Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс апр 14, 2019 9:16 am

Denisevich Aleksandr писал(а):
staravoit писал(а):Так что народы кроме как по языку и делить не по чем.

Это верно только для настоящего времени, но если говорить о прошлом, то это вовсе не так.
В.С .Титов: «Традиции – феномен культуры, основа народного творчества. Они всегда играли исключительную роль в ретрансляции коллективного опыта, аккумулировании и обогащении духовного наследства, самосохранения, обеспечения перманентного развития народа-этноса и его культуры. Народ, который не щадит и не бережёт своих национальных традиций, не стремится к их обогащению, постепенно теряет приметы самоидентификации, национальное самосознание и историческую память и неизбежно оказывается в условиях духовного кризиса, ассимилируется в другой этнической среде, нередко у себя на Родине».
Так вот ради чего я и оказался на этой ветке, в древности народы различались не только по языку но и по культуре - вот основа самосознания народа - это его иммунитет, в первом же посте я об этом и написал. К чему стремится любой паразит и церковь здесь не исключение?
Чем отличается современный человек от своего предка? Сегодня он христианин, завтра мусульманин, послезавтра кришнаит... - нет проблем. Мог ли так поступить человек 1000 лет назад? Нет.
Почему?
"Да гранаты у них не той системы". Вот почему еврей перешедший в христианство исключается из числа евреев - традиции уже не те.

Да. Для древних людей вероисповедание имело большое значение.
Вот так мы и получили свое новое название - русь.
staravoit
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс апр 14, 2019 9:30 am

Palyaunichi писал(а):
staravoit писал(а):Ролик показывает, что в деревенских языках больших отличий нет. От Орши, до Литвы.
А как Вы оцениваете? Женщина без камеры говорила на мове, или на суржике?

А что Вас смущает? Нормальная мова.
Вот ещё послушайте-
https://www.youtube.com/watch?v=6LJO2dr ... .com/watch?

Чувствуется рафинад.
А вот женщина в Литве, когда отключили камеру, та говорила нашим языком.
[/quote]

Этот мужчина по фамилии Ишора говорит совершенно на естественной мове.
Ни какого рафинада, да и где он его мог заполучить, если учился в польской школе, а потом в ВНУ в Варшаве.
Здесь разница с женщиной (с которой разговор намного короче и она стесняется чужих ей людей) в возросте и в социальном положении.
Естественно у столь разных людей и мова разниться.[/quote]
Поляк выучил белорусскую мову по учебникам. Оказавшись в белорусскоязычной среде, пользуется ей.
Вы же заметили, что своим языком белорусы говорят только без посторонних и камер.
Если сравните его язык с языком местных (без камеры), то он какой-то более резкий, отрывистый что ли. Ну, все так говорят, кто выучил язык в школе.
Для русского уха он звучит красивее и привычней. А вот для нашего... как то не по нашему. Акцентом, что ли назвать.
staravoit
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс апр 14, 2019 6:45 pm

Пресняков А. говорит форумчанину под именем staravoit:

с чего Вы решили, что мы - славяне?


Вы что, Пресняков, дурочку валяете? Все, кто говорит по-славянски, и есть славяне. Потому что славяне – понятие чисто языковое. Если же вы считаете наоборот, то тогда славян по вашим представлениям вообще не существует.

Я очень люблю советский фильм 1988 года «Фонтан», как воду в доме прорвало. Фильм начинается с того, что семья русского начальника жэка (он, его жена и сын-школьник) встретила в аэропорту какого-то казаха (которого называют «татаро-монголом») – он дедушка жены главного героя и дедушка его сына. Сюжет сатиры в том, что этого создателя Каракумского канала взяли на работу в домоуправление, а он ничего по-русски не понимает, жил в пустыне, а тут из сломанной трубы вода хлещет – он и отключил воду во всём доме.

Изображение

Так вот интересная картина: по-славянски он не понимает ни слова, и его дочь вынуждена быть переводчиком – в его общении с внуком и с её мужем. Согласно представлениям Преснякова – сей казахский дедушка «татаро-монгол» - не славянин, но вот его дочь уже якобы славянка, а внук и вовсе славянин, ибо рожа русская и по-казахски не понимает. Вот типичная картина, как целые народы становились «славянами». Точно так в Бурятии деды не понимали русского-славянского языка, дети знали два языка, а внуки уже знают только славянский. И потому эти буряты считают себя – на полном основании – русскими и восточными славянами.

Вообще это главная суть всей обсуждаемой тут темы. И темы вообще почти всех споров вокруг нашей истории. А суть вот в чём:

* * *

ИДЕНТИЧНОСТЬ человека создают четыре фактора:

1. Антропология. При этом большинство людей её путают с лингвистикой. Например, в МВД РФ существует официальный термин «славянская внешность», которым называют своих граждан в основном с финно-угорской внешностью. Показательно, что термин «славянская внешность» не является маркером ни для разграничения между русскими и этносами финно-угорских республик (и татар, башкир, чувашей), ни для разграничения у пограничников РФ на границе с Финляндией. Там никто не сможет определить, кто по внешности переходит границу – финн или русский славянин, пока гражданин не заговорит. Точно так на границе с Латвией – не определить, «балт это или славянин».

При этом у якобы обладающих «славянской внешностью» болгар Болгарии – на самом деле внешность чеченцев или дагестанцев. Согласно МВД РФ, у болгар Болгарии «кавказская внешность».

2. Лингвистика, языковая принадлежность. Об этом и я говорю постоянно: дебилы (всякие «патриоты великороссии») считают, что если стали говорить по-славянски, то якобы «обрели славянскую кровь». Так вот гены с языком не передаются.

Самый типичный пример этого идиотизма великорусских историков – это их представления о детях Ольгерда. Якобы «слуги московского великого государя» Андрей и Дмитрий – они русские славяне, а якобы спешивший на помощь Мамаю их родной брат от Тверской княжны Ягайло – так он балт и литовец проклятый. Причём на каком языке они говорили – никто не знает и никого не волнует, а главное – мол, ИМЕНА. Получается удивительная картина: у балта Ольгерда (который на самом деле православный Александр и сын русской княжны) половина детей – это балты от Тверской княжны, а другая половина детей – это уже славяне (с уточнение типа «беларусы») от Витебской княжны.

А ведь такая ахинея везде в книгах историков и царизма, и СССР, и ныне РФ. Это как же у одного отца могут быть дети разной национальности?

3. Государственная принадлежность. Известный своим западнорусизмом, восхвалением вешателя Муравьёва и работой начальника БРСМ Минска еврей-литвак Вадим Гигин всюду в своём псевдоисторическом сериале «Летопись времён» применяет такой «философский подход» (а он с 2016 ещё и декан факультета философии БГУ):

- предки беларусов до начала войны 1654-1667 назывались литвинами – как, мол, просто так жителями Литвы;
- когда с началом московской оккупации жители Могилёва присягнули царю москалей, то стали уже «белорусами»;
- когда через год они же вырезали гарнизон московских оккупантов в Могилёве, то Вадик Гигин сих вчерашних «белорусов» именует уже даже не литвинами – а ЛИТОВЦАМИ!

Так Гигин за два года вводит смену трёх этнических названий для жителей Могилёва. (Впрочем, не всех. Столь любимые евреем Гигиным московские оккупанты приказали вывести из города 3000 евреев Могилёва, где их прирезали вместе с младенцами оккупанты.)

4. Культурно-этническая принадлежность. Это передающийся более 3500 лет менталитет народа, его народные верования и традиции, семейный уклад, его кухня, в определённой мере его религиозные представления (особенно на уровне личных отношений Бог – семья, что выражается в наших Радунице, Дедах и пр.).

Так вот наш народ менял и свой язык (с балтского на славянский диалект Волыни в 1500-е при Реформации, что родило на основе западнобалтского субстрата и основе волынского диалекта русинского языка – древнебеларуский язык, а в последний раз перешёл в общении в семьях с беларуского на великорусский при Машерове в 1970-х), и менял свою государственную принадлежность.

Но всегда были и будут неизменны наша балтская антропология и наша балтская этничность-культура народа. Потому что им многие тысячи лет – и они намного старше и каких-то новорожденных языков-суржиков а-ля «славяне», и каких-то новорожденных вчера государств типа России.

Я полагаю, что надо написать вот такую статью для читателей нашей газеты, так как в головах большинства населения полная каша по этим вопросам. А некоторые типа декана факультета философии БГУ Гигина намеренно подменяют науку своей лживой демагогией западнорусизма, цель которой – услужить великорусским имперским колонизаторам.

Что думают форумчане по поводу моей схемы ИДЕНТИЧНОСТИ человека из 4-х факторов? Буду благодарен за все замечания и добавления.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9816
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Вс апр 14, 2019 6:57 pm

staravoit
Поляк выучил белорусскую мову по учебникам. Оказавшись в белорусскоязычной среде, пользуется ей.
Вы же заметили, что своим языком белорусы говорят только без посторонних и камер.
Если сравните его язык с языком местных (без камеры), то он какой-то более резкий, отрывистый что ли. Ну, все так говорят, кто выучил язык в школе.
Для русского уха он звучит красивее и привычней. А вот для нашего... как то не по нашему. Акцентом, что ли назвать.

С чего Вы решили, что он поляк?
Он называет себя последним шляхтичем на Литве и рассказывает свой радавод и ,что разговаривал на мове с роднёй.
С чего Вы решили, что он выучил белорусскую мову по учебникам?
Где он взял эти учебники?
Он их , что из Минска выписал,- в Литве нет беларуских школ.
Общаться в белорусскоязычной среде можно и без мовы,- беларуская среда кроме мовы говорит по польски и по русски, что сообщила , так понравившаяся Вам женщина, которая боится говорить на мове на камеру.
"Как то не по нашему", это какой-то субъективно 8) .
Palyaunichi
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс апр 14, 2019 10:37 pm

Palyaunichi писал(а):
staravoit
Поляк выучил белорусскую мову по учебникам. Оказавшись в белорусскоязычной среде, пользуется ей.
Вы же заметили, что своим языком белорусы говорят только без посторонних и камер.
Если сравните его язык с языком местных (без камеры), то он какой-то более резкий, отрывистый что ли. Ну, все так говорят, кто выучил язык в школе.
Для русского уха он звучит красивее и привычней. А вот для нашего... как то не по нашему. Акцентом, что ли назвать.

С чего Вы решили, что он поляк?
Он называет себя последним шляхтичем на Литве и рассказывает свой радавод и ,что разговаривал на мове с роднёй.
С чего Вы решили, что он выучил белорусскую мову по учебникам?
Где он взял эти учебники?
Он их , что из Минска выписал,- в Литве нет беларуских школ.
Общаться в белорусскоязычной среде можно и без мовы,- беларуская среда кроме мовы говорит по польски и по русски, что сообщила , так понравившаяся Вам женщина, которая боится говорить на мове на камеру.
"Как то не по нашему", это какой-то субъективно 8) .

С чего взял? Так на Виленщине большинство считает себя поляками. Учился человек в Польше.
У них есть понятие "па просту". То есть, дома они говорят на разговорном диалекте белорусского, но считают себя поляками. Поэтому знают и польский, и белорусский.
Я не знаю, как и где конкретно человек выучил мову, но слышу, что у его литературный вариант.
Общаться в среде, значит говорить на языке среды, или похожем.
Возможно человек и владел местным диалектом, но на камеру говорил мовой. А ведущий ведь разговаривал на литературном.
А женщина говорила так, как говорили и у нас в деревнях до недавнего времени. Без акцента.
staravoit
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс апр 14, 2019 11:09 pm

=Самый типичный пример этого идиотизма великорусских историков – это их представления о детях Ольгерда. Якобы «слуги московского великого государя» Андрей и Дмитрий – они русские славяне, а якобы спешивший на помощь Мамаю их родной брат от Тверской княжны Ягайло – так он балт и литовец проклятый. Причём на каком языке они говорили – никто не знает и никого не волнует, а главное – мол, ИМЕНА. Получается удивительная картина: у балта Ольгерда (который на самом деле православный Александр и сын русской княжны) половина детей – это балты от Тверской княжны, а другая половина детей – это уже славяне (с уточнение типа «беларусы») от Витебской княжны.

А ведь такая ахинея везде в книгах историков и царизма, и СССР, и ныне РФ. Это как же у одного отца могут быть дети разной национальности?=


Национальностей тогда вообще не было.
А в принципе разные национальности (назовем в данном случае этносом)у сыновей одного отца быть могут. Мать ведь у каждого из них была руской. Каждый имел возможность выбора.
Но я заметил, что у сыновей Ульяны имена обычно выпячиваются балтские.
Быть может это связано с тем, что дети от витеблянки рождались, когда Ольгерд еще был чисто русским князем русского города. Он не был старшим сыном Гедимина и его шансы на великокняжеский престол были призрачными.
Дети от тверской княжны рождались уже во время , когда Ольгерд был великим князем литовским. Возможно, угождая подданным, и выпячивали их языческие имена. Хотя все сыновья имели два имени.

=Так вот наш народ менял и свой язык (с балтского на славянский диалект Волыни в 1500-е при Реформации, что родило на основе западнобалтского субстрата и основе волынского диалекта русинского языка – древнебеларуский язык, =

Думаю смену языка нужно отнести к более древнему времени. Все письменные источники 16 века говорят о славянском языке Литвы и Жемайтии, об упадке балтского языка, который видимо находился на стадии исчезновения (подобно сегодняшнему белорусскому).
Константинопольский Патриарх во времена Ольгерда называет Литву Русью. Думаю язык имел для этого не последнее место.
А это не могло произойти за одно столетие. Скорее всего, язык менялся еще при Миндовге, если уже не сменился.
staravoit
 
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Пн апр 15, 2019 6:10 am

Denisevich Aleksandr писал(а):
Пресняков А. писал(а): Если небольшая кучка людей захватила огромную общность каких-либо народов (как раз подпадает под вариант варягов и славян), то в моем понимании цивилизация захватчиков была на более высоком уровне развития, нежели у захваченных народов. Логика понятна? Случай, когда орды варваров громили маленькие цивилизации, стоявшие на более высокой ступени развития - это совсем иной вопрос. Греки (особенно Сиракузы) были более развитыми, нежели римляне, но они пали, потому как проигрывали Риму в численности. Надеюсь и это понятно. Все валить в один котел - это неграмотно...

Викинги не были более многочисленной ордой варваров, но захватывали, насколько мне известно и Париж и Рим..., и никакой связи "с более высоким уровнем развития".

варвар варвару рознь. Варварами Рим называл всех подряд кроме себя и греков. Даже великую цивилизацию даков они считали варварами. Викинги с т.з. римлян тоже варварами были, но даже они не смели путать скажем ругов или данов с сарматами. Разный менталитет, разный уровень развития, разная организация. Поэтому лично для меня, если небольшой отряд викингов смог разгромить вдвое, втрое их превышавших по численности отряд римлян, то эти викинги с т.з. цивилизации (организованность, тактическая грамотность, стойкость...) куда выше эти хваленых римлян.
В этом плане для меня очень показателен бой при Фермопилах. Кто на ваш взгляд был на более цивилизованной ступени развития? 300 спартанцев, сражавшихся только оружием и руками, или персы, которые умели использовать в бою слонов?...
Пресняков А.
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Пн апр 15, 2019 7:13 pm

staravoit писал(а):Человеческие жертвоприношения не есть хорошо.
Письменность это очень хорошая вещь.
Многоженство хорошо только для сильных и богатых. Для остальных это дефицит женщин.

Боюсь, что здесь вы ошибаетесь во всём. Жертвоприношения богам существовали почти у всех народов древности и посейчас существуют в церкви в различных формах - кто-то несёт деньги, кто-то ритуальные продукты. Жертвоприношения приносились богам, но являлись ритуальной пищей предназначенной для священников, почитайте внимательно Ветхий Завет. Если допустить что человеческие жертвоприношения существовали, то придётся признать что священники (языческие) занимались каннибализмом. Человеческие жертвоприношения - это скорее всего выдумка церковных писак, для того чтобы выствить автохтонов дикарями, а себя эдакими борцами с дикостью. Язычество ещё долго (почти 1000лет) существовало параллельно с христианством на нашей земле с сохранением традиций, обычаев и обрядов, значит, должен был сохраняться и обычай человеческих жертвоприношений, но почему-то упоминаний о нём в христианскую эпоху уже нет, что выглядит странно.

Что касается письменности, то разрешите привести одну цитату из древнего текста:
Придя к царю, Тевт (Тот) показал свои искусства и сказал, что их надо передать остальным египтянам. Царь спросил, какую пользу приносит каждое из них? Когда же черед дошел до письмен, Тевт сказал: «Эта наука, царь, сделает египтян более мудрыми и памятливыми, так как найдено средство для памяти и мудрости». Царь же сказал: «Искуснейший Тевт, один способен порождать предметы искусства, а другой – судить, какая в них доля вреда или выгоды для тех, кто будет ими пользоваться. Вот сейчас ты, отец письмен, из любви к ним придал им прямо противоположное значение. В души научившихся им, они вселят забывчивость, так как будет лишена упражнения память: припоминать станут извне, доверяясь письму, по посторонним знакам, а не изнутри, сами собою. Стало быть, ты нашёл средство не для памяти, а для припоминания. Ты даешь ученикам мнимую, а не истинную мудрость. Они у тебя будут многое знать понаслышке, без обучения, и будут казаться многознающими, оставаясь в большинстве невеждами, людьми трудными для общения; они станут мнимомудрыми вместо мудрых».3
Вот вы обмолвились, что прочли библию и вероятнее всего считаете что прекрасно всё поняли, но почему же не хотите объяснить мне эпизод с "избиением младенцев"? Не объясняете только потому, что вы не поняли там ни одного слова - вот вам и письменность.Точно так же вы читали и эпизод с "печенью Прометея".

Многожёнство до сих пор существует в мусульманских странах и ничего, никто никаких неудобств не испытывает и женщин хватает на всех, прекрасно существует оно и у нас, только в скрытой форме. И не надо забывать что кроме многожёнства существовало и многомужество, просто устои были другими. А то что христианских миссионеров шокировало свободное сексуальное поведение местного населения, так что из того, меня не меньше шокировало сексуальное поведение папского двора и что?
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Пн апр 15, 2019 7:35 pm

staravoit писал(а):Да. Для древних людей вероисповедание имело большое значение.
Вот так мы и получили свое новое название - русь.

В древности, да будет вам изветсно, не существовало никаких постулатов основанных на вере, вместо веры предлагалось знание, знание было превыше всех священных писаний. Вероисповедание - это чисто церковный термин, так как сама церковь ключами к пониманию присвоенных себе у других народов знаний никогда не владела. Даже само слово - Бог и Боги, в древности и в наше время имеет различное значение. В наше время - это антропоморфированная ультракосмическая сущность; в древности - это реальная сущность объективарованная в небе через какое-либо тело или явление.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Пн апр 15, 2019 7:48 pm

Пресняков А. писал(а): Если небольшая кучка людей захватила огромную общность каких-либо народов (как раз подпадает под вариант варягов и славян), то в моем понимании цивилизация захватчиков была на более высоком уровне развития, нежели у захваченных народов. Логика понятна? Случай, когда орды варваров громили маленькие цивилизации, стоявшие на более высокой ступени развития - это совсем иной вопрос. Греки (особенно Сиракузы) были более развитыми, нежели римляне, но они пали, потому как проигрывали Риму в численности. Надеюсь и это понятно. Все валить в один котел - это неграмотно...

Ставлю вопрос ребром - кто в настоящее время стоит на более высокой цивилизационной ступени - Северная или Южная Кореи?
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Пн апр 15, 2019 8:48 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):* * *

ИДЕНТИЧНОСТЬ человека создают четыре фактора:

1. Антропология.
2. Лингвистика, языковая принадлежность.
3. Государственная принадлежность.
4. Культурно-этническая принадлежность..

Идентичность человека создают три фактора:
1. Гены.
2. Язык.
3. Культура.
Антропология хоть и зависит от генетической составляющей, но определить идентичность человека по этому фактору представляет собой большую проблему. Например, у меня вытянутое лицо, а у моейго двоюродного брата округлое, оба мы родились в одной деревне, а что в этом случае может сказать антропология?

В настоящее время беларусы свой язык потеряли.

Где вы в настоящее время видите признаки беларуской культуры? Кто о ней что слышал? Вы же сами её на дух не принимаете. Бога Велеса отдали на растерзание псам - признав его богом скотов (шотландцев), хоть беларуских преданий о нём тьма. Предание о "Бедной вдове" идентичное преданию о Содоме и Гоморре, признали выдумкой, хотя оно до сих пор ещё теплится в белруской деревне...
Деды и Радуница? Да каждый народ, вплоть до Центральной Америки, в своём календаре выделял или имел дни для почитания предков назывались они может немного по другому, беларусы здесь ничем не выделяются. А Старовойт, как и подавляющее число беларусов и Вяликдень и Коляду считают христианскими. Пра Ярылін дзень, Сёмуху, Пярунаў дзень, Жніво, Багач, Гуканне Вясны, Саракі... - хто чуў? Пра "Ваджэнне куста", "Здабыванне агню старажытным спосабам", "Пахаванне стралы"... - вогуле маўчу. О какой такой беларуской культуре вы ведёте речь? Где она? Её 1000 лет гнали и гонят до сих пор, и вы не исключение.

Государственная принадлежность не является признаком этнической идентификации человека.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн апр 15, 2019 10:57 pm

staravoit:
Национальностей тогда вообще не было.
А в принципе разные национальности (назовем в данном случае этносом)у сыновей одного отца быть могут. Мать ведь у каждого из них была руской. Каждый имел возможность выбора.


Вы сами себе противоречите: если не было национальностей тогда, то почему вы говорите, что был выбор национальностей? То есть выбор того, чего по вашим же словам не было!??

Вы написали:
Национальностей тогда вообще не было.
Каждый имел возможность выбора


Как может быть выбор, если ничего вообще не было?
Константинопольский Патриарх во времена Ольгерда называет Литву Русью. Думаю язык имел для этого не последнее место.


Ну конечно! А что такое тогда ВКЛ? Сегодня Украина 42 миллиона, Беларусь менее 10, Летува 2,5. Вот мы снова вместе – снова ВКЛ. Ну и что снова будет? Полное засилие во всём украинцев-русинов Руси-Украины. Литвины подвергались просто чудовищной русинизации (украинизации) – что в тысячи раз больше полонизации и московизации.

Denisevich Aleksandr:

Идентичность человека создают три фактора:
1. Гены.
2. Язык.
3. Культура.
Антропология хоть и зависит от генетической составляющей, но определить идентичность человека по этому фактору представляет собой большую проблему. Например, у меня вытянутое лицо, а у моейго двоюродного брата округлое, оба мы родились в одной деревне, а что в этом случае может сказать антропология?


Антропология докторов наук НАН РБ Микулича и Саливон говорит, что вы беларус (антропологически БАЛТ 3500 лет, 140 поколений), потому что у вас нет оволосения фаланг пальцев, светлые с рождения волосы, прочее всякое. А главное – форма черепа. Долихокранный широколицый, ему в могильниках наших предков на территории РБ 3500 лет.

Вот долихокранный широколицый череп: мастер в снукере Джек Лисовски (мазур или беларус – западный балт), и эта же форма черепа у, например, Лукашенко.

Изображение

Сверху начинает сужаться ширина черепа. Затем после уровня глаз сужается ненамного, придавая к челюсти форму «квадратности».

Это и называется долихокранный широколицый череп, который у беларусов в захоронениях со времён бронзы 3500 лет.

Что касается ваших, Denisevich Aleksandr, суждений про «круглое лицо», то подозреваю, что мы говорим о том же самом.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9816
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн апр 15, 2019 11:14 pm

Сравните с тем, как в памятке МВД СССР была представлена внешность беларуса:

F01-16042019.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9816
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Пн апр 15, 2019 11:57 pm

staravoit писал(а):
Palyaunichi писал(а):
staravoit
Поляк выучил белорусскую мову по учебникам. Оказавшись в белорусскоязычной среде, пользуется ей.
Вы же заметили, что своим языком белорусы говорят только без посторонних и камер.
Если сравните его язык с языком местных (без камеры), то он какой-то более резкий, отрывистый что ли. Ну, все так говорят, кто выучил язык в школе.
Для русского уха он звучит красивее и привычней. А вот для нашего... как то не по нашему. Акцентом, что ли назвать.

С чего Вы решили, что он поляк?
Он называет себя последним шляхтичем на Литве и рассказывает свой радавод и ,что разговаривал на мове с роднёй.
С чего Вы решили, что он выучил белорусскую мову по учебникам?
Где он взял эти учебники?
Он их , что из Минска выписал,- в Литве нет беларуских школ.
Общаться в белорусскоязычной среде можно и без мовы,- беларуская среда кроме мовы говорит по польски и по русски, что сообщила , так понравившаяся Вам женщина, которая боится говорить на мове на камеру.
"Как то не по нашему", это какой-то субъективно 8) .

С чего взял? Так на Виленщине большинство считает себя поляками. Учился человек в Польше.
У них есть понятие "па просту". То есть, дома они говорят на разговорном диалекте белорусского, но считают себя поляками. Поэтому знают и польский, и белорусский.
Я не знаю, как и где конкретно человек выучил мову, но слышу, что у его литературный вариант.
Общаться в среде, значит говорить на языке среды, или похожем.
Возможно человек и владел местным диалектом, но на камеру говорил мовой. А ведущий ведь разговаривал на литературном.
А женщина говорила так, как говорили и у нас в деревнях до недавнего времени. Без акцента.


Еслі бы Вы досмотрели ролик до конца,то услышали бы, что Ишора разговаривал с обоими родителями и по польски и по беларуски. С дедом по материнской линии то же размаўлял.
Более того он там говорит, что в возрасте 5 лет побывал в Беларуси, точнее в Астровце, и был очень рад, что понимает местных и может с ними говорить.
По поводу того, что "большинство считает себя поляками".
Я уже много раз приводил слова Е. Турски-
.
Иначе дело обстоит с населением двуязычным. Основным его языком является белорусский: он употребляется в повседневной ((122)) жизни, для общения в семье и близкими соседями - и это относится ко всем поколениям. Это не мешает хорошему знанию польского языка, употребляемого, однако, только для внешнего общения, т. е. в разговоре с чужими или между собой среди чужих, особенно в праздничные дни по дороге в костел и т. п. На первый взгляд, при кратковременных контактах с таким населением оно совсем не отличается по языку от польского населения: все в присутствии гостя говорят по-польский42. Достаточно, однако, несколько освоиться с чужим человеком или какого-то случая, нарушающего это отношение, чтобы белорусский язык совершенно автоматически заменил собой польский. Такое состояние двуязычия может длиться очень долго43. Поворотным ((123)) пунктом становится время, когда родители начинают в повседневной жизни обращаться к детям по-польски. Именно с этого момента двуязычное население начинает превращаться в одноязычное - польское.

И по ссылке 43
43 Во всяком случае несколько поколений. В настоящее время это стадия переходная к полонизации, но не равнозначная ей. Здесь можно предположить следующее. Если бы двуязычные крестьяне очутились не в пределах Польского государства, а были бы присоединены к какой-то свободной Белоруссии с белорусским языком в учреждениях, школах, церкви, то можно усомниться в том, подверглись бы ли они вообще окончательной полонизации. Возможно, некоторое время спустя двуязычие уступило бы место белорусскому одноязычию.


Вот летувисы в балты записывают всех, кто вокруг Вильни живет, и тех кто по польски говорит, и тех кто на мове, и тех кто на калбе трёх слов связать не может.
А Вы человека с пяти лет говорящего на мове, готовы записать в поляки, потому что
"на Виленщине большинство считает себя поляками. Учился человек в Польше. "
Летувисы свою калбу и народную, и литературную уважают.
А Вы ловите кошку в тёмной комнате - то акцент не тот определите, то на камеру, то без камеры чего в мове сомнительное найдёте.
У Вас нелюбовь к учительнице бел. мовы сублимировалось на мову и беларускую літэратуру.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вт апр 16, 2019 5:35 am

Denisevich Aleksandr писал(а):
Пресняков А. писал(а): Если небольшая кучка людей захватила огромную общность каких-либо народов (как раз подпадает под вариант варягов и славян), то в моем понимании цивилизация захватчиков была на более высоком уровне развития, нежели у захваченных народов. Логика понятна? Случай, когда орды варваров громили маленькие цивилизации, стоявшие на более высокой ступени развития - это совсем иной вопрос. Греки (особенно Сиракузы) были более развитыми, нежели римляне, но они пали, потому как проигрывали Риму в численности. Надеюсь и это понятно. Все валить в один котел - это неграмотно...

Ставлю вопрос ребром - кто в настоящее время стоит на более высокой цивилизационной ступени - Северная или Южная Кореи?

отвечаю ребром же :lol: В настоящее время на более высокой ступени стоит тот, кто сможет выжить в будущем. Цивилизация в мирное время должна строить, в военное время воевать. Для убедительности моих слов очень рекомендую пройти пару уровней в одну из моих любимых игрушек - Цивилизация. Может тогда вам станет ясно, что цивилизация, которая не умеет воевать (при равных возможностях) не цивилизация.
Хотя, если не кривить душой, наивысшая степень цивилизованности - убеждение. Именно убеждением Запад и победил монстра под названием СССР. Эта огромная и до зубов вооруженная махина развалилась сама собой. Думаю тоже самое ждет и Северную Корею...
Пресняков А.
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1