Миф о Совие

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Вт окт 13, 2015 11:55 pm

Barth писал(а):почитал соответствующую статью

так к чему я это всё...
очередной вариант прочтения мифа:
1) Совий — прозвище человека, который в последствии после инициации стал известен как Пярун/Перкунс. в данном мифе используется именно оно дабы подчеркнуть "авторские права" на обряд ритуального трупосожжения, да и вообще главенство над народами объединёнными именем совица.
2) сын Совия = Ярыла/Яровит. в связи с чем, срабатывает солярная составляющая мифа.
3) я бы ещё заимствовал мысль, что история начинается с неправильно и/или не до конца выполненном обряде и жертвоприношении Богине-Матери, из-за чего протагонисту пришлось спускаться в "ад" со всеми вытекающими...
т.е. тогда перед нами тезисное изложение процесса реформации языческого культа (помните про Заратустру Санько?!).
как-то так...

P.S.: в таком случае мы разумеется отходим от соотношения Совия с германо-скандинавским Вотаном/Одином, хотя и тут есть интересная деталь: Тор был "триждырожденным" сыном Одина! улавливаете к чему я?!
Последний раз редактировалось Barth Ср окт 14, 2015 12:43 am, всего редактировалось 1 раз.
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Ср окт 14, 2015 12:29 am

ну и про девять врат есть что добавить...

если расценивать их как последовательность каких-то действий обряда перехода в мир мёртвых, то заключительным этапом должно стать умерщвление. причём, по-видимому, самоумерщвление тут не подходило по каким-то идейным соображениям —нужен был "помощник"! в роли которого и выступил один (?старший?младший) из сыновей... в общем-то, с такого ракурса претензии братьев становятся совершенно понятными, как и их наказ "помощнику" дуть за отцом и сделать всё "по-людски"...

P.S.: хотя, если и 9 миров Иггдрасиля к 9-ти вратам мифа притягивать, то тоже нормально ложится: один из сыновей был в курсе как в Хельхейм попасть, возможно бывал там сам (?Бальдр)...
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Ср окт 14, 2015 12:35 am

Michael Goldenkov писал(а):Хотя для меня - это борьба с вампиризмом и намеки на то имеются и в мифе

)) не прошло и полгода)) всего 10 дней...

и вот ещё - 5 дней назад...

обсудили так обсудили)) или это может тоже расценивать как акт вампиризма?!)))

шутки-шутками: а что про этимологию?! я, надеюсь, что это добрый знак! ждём третью статью!)
"Совий: этимологии и трактовки" 8)

P.S.:
Michael Goldenkov писал(а):с осами.

грубое и дезинформативное обобщение! что тут, что в самой статье! скорее всего в мифе обыгрывается медовая тема, просто хронограф в очередной раз опустил подробности...
я бы даже предположил, что дело не только в способе похорон, но ещё и в состоянии дискомфорта от пребывания в несвойственной для себя среде, т.е., как и положено, у мифа несколько смысловых уровней...
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Michael Goldenkov » Ср окт 14, 2015 9:13 am

Согласен с замечаниями и шутакми barthа по поводу моих колебаний насчет вампиризма. Меня в самом деле все еще терзают смутные сомнения - как говорил Бумжа в Иван Васильевиче. Мне вот очень не нравится момент - и тут Вадим вероятно и прав - когда Совий вдруг осерчал на сыновей из-за селезенок и ушел в ад, а за ним последовал его младший сын тоже спасаясь от гнева братьев. Тут какой-то конфликт недосказанный на лицо. Вероятно младший сын стал жертвой отца-вампира и проводником его в ад где оба ищут надежный способ его похоронить, чтобы не гневить братьев и дальше. Тут аналогия - и тут прав Петрухин - с Бабой Ягой и её зависанием между миром живых и мертвых, украденным мальчиком, и что её надо бы в топку на лопате, или похоронить под корнями осины. Баба Яга - а это и есть живой мертвец полуистлевший - проходит похожие терзания как и Совий. На что вдруг обиделись сыновья Совия? Вот в чем вопрос. И почему младший сын от них скрывается вслед за отцом в аду? Может они и есть бродячие мертвецы - очень похоже.
Может Совий это вообще их праотец, убивший некогда священного для Валхаллы вечного кабана, которого постоянно едят асы, и являлся ко всем им только во сне за что и получил такое сонное ночное имя?
Вы верно все сделали замечание, что статья моя последняя коротковата. Вадим как редактор хорошо её отредактировал, но часть информации удалилось при этом. Короче, похоже, без третьей статьи не обойтись.
Michael Goldenkov
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 10:21 pm
Откуда: Minsk

Re: Миф о Совие

Сообщение ARWI » Ср окт 14, 2015 12:17 pm

Michael Goldenkov писал(а):Согласен с замечаниями и шутакми barthа по поводу моих колебаний насчет вампиризма. Меня в самом деле все еще терзают смутные сомнения - как говорил Бумжа в Иван Васильевиче. Мне вот очень не нравится момент - и тут Вадим вероятно и прав - когда Совий вдруг осерчал на сыновей из-за селезенок и ушел в ад, а за ним последовал его младший сын тоже спасаясь от гнева братьев. Тут какой-то конфликт недосказанный на лицо. Вероятно младший сын стал жертвой отца-вампира и проводником его в ад где оба ищут надежный способ его похоронить, чтобы не гневить братьев и дальше. Тут аналогия - и тут прав Петрухин - с Бабой Ягой и её зависанием между миром живых и мертвых, украденным мальчиком, и что её надо бы в топку на лопате, или похоронить под корнями осины. Баба Яга - а это и есть живой мертвец полуистлевший - проходит похожие терзания как и Совий. На что вдруг обиделись сыновья Совия? Вот в чем вопрос. И почему младший сын от них скрывается вслед за отцом в аду? Может они и есть бродячие мертвецы - очень похоже.
Может Совий это вообще их праотец, убивший некогда священного для Валхаллы вечного кабана, которого постоянно едят асы, и являлся ко всем им только во сне за что и получил такое сонное ночное имя?
Вы верно все сделали замечание, что статья моя последняя коротковата. Вадим как редактор хорошо её отредактировал, но часть информации удалилось при этом. Короче, похоже, без третьей статьи не обойтись.



да маги они были...

==когда Совий вдруг осерчал на сыновей из-за селезенок и ушел в ад, а за ним последовал его младший сын тоже спасаясь от гнева братьев. Тут какой-то конфликт недосказанный на лицо.

конфликт в том -есть или не есть яблоко с древа познания.
жить установками магии или обычного человека.
в описаниях КК - дети(семья) и мир магов -несовместимые вещи.

==И почему младший сын от них скрывается вслед за отцом в аду?
походы в неорганический мир- стандартная древняя практика.
фактически ,.я,, человека переселяется туда .
как ни назови -черти, или неорганические существа, ход
событий один и тот же- через какие то мотивации человек
изменяет живой природе.
чаще всего ради превосходства над живыми ,живущими по закону живых.
то есть живые не заходили за ширму тогдашней религии, а
искатели наоборот,уходили за нее

в книжках КК -это маги выбравшие путь приключений.
путь искушений, ошибок предстоит каждому народному целителю.
кого как понесет. может и в другой мир на ПМЖ вынести.

также в статье нет видимой связи с кельтами.
а это может быть ответом на технологические вопросы,
и вопросы датировки.
кельты начали сжигать около 3 века до нашей эры.
а до того клали в погребения кости вепря.

пути проникновения кельтов в балты-есть, черты сходства
культов -есть.
а вот внутренней детализации проникновения и сходства-нету.
даже в работе Санько- параллельные мифы не приводятся целиком.
построчно не сопоставляются..
длинная тема для полемики будет.


очень больше пробелы , как сравнить реальные знания и технологии криве и друве.
и те и другие не делятся с общественностью.

поэтому в статье такой аморфный вывод. -как будто статья ни о чем.

только бесконечные разборки - кто западный балт, а то восточный ,и где что чьё..
вообще, термин западный балт народу ни о чем не говорит.
давайте уже прямо- западный , значит балты с примесью культур готов ,норманнов и кельтов .
а восточный - балты финные


пляски вокруг вампиров- несмотря на оттенок правды, на самом деле уводят от истины.
миф о Совии- описание магических экспериментов магов прошлого,
на нашей земле. в соприкосновении с соседними традициями.
главная проблема, актуальная и в наши дни-
любой человек , посмотревший на мир каждым глазом отдельно,
и понявший, что значит - бабочки в животе,
и прочие впечатления от жизни- становится перед выбором.
по каким законам жить. видеть третьим глазом или не видеть.
смотреть или не смотреть.
манипулировать людьми или нет.
убивать за деньги безнаказанно или нет.
добиваться успеха через подавление энергетики соперника, или нет..
навогул , ведаць усю гэту балбатэсну пра нячысцікаў , ці не

корпорация , доказавшая проблемы в автомобиле конкурента-она вампир или нет?
по логике -вампир. высосали успех у конкурента,понимаете ли...
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Миф о Совие

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср окт 14, 2015 8:24 pm

Iryna:
А может вместо боязни распространения вампиризма, боялись распространения пандемии чумы, свирепствовавшей по Европе? Правда, она была через сто лет после описываемых событий, но появлялась мелкими очагами и до этого.

Когда мы с Михаилом вместе доводили последний вариант статьи, то я тоже об этом говорил. Года три назад я снимался для передачи РЕН-ТВ о вампиризме, где Анна Чапмен постоянно проталкивала мысль, что чума и вампиризм – это якобы близнецы-братья. Мне это тогда показалось странным, так как в своей «Книге вампиров» я даже намека на подобное не делал, а авторы документального фильма всюду меня на полуслове прерывали и свою чуму подмешивали. Но если подумать – то действительно вампиризм часто был как бы спутником чумы. Почему – особый вопрос и вообще тайна, но факт в том, что многие захоронения по обряду «казни вампира» находят именно среди могил тех, кто умер во время эпидемии чумы.

Кстати, в летописях и другие странные рассказы про НЕЧИСТУЮ СИЛУ, например – про события в Полоцке. Я обращаю внимание - это носило характер МАССОВОЙ ИСТЕРИИ, а не просто какие-то былички или глупости.

Так вот: узкие рамки публикации объемом в 1 полосу не позволили рассмотреть всякие версии этимологии слова «Совий», а главное – саму суть мифа. Я буквально сказал Михаилу тогда следующее:

На самом деле правильнее было бы начинать рассмотрение вопроса с того, к какой вообще категории мифов относится миф о Совии. Что и есть самое главное. Все мифы делятся на категории из-за разных задач:

1. Передача неких знаний. Так называемые «астрономические мифы», которые очень любит пан Денисевич, который именно такой аспект видит во всех мифах и пишет об этом и тут, и на страницах нашей газеты. То есть некий символизм передаёт сведения о календаре, о планетах и астрономических фазах и явлениях, что вместе увязывается в систему и говорит туземцам: когда начинать сев, когда начинать жатву, когда делать детей и прочее бытовое и народно-хозяйственное.

2. Миф-эпос про неслыханные и чудесные подвиги, победы над всякой жутью. Например, Георгий Победоносец убил дракона, Илья Муромец – «Соловья-разбойника» (снежного человека), прочее.

3. Миф-завет, НОРМА ПОВЕДЕНИЯ. Например, в древнем Израиле у мужчин начался мор из-за того, что какая-то половая инфекция (грибок) в жарком климате Ближнего Востока быстро распространилась среди населения, все мужчины заболели в части своих пенисов, вымирали скопом целые селения. Некие мудрецы решили, что единственное средство – делать обрезание, что не даёт возможности развиваться заразе. Нашли это, конечно, чисто эмпирически. Но как сию премудрость как норму социального поведения распространить среди народа? Дело-то болезненное. Придумали: сделали миф, что якобы вот именно этот кусочек крайней плоти некто очень удачно для себя и всех пообещал отрезать Богу как знак своей Ему преданности. И действительно: стали обрезаться – инфекция исчезла. Самое забавное: тут палка о двух концах: мол, кто не хочет обрезаться, того Бог наказывает инфекцией пениса.

Так вот, говорю я Михаилу: миф о Совии никак не относится к категориям 1 и 2, зато чётко относится к категории мифа-завета – задаёт норму социального поведения в виде кремации усопших. Иного смысла там нет. А вот ЗАЧЕМ – этого мы не знаем. Вампиризм – лишь одна из версий, причём довольно экзотическая на фоне таких более масштабных вещей, как чума или какая-то иная зараза, связанная с телами умерших. Про вампиризм я прежде всего вспомнил, потому что якобы покойник является близким. Но в данном мифе это как раз может являться только «литературным вымыслом» для придания мифу некоей «легитимности» у населения. Надо же как-то оформить завет некоей басней.

Интересно, что у евреев хотя кремации не было, но ряд их таких же мифов строго-настрого предписывал хоронить тело до захода Солнца и запрещал затем подходить к пещере, где труп лежит, и даже приближаться к нему – не том что касаться. Так что кремация им была и не нужна. А У НАС-ТО БЫЛО ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ!

Вот сейчас мне в голову пришло то, что я не говорил Михаилу в работе над статьёй: РАДУНИЦА. Это же тоже древнейший наш языческий обычай, уникальный наш обряд – ни у кого больше нет в Европе и мире. Кормление усопшего всей семьёй. Собираются у могилы, едят – и одновременно затирают еду в могилу, пока она пылью и грязью не станет, до состояния мерзкой каши. Мол, кормим усопшего. Так это если закопан. И в мифе о Совии вариант погребения – на дереве. Получается, в рамках Радуницы кто-то ходил кормить труп вообще не погребенный. Ясно, что антисанитария и источник проблем.

Какой вид эта Радуница имела в 1262 году и тем более ранее – абсолютно неизвестно.

В любом случае это не совпадение: миф о Совии распространялся только там, где у населения был языческий культ Радуницы – кормления мертвых. Избавление от культа кардинальное: сжигать покойника. Тогда и кормить на Радуницу некого.

Конечно, это только моя версия, как и слово «Радуница» в обсуждении темы лишь впервые зазвучало. Но мне кажется интересной тема для статьи, где миф о Совии противопоставляется Радунице и как бы завет нашим предкам избавиться от опасных с точки зрения медицины языческих традиций.

При этом для меня лично остаётся полнейшей загадкой – зачем вообще надо кормить мертвых на Радуницу (что христианство ВКЛ-Беларуси переняло у нашего древнего языческого наследия). Я давно ищу смысл (писал в ряде статей и книг), а смысла не вижу.

Но самое интересное: обряд (например, обрезание у евреев, сожжение трупов в мифе о Совии) – это лишь ЗАВЕТ мифа категории №3. Получается, мы знаем только про обряд Радуницы – кормления мертвецов – но МИФ ЗАБЫТ, а он обязан был существовать! Ибо обряд без мифа в язычестве был невозможен!

Значит, лежал в основе Радуницы какой-то миф, ныне полностью забытый и утерянный. Но какой? Самое интересное – может быть, как раз миф о Совии включает некие части того мифа о Радунице, их разоблачая. Ибо один миф против другого – в борьбе за умы средневековых наших предков, по сути пока язычников.

Но всё это, конечно, лишь мои теоретические предположения. Потому новая статья и оканчивается фразой:
«Пожалуй, этот миф про Совия – редкая тема, которая настолько неопределенная, что тут поле разгуляться для любой фантазии исследователя».

Barth про статью:

лучше! значительно лучше! на порядок! по существу и цельно...
вот ведь профессиональная публицистика)) я серьёзно! без иронии!

Приятно услышать. Ну так не пирожки на рынке продаём. С форумчанами я общаюсь на языке формучан и такой же, как все, могу что-то сказать и спорное, сглупить. Я пользуюсь правом своё, как все, мнение высказать. А вот что касается издания – это уже иной уровень ответственности. Там я уже не форумчанин, а субъект иного уровня нашей реальности. Там за любое слово отвечать надо – не только в научном плане, но и в юридическом. Газета имеет ежемесячный тираж в Беларуси под 40 тысяч экземпляров – мы у всех на виду, никаких поблажек быть не может.

Вот Форум мы и создали для того, чтобы «обкатывать» какие-то спорные темы – чтобы нам форумчане помогли в каких-то вопросах тем издания разобраться. Тема мифа о Совии – отличный пример того, как мы коллективными усилиями форумчан разобрались в теме, подготовили новую хорошую статью на эту тему – и, может, и далее что-то продолжим про этот миф.

Ещё раз выражаю благодарность всем форумчанам, которые участвовали в этой теме и тем самым участвовали в создании нашей новой публикации, продолжающей данную тему. Ни одна другая газета Беларуси (и вообще иных стран, насколько мне как редактору известно) не делается так, как наша – с помощью и прямым участием форумчан. Это наше изобретение в рамках концепта «ЧИТАТЕЛЬ ДЕЛАЕТ ГАЗЕТУ».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Миф о Совие

Сообщение Denisevich Aleksandr » Ср окт 14, 2015 8:55 pm

Уважаемые форумчане, сначала нужно определиться в терминологии. Если вы говорите о мифе и не видите звёзд - вы говорите ни о чём. Что очень ясно просматривается. Вопрос №1 Время создания мифов? "Мельница Гамлета" Д. Сантитльяна:
"Наука, хоть и раскопала изумительное множество деталей, породила, через их посредство, современную эволюционную и психологическую склонность к забыванию о главном источнике мифа, который был астрономией — Царской Наукой...Древние историки были бы ошеломлены, скажи им кто, что очевидные вещи стали недостойны внимания... В 1959 году я писал: Пыль веков давно уже лежала на останках той великой, всемирно известной архаической конструкции, когда на сцене появились греки. Однако что-то из неё выжило в традиционных ритуалах, мифах и сказках, больше никем не понимаемых. Взятые буквально, они развились в кровавые культы плодородия, основанные на вере в тёмную универсальную силу амбивалентной природы, которая, похоже, сейчас полностью завладела нашим вниманием. Тем не менее, изначальные основы этой конструкции, сохранённые почти неповреждёнными в поздней мысли пифагорейцев и Платона, смогли снова вспыхнуть. Но они — лишь дразнящие и мучающие фрагменты потерянного целого...Греческий «ренессанс» — ничуть не меньше, чем у предыдущих тысячелетий на Ближнем Востоке — был результатом таких же антикварных усилий. Гесиод до сих пор несёт знак этого.
Эти первые из наших предшественников, вместо того, чтобы потакать своим прихотям с детской свободой, ведут себя как обеспокоенные и сомневающиеся комментаторы: они всегда стараются толковать смутно понимаемую традицию. Они движутся среди технических терминов, значение которых наполовину потеряно для них, они имеют дело со словами, которые возникли на этом древнейшем горизонте, уже «шатаясь от старости».
Вывод, античные авторы, тем более их последователи, мифы не придумывали - не могли придумать, они лишь интерпретировали где-то внятно, где-то нет.
Вопрос №2 Почему сын идёт за отцом?
«Тайная Доктрина»:
«Он был снабжён крыльями, что бы выразить своё попечение о Солнце в беге его; и его называли Nuntius (вестник) или Солнечным Волком. В греческой мифологии, он символизирован, как один из сторожевых «псов» (зоркость), небесной паствы…. Он – Златоцветный Меркурий…. Он был водителем и вызывателем Душ, великим Магом и Иерофантом. Вергилий описывает его как вооружающегося своим жезлом для вызывания из Оркуса душ и тел туда ввергнутых…».
Он Аргус, стерегущий Землю, причём он настолько тесно связан с Солнцем, что последняя принимает его за само Солнце. Сам Гермес есть сын (silius) Отца Небесного. Гермес-Меркурий через своих оракулов-посвящённых говорил:
«Я есмь тот, кого вы называете Сыном Отца (Юпитера) и Майи. Покидая Царя Небесного (Солнце), Я прихожу на помощь Вам смертные».
Ибо когда на горизонте перед восходом Солнца появляется яркая звезда-планета, как вестник появления светила, её называют Тотом, сыном бога Ра (Солнца).
[quote="Michael Goldenkov"]
Может Совий это вообще их праотец, убивший некогда священного для Валхаллы вечного кабана, которого постоянно едят асы, и являлся ко всем им только во сне за что и получил такое сонное ночное имя?
Михаил, фраза "бога - приносящего себя в жертву": "Ядите - сие есть тело моё" ни о чём не напоминает?
И по поводу 9-тых врат, поскольку плоскость Эклиптики по определению пересекает Млечный Путь в двух местах, то существует и двое ворот для великого перехода, нижние врата находятся в Тельце и Близнецах; верхние в Скорпионе и Стрельце.
Но это уже запредельно, как для тех кто писал об этом раньше так и для современников.
По поводу Сварога, Дажьбога, Перуна, Ярилы... - я извиняюсь - Вы "обитаете" в каменном веке. Уже есть источник дающий возможность их идентифицировать.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Миф о Совие

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср окт 14, 2015 8:58 pm

Астрономия...
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Миф о Совие

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср окт 14, 2015 9:09 pm

Только сейчас заметил, Vik тему открыл безграмотно:

Миф о Совие

Не женщина это, а мужик. Потому:

Миф о Совии

Привет вам, Vik.

Без обид, с каждым бывает.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Чт окт 15, 2015 12:52 am

Michael Goldenkov писал(а):На что вдруг обиделись сыновья Совия? Вот в чем вопрос. И почему младший сын от них скрывается вслед за отцом в аду? Может они и есть бродячие мертвецы - очень похоже.

увы, но в данном случае не могу не констатировать, что Вы выдаёте желаемое за действительное — перечитайте исходники повнимательнее! вообще не вопрос!
путаете причину и следствие! 9-е врата были раньше: братья осерчали за то что один из них помог отцу спуститься в "ад" (по-видимому, изначально такой затеи не одобряли и были весьма расстроены, что переход мало того что состоялся так ещё и с подачи брата) и потому смотивировали его последовать за ним, чтобы ситуацию как-то (ну понятно как) исправить... т.е. ни о каком "скрывании" тут говорить нельзя (=не достаточно оснований), можно вести речь скорее о попытке сделать всё "по-людски"! ну я же уже писал!
и тут может срабатывает закон мира иного: "по-людски" не получается, т.е. получается, но фидбек — которого номинально нет в среднем мире — констатирует дискомфорт! и так не этак, и этак не так — а вот кремация само-то! с тех пор и повелось...
т.е. миф ретранслирует мнения покойников, которых в обычной жизни как правило мало кто слышит! ну а слушают безусловно все...
разумеется всё всё это могло иметь какой-то прикладной характер — бытовую необходимость, но до эпидемии вампиризма явно не дотягивает... чума?! ну как-то ближе... IMHO!

P.S.: заинтригую) вскрылись новые материалы, жаль нет достаточно времени прямо сейчас обнародовать (да и в процессе чтение ещё), но обсудить будет что... ничего, в общем-то, революционного, но меня вот — в определённом смысле — впечатлило!))
Последний раз редактировалось Barth Чт окт 15, 2015 1:15 am, всего редактировалось 1 раз.
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Чт окт 15, 2015 12:55 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Миф о Совие

Без обид, с каждым бывает.

ну ввиду последующего обсуждения темы Виктор может смело парировать)) миф не о ком, а о чём! "совие" как процесс! как ритуал! как завет!)) и пусть Вас не вводят в заблуждения заглавные буквы — допустимо)))
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Barth » Чт окт 15, 2015 1:06 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):как и слово «Радуница» в обсуждении темы лишь впервые зазвучало.

а вот и нет! опять Вы невнимательно читаете!
я упоминал, когда разбирал статью Санько в плане этимологических корреляций со словом "совица"...
правда тему не развивал — цели такой не было.
а здесь Вы уместно нащупали, но зашли опять со своей колокольни...
я бы лично — в первую очередь — упомянул фрагменты исходного текста: перед первой и второй попыткой упокоить отца сын с ним ужинает! это цепляет и тему Радуницы, и солярные наработки — закат-сумерки со всеми вытекающими... нет, вампиры тут не причём))

Vadim Deruzhinsky писал(а):Это наше изобретение в рамках концепта «ЧИТАТЕЛЬ ДЕЛАЕТ ГАЗЕТУ».

спасибо)
Barth
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 7:46 am

Re: Миф о Совие

Сообщение Michael Goldenkov » Чт окт 15, 2015 9:30 am

У меня есть своя гипотеза по поводу и Радуницы и радимичей. Они как известно поклонялись главному богу Роду, т.е. Родителю, за что их так и именовали. В языческие времена, как и все нормальные язычники радимичи несли на свою Родуницу (Радуницу) Роду жратву (жретву) - жертву. И точно так же как не испепелили традицию поклоняться священным дубам ятвягов и кривичей в Беларуси мракобесы христаине, так и тут - идолы радимичей разрушены, но христиане-радимичи продолжают нести жратву-жертву уже на могилы предков, что нонсенс для христиан, но огромный смысл для вчерашних традиций радимичей, т.е потомки радимичей идут "кормить родителей" на Пасху, чтобы их не гнобили попы и ксендзы. Тут наслоение двух религий. одна выживала в драконовских условяих другой. Аналогично произошло и с праздником Солнца, трансформировавшегося в Купалье - якобы почитание Иоанна Крестителя, а на самом деле там его нет и духа.
Michael Goldenkov
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 10:21 pm
Откуда: Minsk

Re: Миф о Совие

Сообщение Michael Goldenkov » Чт окт 15, 2015 10:24 am

Опять-таки, распространение Радуницы - Смоленская губерния, восток Беларуси и северо-восток Украины - полностью совпадает с распространением радимичей по беларуской земле. Конечно, в российской империи Радуница в той же Смоленской губернии превратилась для многих в банальную пьянку с возлежанием на могиле. Для мусульман всё это вообще дикость. Но это всего-лишь перекрестье двух религий. У поляков в Подляшье Радуницу, как Поминальный день тоже отмечают, что вновь совпадает с летописной информацией, что радимичи вышли из ляхов.
Michael Goldenkov
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 10:21 pm
Откуда: Minsk

Re: Миф о Совие

Сообщение Vik » Чт окт 15, 2015 12:01 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Только сейчас заметил, Vik тему открыл безграмотно:
Не женщина это, а мужик. Потому:
Миф о Совии
Привет вам, Vik.
Без обид, с каждым бывает.

Ну не силен я в окончаниях таких странных имен :roll:

Vadim Deruzhinsky писал(а):Когда мы с Михаилом вместе доводили последний вариант статьи, то я тоже об этом говорил. Года три назад я снимался для передачи РЕН-ТВ о вампиризме, где Анна Чапмен постоянно проталкивала мысль, что чума и вампиризм – это якобы близнецы-братья. Мне это тогда показалось странным, так как в своей «Книге вампиров» я даже намека на подобное не делал, а авторы документального фильма всюду меня на полуслове прерывали и свою чуму подмешивали. Но если подумать – то действительно вампиризм часто был как бы спутником чумы. Почему – особый вопрос и вообще тайна, но факт в том, что многие захоронения по обряду «казни вампира» находят именно среди могил тех, кто умер во время эпидемии чумы.

Вообще-то, взаимосвязь вампиризма и эпидемий - совсем не тайна. Ответ легко находится, если покопаться в исторических фактах, коих хватает. Дело в том, что при любом массовом бедствии, которое угрожает жизни населения (будь то град, побивший весь урожай, страшная засуха, эпидемия холеры или чумы), народ искал причину... И часто искал виноватых в этом. В наиболее жестких вариантах "козлов отпущения" видели в колдунах или ведьмах, коих шли бить чуть ли не всем селом, либо же в "неправильных" (заложных) покойниках. В разных местах это проявлялось по разному. Но в некоторых местностях, действительно, целенаправленно искали "упырей", виновных в распространении эпидемии не только среди людей, но и среди скота. Этнографы и фольклористы это четко фиксируют. И здесь не говорится о явлениях призрака покойного-вампира, а просто априори виновником мора считается упырь/упыри, которого/которых шли дружно искать на кладбище, эксгумируя трупы. И если некие трупы покажутся подозрительными, их тут же "казнили". Так что связь вампиров с эпидемиями чумы или холеры кроется в мировоззрении народа.
Vik
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 11:03 pm
Откуда: Brest

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11