ? Причем, на вполне законных основаниях, вот и документик на летувиско-жамойтском языке, вроде бы имеется. Или это не совпадало с генеральной линией- если сувалки-дзуки-аукштайты- литвины,то кто же жамойты?)
Самый простой ответ, самый естественный в данном случае - на летувиско-жамойтском обращались потому, что оригинал, наверное, составили на польском, а потом некий жамойт-ксёндз ( или майор Мациевич)) перевел. Просто и со вкусом.
Если хотите более романтическую версию- здесь обращаются ко всем народам Речи Посполитой, патриотический призыв, ну а так как обращаются в первую очередь к жамойтской части былого ВКЛ, то и ставят жамойтов первыми, правда, далее затирают на вторые и третьи позиции.
Правда, без оригинала, вообще ничего уже нельзя утверждать. Может быть, документ на польском, а в переводе жамойты выведены на первую роль?
Кстати, вы напрасно над поляками и польскоязычными (двуязычными жамойтами и литвинами стебетесь). Все офицеры - однозначно-говорили и по-польски,иначе их удел... командовать партизанами-крестьянами, и никакого шанса прорваться на генеральский стул)
Вспомните, какие песни поют повстанцы из книги Домейки... Т.е. после краевого патриотизма, и жемайты и литвины и русины были патриотами Речи Посполитой (типа, Польша))
Последний пассаж можно не принимать близко к сердцу.))
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Сб фев 26, 2011 7:32 pm

lietuvaitis писал(а):
gervasij писал(а):
Все вышесказанное лишь подтверждает сказанное участником восстания -Игнатом Домейко. Вот мы- литвины (нынешняя Беларусь+Виленщина),
А вот это вы сейчас и докажыте, приведя его цитаты о Беларусии, ждем недождемся.

Нет у него про Беларусь ничего. В скобках- мое примечание. Не знал он, что он беларус. Не просветили его соседи.
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение gervasij » Сб фев 26, 2011 7:57 pm

А что, летувиский вариант названия "литовцы" -летувининкай?

lietuvaitis писал(а):А почему в литовском тексте поляки должны изпользовать не литовский варият названия "литовцев"?

Вы бы по меньше искали зацепов как еще нас обгадить и луче показали бы такой текст про свои "литвины" в глубинке Беларусии... вед хочется узнать как браво воевали "истиные" борцы за Великую Лiтву.


Значит, в этой прокламации призываются братья поляков- жамойты и малолетувисы -летувининки из Пруссии (значит, вначале я был прав). Литвинов, стало быть, не звали.
Литвины сами пришли)

http://www.balto-slavica.com/forum/inde ... &pid=82300
Изображение
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение lietuvaitis » Сб фев 26, 2011 8:24 pm

Вздумали переписать историю? Ну расскажыте нам, как вы земли Пруссии впихните в востания 1831 г.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Media » Сб фев 26, 2011 8:29 pm

gervasij писал(а):Медиа, вы и сейчас делитесь на жамойтов и аукштайтов, дзуков и сувалков но не на литвинов.
Ну у Вас и вопросы... Вообще-то лтивин, как правило политоним, а не этнческая преднадлежность.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение gervasij » Сб фев 26, 2011 9:06 pm

Media писал(а):
gervasij писал(а):Медиа, вы и сейчас делитесь на жамойтов и аукштайтов, дзуков и сувалков но не на литвинов.
Ну у Вас и вопросы... Вообще-то лтивин, как правило политоним, а не этнческая преднадлежность.


На этом и крест поставим. Только от литвинизма политэкономического отрежем жамойтов , по давней традиции и по желанию литвина Домейко.
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение lietuvaitis » Сб фев 26, 2011 9:27 pm

gervasij писал(а):А что, летувиский вариант названия "литовцы" -летувининкай?



Да, это один из изначальных терминов "литовцев", которого постепено вытеснял "lietuviai". В Пруссию "lietuvininkai" перебрался в где-то в 17-18 веку.

В Псковской 2 летописи можно встретить: "а сам Олгерд подим брата своего Кестоутия и мужь своих Литовников".

На этом и крест поставим. Только от литвинизма политэкономического отрежем жамойтов , по давней традиции и по желанию литвина Домейко.


Ну если принять в контексте, коротый вы тут пытайтесь представит. А если почитать что он писал... то Литва там описана лишь в рамках Виленской губернии, думаю вам нестоит напомнить границу этой губернии в 1831 г., которая еще именовалась как Литовская Губерния?

С указанами "исконно" лицвинсками названиями мест битв, да и командуюший войском Литовским некий Гелгауд по некоторым версиям, тут вас дольжно бростать в дрож, мог быть и жемайтом, тем более, что он родом из тех мест.

А ваша цитата, на которой вы все валите относится к новобранцам, и скорее всего жемайтам, да и местность относится к землям Жемайтии. Учитывая и то, это заметел и сам Домейко, что войско было многонациональным, а командования учитывая те времена польскомовная, то нестрано, что жемайты очень радовалиь, что к ним командир (сам жемайт) обращался и на их языке. Тем более, что далее Домейко все войско назвал "литвинским".
lietuvaitis
 
Сообщения: 4173
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение gervasij » Сб фев 26, 2011 11:05 pm

lietuvaitis писал(а):
gervasij писал(а):А что, летувиский вариант названия "литовцы" -летувининкай?



Да, это один из изначальных терминов "литовцев", которого постепено вытеснял "lietuviai". В Пруссию "lietuvininkai" перебрался в где-то в 17-18 веку.

В Псковской 2 летописи можно встретить: "а сам Олгерд подим брата своего Кестоутия и мужь своих Литовников".

На этом и крест поставим. Только от литвинизма политэкономического отрежем жамойтов , по давней традиции и по желанию литвина Домейко.


Ну если принять в контексте, коротый вы тут пытайтесь представит. А если почитать что он писал... то Литва там описана лишь в рамках Виленской губернии, думаю вам нестоит напомнить границу этой губернии в 1831 г., которая еще именовалась как Литовская Губерния?

С указанами "исконно" лицвинсками названиями мест битв, да и командуюший войском Литовским некий Гелгауд по некоторым версиям, тут вас дольжно бростать в дрож, мог быть и жемайтом, тем более, что он родом из тех мест.

А ваша цитата, на которой вы все валите относится к новобранцам, и скорее всего жемайтам, да и местность относится к землям Жемайтии. Учитывая и то, это заметел и сам Домейко, что войско было многонациональным, а командования учитывая те времена польскомовная, то нестрано, что жемайты очень радовалиь, что к ним командир (сам жемайт) обращался и на их языке. Тем более, что далее Домейко все войско назвал "литвинским".


Честно говоря, вы сами, я вижу, не знаете, о ком идет речь в докладной записке. Да и кто ее написал тоже не понятно. Поэтому, чтобы не гадать, подождем всплытия оригинала. Или хотя бы описания документа, кто нашел, где хранится, язык оригинала, итд.

Я буду считать и так (что это ЛЕтувининки-прусские) и эдак - Литвины -виленско-беларуские.
------------------
В рассказе командир Домейко - майор старой службы жамойт Мацевич. Не новобранец. Видимо, хорошо владеет польским, раз его понимают литвины подчиненные. То , что он владеет жамойтским, лишь ему на пользу)
Обращается он к жамойтским новобранцам - крестьянам и всем прочим на жамойтском, чему они шумно радуются. Можно представить , что когда к ним обращаются на других языках, то " они добре не понимают, и воевать отказываются..".

Может войско все и литвинское.. но ... а как все здорово начиналось... "Маланкай прыляцела вестка ад Віслы да Нёмана і Днястра, аж за Днепр і Дзвіну, ды запаліла да бітвы нашу Літву і Жмудзь.... Віленская губернія і Валынь... У нашай Гарадзенскай губерніі ўвесь красавік было спакойна... У Гародні я знайшоў...

"Ужо і ў Літве разгаралася паўстанне.Распавядалі пра разню ў Ашмянах і Матушэвічаву помсту казакам.Мы ўжо ведалі, што віленскіе студэнты б'юцца ў Рудніцкай пушчы,што пачалося паўстанне на Жмудзі."

Інтересное в прімечаніях.
"Старшынёй Цэнтральнага ўрада для Літвы і Жмудзі ,прызначанага ў Кейданах,быў сенатар граф Тадэвуш Тышкевіч..."

Меня совершенно не бросает ні в дрожь, ні в холоный пот от того , что места бітв и имена часто звучат странновато) А вас не бросает в ужас от того, что литвин Домейко пишет - Ковно, Вильно и Вилия, вместо Каунас, Вильнюс, Нярис?)) шучу.. знаю , что вы этого не боитесь)

------
ПС. Издана ли книга Домейки в Летуве? Спрашиваю, кажется, уже в третий раз.
gervasij
 
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Media » Вс фев 27, 2011 7:51 am

gervasij писал(а):На этом и крест поставим. Только от литвинизма политэкономического отрежем жамойтов , по давней традиции и по желанию литвина Домейко.
Что-за "политэкономический литвинизм"? :lol:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Вс фев 27, 2011 9:10 am

Не много о жителях Ковенской Губернии.
Изображение
Изображение
Изображение
Военно-статистическое оброзрение Российской Империи. Ковеснкая Губерния. 1848 год.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 175