ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт июл 12, 2018 6:21 pm

Предлагаю для обсуждения свою новую статью. Что-то в последнее время участились нападки на Беларусь и нашу мову, никак москали готовят агрессию.

Что касается беларусофобов типа Кирилл Аверьянов-Минский, Александр Штефанович и другие (все на содержании Службы внешней разведки РФ, ведут подрывную работу против беларуского государства и правительства), то их давно надо посадить, как трёх уже посадили.

Полагаю, что надо ввести в Уголовный кодекс Республики Беларусь статью со смертной казнью (как особо тяжкое преступление против государства и общества) за пропаганду идеи ликвидации государственности и независимости Беларуси.

Также следует наказывать сроком в 5-10 лет за:
- пропаганду российского великодержавия
- неуважение к беларуской мове как государственному языку страны
- пропаганду лживой профашистской идеи «триединого народа».

Итак, вот статья:

***

ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ
«Аналитическая газета «Секретные исследования», №15, 2018


Мы уже привыкли к тому, что в России шовинисты ненавидят беларуский язык. Но ныне происходит нечто удивительное – против мовы ополчилась даже всегда либеральная «Новая газета»! 25 июня 2018 года там появилась статья «Фейк родного языка. Удивляют либералы, на полном серьезе требующие ломать носителей русского об колено», в которой автор Анастасия Миронова открыто пишет о ненужности и вредности беларуского языка! В Беларуси эта статья вызвала волну возмущения, не смогли промолчать и мы.

СТРАННАЯ ЛОГИКА «НОВОЙ ГАЗЕТЫ»

Великий демократ Анастасия Миронова считает, что истинная либеральная ценность – это право говорить на русском языке и не учить «местечковые» языки, которые умирают и никому не нужны. При этом она полагает, что говорящие на беларуской мове – это люди второго сорта, которых следует притеснять – в том числе увольнять, она в качестве примера приводит такой случай:

«Магазин Adidas в Минске не принял на работу парня, который говорит только на белорусском языке. Потому что никто из сотрудников этот язык не знает, да и покупатели предпочитают говорить на русском. Парень оскорбился, белорусская оппозиция шлёт в Adidas вопросы, российская оппозиция её поддерживает».

Прерву цитату. Ситуация какая-то странная, тем более что беларуский язык в РБ государственный. И самое непонятное – Анастасия Миронова потом говорит, что «языки родственные, роднее нет», но почему-то никто мовы не понимает, будто это какой-то узбекский язык. Уже концы с концами не сходятся: если языки якобы родственные и роднее нет, то что же мешает русским продавцам и покупателям говорить на беларуской мове? Однако, как следует из статьи, беларуский язык вовсе не родственный русскому, а какой-то абсолютно непонятный и чуждый – причём для самих беларусов:

«Белорусы массово не говорят на белорусском. Ни в редакциях, ни в спортивных магазинах. Не говорят и не знают его. Белорусский – вроде эсперанто, который с увлечением изучают энтузиасты патриотического толка. В Белоруссии местный язык стал своего рода знаменем оппозиционной культуры. Оппозиционной, разумеется, к нам, россиянам. У нас патриот однозначно ассоциируется с безусловной поддержкой власти, а у них – с антигосударственной национальной идеей борьбы.

…Я легко могу себе представить белорусского или украинского поэта, который добровольно ходит с томиком стихов на родном языке и со значком «Гаворым па-беларуску!» или «Рідна мова». Удивляют либералы, на полном серьёзе требующие ломать носителей русского об колено. В вопросах языка просвещенная публика между интересами гражданина и интересами государства вдруг выбирает государство.

Да, люди в Минске не говорят в массе на белорусском. Это лишь означает, что им нужны другие языки. Например, русский, который поддерживается 150 миллионами человек и даёт выход в мир науки и культуры. А белорусский не даёт, потому что на нём в год выпускают примерно тысячу книг, включая учебники. И говорит на нём в быту меньше четверти населения страны. Но все остальные должны отказаться от собственной выгоды ради эфемерных интересов государства. Конечно, белорусы могут выучить английский и ещё больше расширить свой мир. Однако пока не выучили, оставьте вы им русский язык – они не станут от этого русскими. Зато без него будут менее образованными. Если вы прекратите выпускать у себя книги на русском, ваши граждане станут меньше читать. Если вы заставите их учить родные языки, у них останется меньше времени на изучение других предметов».

Какая изумительная логика!

НЕНУЖНЫЙ ЯЗЫК?

Попробуем разобраться в этой каше. Прежде всего – надо ли вообще изучать языки? В школах Англии считают, что надо. В отличие от Анастасии Мироновой, которая против изучения языков, там учат в обязательном порядке три языка (свой, а также два крупных европейских – типа французского, немецкого, испанского, итальянского), а также один «небольшой» (типа греческого, шведского, норвежского) и один «экзотический» (типа китайского, русского, японского, арабского). Итого: пять языков.

А вот журналистка «Новой газеты» считает, что беларусам не надо забивать голову другими языками (кроме русского) и не следует учить даже родной беларуский язык. Ведь это же так трудно – беларусу выучить язык своих родителей!

Удивляет, что Миронова называет «ненужным» для гражданина Беларуси государственный язык Республики Беларусь! Он, возможно, не нужен гражданину Мозамбика, который никогда не попадёт в нашу страну, но вот беларуским гражданам беларуский язык как раз нужен – хотя бы для того, чтобы понимать в оригинале тексты источников периода БССР и более ранние.

Беларусам не нужен как раз русский язык – так как это язык межнационального общения только для Кавказа и Азии, где Беларусь «не своя». А вот куда как более естественное место для нас – Европа, ЕС. При этом русскоязычные люди не понимают ни один иной славянский язык – так как русский язык имеет огромное влияние Орды от тюркских и финно-угорских языков. Но если человек знает беларускую мову – то запросто понимает украинский, польский, чешский, словацкий и прочие языки.

Как интересно получается: Миронова считает беларуский язык «ненужным», но его знание (в отличие от знания русского) автоматически означает знание всех славянских языков (кроме, разве что, болгарского – а русский язык и является от него отпочкованием, точнее – от церковнославянского, это вымерший солунский-македонский диалект VIII-XI веков). Зачем учить польский или лужицкий, если достаточно знать беларуский – и сразу понимаешь весь «Славянский мир ЕС»!

Так что беларуский язык как раз весьма нужный, и когда его учат беларусы – то одновременно учат почти все славянские языки ЕС и Украины, на которых сегодня говорит около 150 миллионов славян.

Однако тут другой вопрос возникает: а зачем знать эти языки, если в Беларуси не показывают ни один телеканал славянских стран? Мы вроде бы называем себя славянской страной, но не транслируем каналы даже соседей Украины и Польши. Причём переводить их не надо в Беларуси – они непонятны без перевода русским и прочим русскоязычным из азиатских республик, а вот беларусам переводчик не нужен.

НЕ ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, А ОККУПАЦИЯ


Не следует лгать, что русский язык вытеснил беларуский в результате лишь глобализации. Да, именно телевидение навязывает нам язык мышления и общения. Если на всех каналах только русский язык – то и жители Беларуси будут говорить только на нём. Я уверен, что если бы у нас стали показывать украинские и польские каналы, то и к беларуской мове отношение у маргиналов сразу бы изменилось. Однако мы свидетели какого-то заговора: кто-то позволяет нам смотреть только российские каналы – да и то не все.

Война России против нашего языка началась в 1839 году, когда по приказу царя была запрещена наша мова, а казаки штабелями сжигали перед нашими храмами всю христианскую литературу на беларуском языке. Русские запрещали язык якобы «братского народа» до 1905 года, а в 1930-е недолгий период послабления окончился – Сталин своими реформами изуродовал некогда красивый беларуский язык и поставил цель – полностью уничтожить мову и превратить её в русский язык через несколько пятилеток. Хрущёв во время приезда в Минск указывал беларусам, что чтобы построить коммунизм, беларусы должны отказаться от своего языка и должны говорить только по-русски. Что беларуский народ выполнил – но Хрущёв нас обманул, никакого коммунизма от этого не настало.

Коммунисты показали себя фактически русскими фашистами, борясь со всем этническим беларуским. Точно так у себя в Германии боролся с лужицким языком Гитлер. Последовательно и целенаправленно боролись против мовы Понамаренко, Машеров, Кебич. При Сталине в Минске арестовывали лишь за то, что человек сказал что-то по-беларуски. Машеров (который ждал назначение на место Суслова в Москву) ввёл правило – в БССР весь партийный и хозяйственный актив должен говорить только по-русски.

Так что это? Разве глобализация? Нет, это оккупация. Даже пилсудчики в Польше не позволяли себе такого этноцида, который в БССР устроили коммунисты! И сознательно устроили – ведь Хрущёв строго приказал: каждый коммунист в Беларуси должен забыть мову и говорить только по-русски. А иначе можно было и с партбилетом расстаться…

Всё это к коммунизму не имеет никакого отношения, а чистой воды великорусский имперский шовинизм. После 1991 года именно «слуги народа» (бывшая партийно-хозяйственная номенклатура БССР) были категорически против беларуского языка как языка черни и деревни. Эта «аристократия помойки» вместе с отставными военными, которые в СССР почему-то любили после отставки переезжать жить в Беларусь или в Латвию, считала ниже своего достоинства знать мову.

Ну а после 2014 года на мову ополчились русские националисты, которые под предлогом «языкового вопроса» занимаются аннексиями территорий. На деньги Москвы созданы десятки сайтов и СМИ, где авторам платят огромнейшие гонорары за лживые статьи, поливающие грязью Беларусь, наш народ и наши власти, нашу государственность и наш язык. А глава Российского института стратегических исследований заявил, что беларуского языка до 1920-х не существовало. Всё это, как и прочее, – фактически агрессия против нашего государства, так ведёт себя тот, кто со дня на день собирается на кого-то напасть уже в настоящем военном конфликте. И генерал из РИСИ не случайно стал мусолить тему беларуской мовы, так как именно «языковой вопрос» является излюбленным предлогом для начала агрессии.

Вот, например, что пишет некий беларус Александр Штефанович на российском сайте «Материк» в статье «Белоруссия: русский язык вновь станет гонимым?»:

«Активное противодействие использованию русского языка в культурной сфере стало оказывать министерство культуры РБ, которое совместно с русофобски настроенными литераторами и историками-фальсификаторами стремится утвердить в сознании белорусских граждан лживый посыл о чужеродности русского языка для белорусов и привнесении его в Белоруссию извне… Теперь же, когда официальный Минск под видом нормализации отношений с Западом начал вести, по сути, антироссийскую игру, русофобские силы стремятся максимально сузить область применения русского языка с последующей отменой его государственного статуса».

Подобные обвинения высказывают сотни других российских изданий и агентств. Показательно, что во всех подобных статьях врагами России выставляется нечто, называемое именно на беларуской мове, – то есть сам беларуский язык выставляется главным врагом России и русского народа!

Вот, например, тот же Штефанович в недавней статье, оскорбляющей День независимости Республики Беларусь (даже это не нравится автору!), пишет, что наши воины и партизаны сражались вовсе не за Беларусь, а за Великую Россию «от Буга до Курил»:

«И это обстоятельство никак не вяжется с нарастающей пропагандой «незалежнасцi Беларусi», и поэтому оно старательно и, к сожалению, небезуспешно выводится из поля зрения белорусских учащихся. Поразительно, но большая часть школьников искренне полагает, что «Беларусь и СССР были союзниками во Второй мировой войне»».

Относительно последней фразы – невежество показывает как раз сам Штефанович, который не знает (или не хочет знать), что Западная Беларусь в составе Польши стала воевать против нацистов Гитлера с 1 сентября 1939 года, и Западная Беларусь попала в состав СССР гораздо позже начала Второй мировой войны (официально – вообще лишь после окончания войны по решению союзников и польского правительства). Но обратите внимание: Штефанович выделяет как нечто гадкое и постыдное, подобное полицаям-коллаборационистам, и идею независимости Беларуси, и беларуский язык. Дескать, беларуский язык – это язык предателей полицаев. А выше в статье автор вообще пишет, что День независимости Республики Беларусь большинство беларуских граждан воспринимает как якобы «день полицаев», предавших Советскую Родину».

Ещё пример: 5 июля 2018 г. проимперское агентство EADaily сообщило:

«В начале 2018 года группа энтузиастов заявила о создании «Бело-русского издательства 18/63», цель которого – «вернуть белорусам осознание принадлежности к триединому русскому народу». На днях вышла первая книга издательства – «Русское триединство: Руководство по просвещению змагаров». Главным редактором издательства и автором книги стал публицист Кирилл Аверьянов-Минский, известный читателям EADaily благодаря своим статьям об истории и современной политической жизни Белоруссии».

На самом деле за «группой энтузиастов» и в этом случае стоит Москва и её деньги, на которые создаются сайты, издания, издательства, издаются книги и проводятся всякие антибеларуские конференции. Но обратите внимание на название книги этого демагога: «Русское триединство: Руководство по просвещению змагаров». Хотя заявлено о каком-то непонятном «триединстве», беларуский язык наглым образом унижается автором, а с ним и весь беларуский народ. Словом «змагары» автор называет всех беларусов, которые могут говорить по-беларуски, и это слово носит уничижительный смысл, как и в других текстах автора слова «свядомые» и «незалежники». То есть сам беларуский язык объявлен неполноценным, недостойным, как нечто дурное и даже преступное.

Как видим, Россия ведёт против мовы войну. Потому что мова мешает беларусов сделать великоруссами Орды-Московии. А самое смешное, что в грамматике Мелетия Смотрицкого (XVII в.) исконно русскими названы как раз слова «мова», «змагары», «свядомые», «незалежность». А нынешние их «русские» эквиваленты там называются нерусскими словенскими – то есть болгарскими…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение ARWI » Чт июл 12, 2018 10:43 pm

В мове зашит код.Распутывая его , можно видеть и балтов и вендов и русин...
Все наши лоскуты. Но это не похоже на униформу.
ARWI
 
Сообщения: 4972
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение каваль » Вс авг 05, 2018 7:29 am

Раньше "мужыки" говорили на территории сегодняшней РБ "па-прастому". Это и был народный язык сегодняшних беларусов. В москве его называли литовской гаворкай. Поляки считали этот язык почти руским. К 20 веку простую литовскую гаворку - трасянку - стали приводить к сегодняшнему литературному белязу. Этот язык стал заумным, сложным, несъедобным в написании с его многочисленными исключениями. Городскому населению он был чужд по определению, т.к. там никогда не говорили на мужыцком языке деревень. А в деревнях не знали правописания литературного языка и многие слова были заимствованы из пропольских территорий. Язык потерял простоту и потерял своих адептов. Он и сегодня внедряется насильно, а потому не имеет будущего.

Язык беларусов - это простая мова, трасянка, язык статутов Льва Сапеги. Будет беляз простай мовай - народ возьмет его в оборот. А в таком виде как сегодня беляз так и останется нафталиновым библиотечным экспонатом без его натуральных носителей.

Чем проще язык - тем легче его принимает народ.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение Иван Скиндер » Вс авг 05, 2018 1:30 pm

каваль писал(а):
Чем проще язык - тем легче его принимает народ.


"Простота -- хуже воровства". (с)
Очередной зазывала -- рашизма=фашизма -- людоедского "Русского мира-Святой Руси".

Дальше очевидно будет:
"Путин помоги -- войска введи". (с)


Изображение
Изображение



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение каваль » Вс авг 05, 2018 3:03 pm

Очередное запугивание европеида-либерала. Успокойся, Иван. Нахрен ты никому не нужен. А если путину реально захочется прибрать беларусь, то его красную армию никто не сможет остановить. Или ты , Ваня, готов положить половину нашего населения?


Язык был простым наш и назывался еще в 19 веке простай мовай. Не было тут никаких белоруссов и белоруссии. И беляза не было. Литоуская гаворка, простая мова - были. Но это совсем не то, что сегодня заставляют учить в наших школах детей как белмова.

Надо убрать полонизмы и вернуть лексику языка к первоисточникам. Статуты ВКЛ - наглядный образец нашего исконного языка. Наиболее близким вариантом к тому языку является трасянка.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение Иван Скиндер » Вс авг 05, 2018 6:12 pm

каваль писал(а):Очередное запугивание европеида-либерала. Успокойся, Иван. Нахрен ты никому не нужен.

.


Нахрен никому не нужен -- это ты.
А я нужен своей семье -- нужен жене , сыновьям, родным и близким.

Нужен тем людям с кем работаю и тем, кто хоть в чем-то зависят от результатов моей работы.
А таких -- имеется определенное количество.

А вот в твоих рассуждениях -- очевидным видится -- твоя убогая сиротливость.
Обделенный, никчемный -- без роду без племени -- человечишка.


"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение Иван Скиндер » Вс авг 05, 2018 6:35 pm

каваль писал(а):

Язык был простым наш и назывался еще в 19 веке простай мовай. Не было тут никаких белоруссов и белоруссии. И беляза не было. Литоуская гаворка, простая мова - были. Но это совсем не то, что сегодня заставляют учить в наших школах детей как белмова.
.


Да.
Беларусов не было.

Но моя земля не была пустыней.
На ней -- начиная с рубежа XIV-го -- столетия проживали Скиндеры.

С 1646 года -- когда мои предки пришли в Сутин --
Их имена я знаю поименно.

Так вот они -- разговаривали на своем языке -- это я отчетливо усвоил от своего деда Стася --
И этот язык -- разительно отличался от парт-хоз актива пришлых руководителей Совдепии.

Этому языку советская пропаганда давала разные названия.
Недоумки им вторят -- продолжая сочинять небылицы.

Но язык, как жил так и живет.
С момента колониальной оккупации РИ -- его, как только не пытались уничтожить -- а все без толку.

Ты подохнешь.
Я умру -- а мова будет жить.



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение Иван Скиндер » Вс авг 05, 2018 6:48 pm

каваль писал(а):
Надо убрать полонизмы и вернуть лексику языка к первоисточникам. Статуты ВКЛ - наглядный образец нашего исконного языка. Наиболее близким вариантом к тому языку является трасянка.


Нее.
Тебя надобно убрать вначале.

Убрать с глаз долой к мамонтам, в пещеру к очагу, где ты кутаясь в шкуру -- ловишь вшей на своем немытом тщедушном тельце.
Расчесывая нестрижеными ногтями -- никогда не стриженые волосы на голове.

Иначе не поймешь:
Эволюция развития человеческой цивилизации -- не стоит на месте.

Это касается и языка.
Это касается всех современных языков -- которые прошли пути становления в своем развитии.

А если очень зудит -- то и дальше можешь срать где ни попадя в месте своего проживания.
Зад подтирая травой и листьями деревьев.

А туалет, унитаз, биде, ванну, мыло, полотенце, зубную щетку -- выбрось за ненадобностью.
Ну и нахрена они тебе -- такому естественному в своих желаниях.

Тут правда возникает один вопрос:
В зимнюю стужу -- ты чем зад подтираешь? -- пальцем?



"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение grron » Пн авг 06, 2018 1:42 am

каваль писал(а):Очередное запугивание европеида-либерала. Успокойся, Иван. Нахрен ты никому не нужен. А если путину реально захочется прибрать беларусь, то его красную армию никто не сможет остановить. Или ты , Ваня, готов положить половину нашего населения?


Язык был простым наш и назывался еще в 19 веке простай мовай. Не было тут никаких белоруссов и белоруссии. И беляза не было. Литоуская гаворка, простая мова - были. Но это совсем не то, что сегодня заставляют учить в наших школах детей как белмова.

Надо убрать полонизмы и вернуть лексику языка к первоисточникам. Статуты ВКЛ - наглядный образец нашего исконного языка. Наиболее близким вариантом к тому языку является трасянка.

А знаете на каком языке разговаривали в Московии 19-м веке? Я уже не говорю про 16-й век. Может русским тоже вернуться к первоисточникам и говорить на языке Ивана Грозного? Вот никому ещё такая мыслЯ не пришла в голову. Только вам в отношении белорусского языка.
Этот язык стал заумным, сложным, несъедобным в написании с его многочисленными исключениями.

Это белорусский язык заумный, сложный и несъедобный? А ка на счёт русского языка? Я так понимаю для вас он никакой сложности не представляет? И это при том, что вам любой филолог скажет, что белорусский язык в разы легче русского.
А в деревнях не знали правописания литературного языка и многие слова были заимствованы из пропольских территорий.

А в русских деревнях знали правописание литературного русского языка? А знаете сколько заимствований в русском языке?

Я вижу вы типичный белорусофоб. Белорусский язык привели к нормам литературного языка как и любого другого языка в мире. Все языки через это прошли. В том числе и русский, литературный язык которого был создан на московском говоре. По своей сложности русский язык один сложнейших в мире. Но для вас это не представляет проблем. У вас как гость в горле стоит белорусский литературный язык. Вы хотите чтобы мова была мужицкой и чтобы "на ней нельзя было выразить умных мыслей".

Русских мужиков заставили писать и читать на русском литературном. Или может они сами к этому пришли? Через всеобщее образование белорусскому языку научат всех. Как научили всех русскому литературному.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3755
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение Amadeus » Пн авг 06, 2018 8:49 am

Мушу пачуць ад пана Каваля, здаецца я не адзіны хто гэтага хоча, так бы мовіць жывога нашчадка літоўскай гаворкі, каб ён нам яе прадэманстраваў. Аніякай крыўды і знявагі ў дачыненні да мяне, мо нават і да іншых суразмоўцаў вы не зробіце. Калі ласка, карыстайцеся і далей хацяб у гэтай тэме ёю. Хацелася б пачуць, што пан лічыць штучным, а што сапраўдным?
Аватара пользователя
Amadeus
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 10:59 pm
Откуда: Минск

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение Иван Скиндер » Пн авг 06, 2018 11:01 am

Amadeus писал(а):Мушу пачуць ад пана Каваля, здаецца я не адзіны хто гэтага хоча, так бы мовіць жывога нашчадка літоўскай гаворкі, каб ён нам яе прадэманстраваў. Аніякай крыўды і знявагі ў дачыненні да мяне, мо нават і да іншых суразмоўцаў вы не зробіце. Калі ласка, карыстайцеся і далей хацяб у гэтай тэме ёю. Хацелася б пачуць, што пан лічыць штучным, а што сапраўдным?


Ды дзе ён напіша, калі нават дзеля зьмены альфабэту не знайшоў часу.
Калі ў яго дарадцамі зьяўляюцца ўсе, як адзін -- наўмысныя аматары -- “великого и могучего».

Дзе ані водзін зь іх і здалек не кранаўся прыгажосьці мовы.
Якая ім падаецца мовай другаснай, не заслугоўваючай аўтарытэту.

Згэткуль і ўцямяшана ў іхнім мазгу ідыёма першынства іньшай мовы , а ні роднай.
Калі на карку у іх сядзіць варьят і пад’юзжвае на далейшае варьятцтва.

Гэтаму усяляк садзейнічае і расейская Гэббельс- прапаганда.
Карыстальнікам якой – безумоўна – зьяўляецца гэткі пасажыр.

Але чаму карыстальнік? – калі не казать, верагодна -- болей дакладна:
Праваднік -- самы адмысловы праваднік ідэй усялякага прыніжэньня роднай мовы.

Дзеля чаго і падрыхтаваны -- "информационный вброс" --
З нагоды ўсё адной і той жа мэты:

Любы сродак да спадобы –
Калі істота адчувае асабістую асалоду ад бруду -- здольнага запэцкаць нашую мову.






"Бонд. Джеймс Бонд".
Аватара пользователя
Иван Скиндер
 
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 1:39 pm
Откуда: Мiнск

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение ARWI » Пн авг 06, 2018 2:03 pm

каваль писал(а):Надо убрать полонизмы и вернуть лексику языка к первоисточникам.

кепскi есть в польском, но там нет как в лужицком kepsac-портить. это значит, -не полонизм, а исконное слово кривичей, которые "некогда составляли общность с предками западных славян". Прежде чем чтото курочить,это знать надо.
ARWI
 
Сообщения: 4972
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт авг 07, 2018 2:56 am

каваль:
Раньше "мужыки" говорили на территории сегодняшней РБ "па-прастому". Это и был народный язык сегодняшних беларусов. В москве его называли литовской гаворкай. Поляки считали этот язык почти руским.


Неправильно. Русским языком в ВКЛ назывался украинский, а не москальский. До славянизации беларусы говорили на западнобалтских диалектах, а в 16 веке перешли на мову на основе волынского диалекта языка русинов (то есть диалект украинского языка).

каваль:
К 20 веку простую литовскую гаворку - трасянку - стали приводить к сегодняшнему литературному белязу.


Неправильно. Трасянка – не язык, а смесь с великорусским. Точно так в Кыргызстане местные говорят на трасянке: половина слов кыргызских, а половина российских.

каваль:
Этот язык стал заумным, сложным, несъедобным в написании с его многочисленными исключениями.


Чушь не надо нести! Это был красивейший язык Европы, пока его не исковеркал Сталин своей реформой – он планировал следующими шагами вообще сделать беларускую мову идентичной москальской.

каваль:
Городскому населению он был чужд по определению, т.к. там никогда не говорили на мужыцком языке деревень.


Ну конечно, ведь 60% горожан БССР были евреи, около 20% - татары. Зачем евреям и татарам наша мова? Вот, например, население Минска в 1900: 55 тысяч евреев, 20 тысяч татар, 20 тысяч польскоязычных католиков-беларусов, 12 тысяч царская администрация командированных москалей. Ну и кому из них говорить на беларуской мове?

каваль:
Он и сегодня внедряется насильно, а потому не имеет будущего.


Кто его насильно внедряет? Это русский язык насильно внедряют, транслируя только каналы ТВ на русском языке!

каваль:
Не было тут никаких белоруссов и белоруссии. И беляза не было. Литоуская гаворка, простая мова - были. Но это совсем не то, что сегодня заставляют учить в наших школах детей как белмова.
Надо убрать полонизмы и вернуть лексику языка к первоисточникам. Статуты ВКЛ - наглядный образец нашего исконного языка. Наиболее близким вариантом к тому языку является трасянка.


Вы, каваль, или неуч, или провокатор. У нас белмова не была государственной! В странах Европы государственными в период ВКЛ были только два языка – только латынь (как в Польшей) и только церковнославянский – как не только в Московии и ВКЛ, но также в Румынии и Молдове – которые вообще не славяне. А про балканских славян я даже не говорю.

Так нахрена нам под видом «борьбы с полонизмами» снова вводить церковнославянский язык? Это вымерший солунский (македонский) диалект болгарского языка. Вам что, каваль, болгарский язык является родным? Вы болгарин?

ARWI:
кепскi есть в польском, но там нет как в лужицком kepsac-портить. это значит, -не полонизм, а исконное слово кривичей, которые "некогда составляли общность с предками западных славян". Прежде чем чтото курочить,это знать надо.


Каваль имеет представления маргинала, но вы-то, ARWI, ему не уподобляйтесь!

Я же подробно много раз объяснял в газете, что термин «полонизмы» лишён всякого смысла, так как самого польского языка в период ВКЛ не существовало! Были ляхи Кракова (славяне с сарматским субстратом, как и русины-украинцы – оба племени отпочкование от осетин-аланов) – и были мазуры Варшавы, а они западные балты – говорили на одном западнобалтском языке с литвинами.

Смотрите: ляшский язык был чисто славянским, а когда после единения Ляхии с Мазовой появилась единая Польша – то родился из смеси с мазурским языком польский ПШЕКАЮЩИЙ. Так о каких полонизмах говорят демагоги? Это ляхизмы или же мазуризмы? Ляхизмы – это те же осетизмы из языка украинцев-русинов. А мазуризмы – это субстрат западнобалтского языка – но так мы сами тоже, как и мазуры, до славянизации были западными балтами!

Ну а каваль по своему невежеству считает, что мы раньше вообще на болгарском языке говорили. Но язык текстов ВКЛ – не разговорный! Точно так, повторяю, в Польше государственным языком была латынь. Только во время реформации языком Церкви и государства в ВКЛ стал русинский (украинский), да и то с огромным влиянием всё ещё церковнославянского. А в Московии-России церковнославянский (ВОВСЕ НЕ РУССКИЙ!) был языком государства и церкви до Ломоносова! Вот почему российский язык так похож на болгарский с его иллирийским балканским субстратом.

По карикатурным представлениям каваля наши крестьяне говорили на церковнославянском языке. Всё наоборот! Это в городах всякие снобы типа Евфросинии Полоцкой говорили на этой македонской говорке, ибо молились на ней и книжки переписывали. А в сёлах наши крестьяне говорили на своих диалектах балтского языка кривичей, ятвягов-радимичей, дайновичей, дреговичей и латгальцев. Но каваль эту правду о языке народа не знает! Ибо ему ложь всякую москали в голову вбили.

Что касается Польши: там в городах все говорили вообще по-немецки. Что и отражает эволюцию и предназначение славянского суржика – быть переходным при германизации автохтонов от местных субстратов (балтских, сарматских, иллирийских, тюркских, финских) к германскому языку. Славянский язык – это переходное состояние при германизации других народов, эдакие ещё не вполне доделанные германцы.

При этом повторяю для каваля (писавшего про язык ВКЛ), что тогда государственным языком Польши была латынь, а службы у католиков Польши и ВКЛ до Реформации велись на латинском языке. В том числе в начале 16 века во всех костёлах Беларуси – от Гродно и до Гомеля, включая Минск. Так откуда тут могла взяться какая-то «полонизация», если в самой Польше не было вообще польского языка???

Михалон Литвин из Вильно (беларус) пишет трактат в 1500-е королю Польши и Великому князю ВКЛ НА ЛАТЫНИ о том, что население Беларуси говорит на языке (западнобалтском), который весьма похож на латынь, но из-за простоты чаще наше население использует рутенский язык Киева – в рамках глобализации. Сия рутенизация литвинов (беларусов) Михалону Литвину не нравится, но вместо программы придания литвинскому языку государственного статута вместе с разработкой письменности – он с группой коллег-беларусов из Вильно иное предлагает: а давайте не мелочиться: раз язык литвинов (западных балтов) так похож на латынь – то давайте сразу попробуем сделать латынь этническим языком литвинов. Король согласился, но этот прожект оказался чудовищной ошибкой. Тем более что латынь была мёртвым языком.

Каваль! Вы теперь понимаете, на каком же именно языке говорили на самом деле наши предки средневековые беларусы? Кстати, тот язык не только был очень похож на латынь, но также был наиболее близок к санскриту. А вы про какую-то «трасянку»… Фасмер этот язык назвал величайшей драгоценностью для филологов и для цивилизации, так как от него – древнейшего архаичного – произошли многие индоевропейские языки ещё тысячи лет назад.

А вас послушать, каваль, так беларусы, которым 3500 лет, ещё в эпоху бронзы говорили на церковнославянском болгарском языке. Ну да – ещё не появилась тема об отпочковании германцев от балтов с территории Беларуси (то есть о разделении индоевропейцев на германцев и балтов), ещё не появились готы, сарматы, иллирийцы и прочие, и тем более юные славяне как смешение всех перечисленных – но у каваля мы уже 3500 лет назад боролись с полонизмами за чистоту церковнославянской лексики.

И последнее. Польский язык рождается с 17 века – как нечто сущее. Вот только с этого периода можно говорить о полонизмах как влиянии польского языка. Так вот я спрашиваю – ЧТО ПЛОХОГО В ПОЛОНИЗМАХ???

Каваль считает, что влияние польского славянского языка – это чудовищная гадость, беда, преступление. Но почему влияние одного славянского языка на другой – это плохо? Почему славяне поляки – это нечто гадкое для славян беларусов?

В таких представлениях видны лишь великорусские имперские потуги уничтожить славян и сделать их Ордой Московской.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9646
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение каваль » Вт авг 07, 2018 7:46 am

После появления в 1569 году люблинской унии началось ополячивание ВКЛ . Это был автоматический процесс , т.к. высшей должностью в союзном государстве "Речь посполита обоих народов" являлась польская корона . Тот же Лев Сапега пытался противостоять полонизации , закрепляя силу ВКЛ в статутах. С 18 века старолитовский язык подвели под запрет и большую часть страны перевели на польский , а не на латынь , как тут некоторые писали выше .

К началу 20 века старолитовский язык статутов ВКЛ - он же был и разговорным языком на наших землях , был полонизирован и превратился в сегодняшний литературный бел.яз.

В российском русском языке половина и более слов из старолитовского языка . Но у них в московии в российском русском имеются татарщина и финоугорская смесь в языке . В старолитовском этого не было .

Не забывайте , что российским первопечатником был наш Иван Федорович . Церковно-славянский язык совсем не то , о чем пишет В.Д. Сразу видно , что человек молитв не знает и никогда не читает . А они и написаны на церковно-славянском. Но этот язык разительно отличается от старолитовского из статутов .

Нет ничего зазорного , если некоторая часть нашей сегодняшней лексики будет совпадать с российским русским , но только если эта лексика будет общей одновременно для 4-х языков : беларуского , украинского, русского и польского .
А вот лексику , которая есть только в польском, но нет в украинском и русском- из беларуского надо сократить , т.к. это и есть полонизмы . А любимые В.Д. балтизмы - это ваще жесть.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Re: ЗАЧЕМ БЕЛАРУСАМ СВОЯ МОВА?

Сообщение ARWI » Вт авг 07, 2018 12:31 pm

каваль писал(а):После появления в 1569 году люблинской унии началось ополячивание ВКЛ . Это был автоматический процесс , т.к. высшей должностью в союзном государстве "Речь посполита обоих народов" являлась польская корона . Тот же Лев Сапега пытался противостоять полонизации , закрепляя силу ВКЛ в статутах. С 18 века старолитовский язык подвели под запрет и большую часть страны перевели на польский , а не на латынь , как тут некоторые писали выше .

К началу 20 века старолитовский язык статутов ВКЛ - он же был и разговорным языком на наших землях , был полонизирован и превратился в сегодняшний литературный бел.яз.

В российском русском языке половина и более слов из старолитовского языка . Но у них в московии в российском русском имеются татарщина и финоугорская смесь в языке . В старолитовском этого не было .

Не забывайте , что российским первопечатником был наш Иван Федорович . Церковно-славянский язык совсем не то , о чем пишет В.Д. Сразу видно , что человек молитв не знает и никогда не читает . А они и написаны на церковно-славянском. Но этот язык разительно отличается от старолитовского из статутов .

Нет ничего зазорного , если некоторая часть нашей сегодняшней лексики будет совпадать с российским русским , но только если эта лексика будет общей одновременно для 4-х языков : беларуского , украинского, русского и польского .
А вот лексику , которая есть только в польском, но нет в украинском и русском- из беларуского надо сократить , т.к. это и есть полонизмы . А любимые В.Д. балтизмы - это ваще жесть.

полоно-балто-фоб ? флаг,которым вы размахиваете-дырявый.
Сапега писал-
Обачывали то усих веков люди мудрые, же
в кождой речы посполитой чоловеку почстивому ничого не маеть быти дорожшого над вольность. А неволею так се маеть гыдити, же не только скарбами, але и смертью ее од себе отганяти есть повинен. А прото люди почстивые не только маетности, але и горл своих против кождому неприятелю выносити не жалують, абы под их окрутное опанованье не приходили, а з волности своее будучи злуплени, водлуг воли и мысли их яко невольники не мусели жити. Але вже мало бы на том было, ижбы чоловек з неволи от посторонного неприятеля был волен, гды бы домового неприятеля над собою терпети мусел. Тогды тот монштук або удило на погамованъе кождого зуфальцу есть вынайдено, абы се боячы права от кождого гвалту и збытку погамовал, а над слабшим и худшим не паствилсе и утискати его не мог, бо для того права суть постановлены, абы можному и потужному не все было вольно чынити.
-----------------------------------------------------------------------
Каваль,что такое монштук,удило,погамованье, зуфальцу,водлуг? Вы можете текст перевести?
Вы уверены ,что здесь нет страшных "полонизмов"? Вас не смущают слова "обачывали""гыдити" "опанованне" "злуплены" "мусел" "гвалт" "чынити" и др.?
Последний раз редактировалось ARWI Вт авг 07, 2018 12:57 pm, всего редактировалось 6 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 4972
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3