Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Пн дек 09, 2019 9:18 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): Это не "беларусизация поляков. Это двуязычное беларуское население по началу записали поляками,а в 1897г. беларусами.

Чисто из любопытства, а почему их записывали по разному?

Чтобы удовлетворить своё любопытство, почитайте мои посты по ссылкам, которые были приведены выше-
Palyaunichi » Сб авг 05, 2017 8:53 pm
viewtopic.php?f=1&t=6214&p=226380&hilit=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#p226380

Palyaunichi » Вт авг 08, 2017 4:43 pm
viewtopic.php?f=1&t=6214&hilit=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&start=600

И прежде чем задавать вопросы, ответе сами хоть на один.
Например - вот Вы приводили свою статистику и сетовали, что другой якобы ни кто не приводит.
Привёл Вам статистику Риттиха .
Вижу Вам она не нравиться.
Вопрос такой - чем Атлас Риттиа хуже приведённых Вами Этнографического сборника 1858 года или Девять губерний Западно-Русского края 1866 года?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Пн дек 09, 2019 9:38 pm

Palyaunichi писал(а): Вопрос такой - чем Атлас Риттиа хуже приведённых Вами Этнографического сборника 1858 года или Девять губерний Западно-Русского края 1866 года?

Не хуже, на оборот все они показывают, что число литовцев сокращалось в процентном соотношении когда белорусов росло, что и требовалось доказать.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Пн дек 09, 2019 10:09 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): Вопрос такой - чем Атлас Риттиа хуже приведённых Вами Этнографического сборника 1858 года или Девять губерний Западно-Русского края 1866 года?

Не хуже, на оборот все они показывают, что число литовцев сокращалось в процентном соотношении когда белорусов росло, что и требовалось доказать.


Как то Вы говорили- "Игра процентами".
Вы же читали Турску.
Ваши сокращённые литовцы, это новоиспечённые поляки-
Русская ведомственная статистика обнаруживает просто катастрофическое снижение количества литовцев в б. Виленском повете, на территории которого возник указанный польскоязычный ареал. Около 1860 г. в Виленском повете литовцев было приблизительно 60%; согласно переписи населения 1897 г. (без Вильнюса) - уже только 35%, а в 1909 г.-около 7%127.

Указанные ареалы сложились главным образом непосредственно на литовской основе без посредничества переходной белорусской стадии.

Что и требовалось доказать. 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Пн дек 09, 2019 10:20 pm

Palyaunichi писал(а): Ваши сокращённые литовцы, это новоиспечённые поляки-
так поляков даже уменьшалось, а белорусы приросли В ДВА РАЗА! :)
Что и требовалось доказать.
Дa, Труcка молодец "Заставляет однако задуматься вопрос, почему польский язык не вторгся на территории, расположенные к югу от Вильнюса, где в то же самое время - во второй половине XIX в.- также шел процесс денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации140. " :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Пн дек 09, 2019 10:21 pm

Media писал(а):
staravoit писал(а):А как Вы высчитали сколько белорусов, литовцев и поляков было в переписи 1897 года?

Элементарно, там написано.

А нельзя ли привести ссылку, или цитату, где Вы такое прочли?
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Пн дек 09, 2019 11:30 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): Ваши сокращённые литовцы, это новоиспечённые поляки-
так поляков даже уменьшалось, а белорусы приросли В ДВА РАЗА! :)
Что и требовалось доказать.
Дa, Труcка молодец "Заставляет однако задуматься вопрос, почему польский язык не вторгся на территории, расположенные к югу от Вильнюса, где в то же самое время - во второй половине XIX в.- также шел процесс денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации140. " :)

"Заставляет однако задуматься вопрос" - это означает ,что это явление не типичное.
А далее цитировать не пробовали -
Возможно, причиной этому была значительная расплывчатость языковой границы и то, что со всех сторон пробивалась белорусская стихия. Очевидно, были и другие факторы, для выявления которых нужны специальные исследования.

Давайте проведём исследование.
Вот карта Риттиха 1875 г.-
Изображение[/url]
Вот карта Карского 1903г.
Изображение[/url]
Действительно, небольшие изменения в сторону беларусов есть.
Откуда у Турски сведения о территории южнее Вильни.
Она обследовала территорию От Кернаво до Свентян.
Сведения у неё не из своих исследований, а из "тщательных сводок статистических и иных данных" 8) от Вербелиса. А это всё то, что приводил Медиа. Эта статистика , мягко- не впечатляет.
У меня тоже есть поправки к Риттиху -
Все же надо заметить, что общее количество беларусов фактически было больше, на что сразу после выхода в свет атласа обратили внимание его рецен­ зенты. Так, М. Коялович считал, что среди сплошной массы католиков на юго-запад от Гродно есть ряд православных приходов с беларуским населением, и самое главное, что количество литовцев, латышей и поляков увеличено за счет беларусов по всем границам их соседства.

Вот видите беларусов у Риттиха оказывается меньше , если добавить за счёт летувисов и поляков то никаких вопросов о статистических скачках не останется. 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вт дек 10, 2019 10:55 am

Palyaunichi писал(а):А далее цитировать не пробовали -)

Это ни как не опровергает факта "денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации... во второй половине XIX в."
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Вт дек 10, 2019 12:35 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):А далее цитировать не пробовали -)

Это ни как не опровергает факта "денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации... во второй половине XIX в."

Откуда Вы это взяли? Где факты?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вт дек 10, 2019 12:45 pm

Palyaunichi писал(а): Откуда Вы это взяли? Где факты?
Сами привели, на сколько выросло белорусского населения в Веилнской губерии с 1864 по 1897 год ? :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Вт дек 10, 2019 8:37 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): Откуда Вы это взяли? Где факты?
Сами привели, на сколько выросло белорусского населения в Веилнской губерии с 1864 по 1897 год ? :)

И что? Где факты, что беларусы приросли летувисами, когда цифры говорят. что увеличились в аккурат
на столько же процентов, что уменьшились поляки.
Ну ответьте, куда поляки поделись ?
А заодно раз Вас устраивает статистика по всем годам, и Вы заявили, что они Вам что то доказали, то объясните, разумный Вы наш, каким образом процент летувисов за 3 года с 46% (Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Генерального штаба 1861г.) упал до 21% (Атлас Риттиха 1864г.)?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Ср дек 11, 2019 9:15 am

Palyaunichi писал(а): И что? Где факты, что беларусы приросли летувисами, когда цифры говорят. что увеличились в аккурат
на столько же процентов, что уменьшились поляки.

Нет, по тем данным процент белорусов увеличился с 1864 года по 1897 на ~15%, а поляков уменьшился на ~7%.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Ср дек 11, 2019 12:40 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): И что? Где факты, что беларусы приросли летувисами, когда цифры говорят. что увеличились в аккурат
на столько же процентов, что уменьшились поляки.

Нет, по тем данным процент белорусов увеличился с 1864 года по 1897 на ~15%, а поляков уменьшился на ~7%.

Уважаемый, а как вы считали?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Ср дек 11, 2019 4:06 pm

Palyaunichi писал(а):Уважаемый, а как вы считали?
калькулятором :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Ср дек 11, 2019 5:48 pm

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а):Уважаемый, а как вы считали?
калькулятором :)

Я так понимаю, что Вам сказать нечего и Вы сливаетесь.
Или приводите какие вы цифры считали на своём калькуляторе или я уже буду считать, что Вы в полном отстое.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Ср дек 11, 2019 9:10 pm

Palyaunichi писал(а): Я так понимаю, что Вам сказать нечего и Вы сливаетесь.

Я так понимаю, что Вы не умеете вычислить, какой процент от общего населения составляли белорусы в 1864 том (по вашей ссылке) и по переписи 1897 года?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1