Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24


Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Чт апр 11, 2019 10:48 pm

Palyaunichi писал(а):https://nn.by/?c=ar&i=213160&fbclid=IwAR1UTkAdfcFUXVsgfUCuphMTeg8PGQ9QpezOvVe-jW9JfPXKz-ubLBDqTgk

https://nn.by/?c=ar&i=213160&fbclid=IwA ... -ubLBDqTgk

Показательное видио.

Ролик показывает, что в деревенских языках больших отличий нет. От Орши, до Литвы.
А как Вы оцениваете? Женщина без камеры говорила на мове, или на суржике?
staravoit
 
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Пт апр 12, 2019 4:08 pm

staravoit писал(а):
Palyaunichi писал(а):https://nn.by/?c=ar&i=213160&fbclid=IwAR1UTkAdfcFUXVsgfUCuphMTeg8PGQ9QpezOvVe-jW9JfPXKz-ubLBDqTgk

https://nn.by/?c=ar&i=213160&fbclid=IwA ... -ubLBDqTgk

Показательное видио.

Ролик показывает, что в деревенских языках больших отличий нет. От Орши, до Литвы.
А как Вы оцениваете? Женщина без камеры говорила на мове, или на суржике?

А что Вас смущает? Нормальная мова.
Вот ещё послушайте-
https://www.youtube.com/watch?v=6LJO2dr ... .com/watch?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Пт апр 12, 2019 4:15 pm

P.S.
О приехавших из Беларуси - Говоря в основном по российски.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб апр 13, 2019 5:50 am

Palyaunichi писал(а):
staravoit писал(а):
Palyaunichi писал(а):https://nn.by/?c=ar&i=213160&fbclid=IwAR1UTkAdfcFUXVsgfUCuphMTeg8PGQ9QpezOvVe-jW9JfPXKz-ubLBDqTgk

https://nn.by/?c=ar&i=213160&fbclid=IwA ... -ubLBDqTgk

Показательное видио.

Ролик показывает, что в деревенских языках больших отличий нет. От Орши, до Литвы.
А как Вы оцениваете? Женщина без камеры говорила на мове, или на суржике?

А что Вас смущает? Нормальная мова.
Вот ещё послушайте-
https://www.youtube.com/watch?v=6LJO2dr ... .com/watch?

Чувствуется рафинад.
А вот женщина в Литве, когда отключили камеру, та говорила нашим языком.
staravoit
 
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Сб апр 13, 2019 4:34 pm

staravoit писал(а): Совершенно очевидно, что эти названия дали наши предки, когда еще разговаривали на другом языке. И этот язык относился к балтским языкам. Например - Оболь, Обольцы, Рукли.

Действительно эти названия давали предки и на другом языке, так вот этот язык и показывает, что Немей-щизна - это немцы, Чехов-щизна - чехи, Под-Крыжаки (под крыжаками (крестоносцами)) - в крестовых паходах учавствовало вообще пол-Европы; вот к кому относятся Белыя Росы, Русота и Каменная Русота - вопрос; Баля Сольная, Баличы - финские. Но вся эта смесь ещё до середины прошлого столетия разговаривала на беларуской мове.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Сб апр 13, 2019 5:18 pm

staravoit писал(а): Цивилизация была примерно на одном уровне. Но самодержавие в военных конфликтах более стойко, чем демократия. Это и обусловило поражение ВКЛ, а потом и РП.
Христианство было шагом вперед к цивилизации. Достаточно вспомнить письменность. Устранение многоженства, человеческие жертвоприношения.

С чего вы взяли, что христианство было шагом вперед? Чего не было у нас до прихода христианства? Разберём:
С чего начинается послепотопная библейская история? С некоего отца Фары и трёх сыновей, младший из которых погиб по вине старшего братца Аврама (основателя будущего еврейского народа); С чего начинается "Шахнаме"? С некоего отца Феридуна и трёх сыновей, младший тоже заканчивает не очень хорошо по вине страших; С чего начинается беларуская сказка (а сказка ли?) "Тром-сын"? С некоего отца у которого было три сына и участь младшего та же? Но, и "Шахнаме" и наша сказка создвались независимо от библейской истории - и уже кони должны понимать, что все три эпизода, во всех случаях есть описание чего-то иного, нет и никогда не было никаких отцов и братьев - это мифологическое описание чего-то, чего вы не понимаете.
Далее с чего начинается Новый Завет? С рождения некоего Иисуса который будет впоследствии учить людей и за это его "распнут" на "горе". А церковь впоследствии назовёт его - "богом приносящим себя в жертву". Так любой народ претендующий на древность имел в своём генизисе такого бога - у египтян это был Осирис, у греков Прометей, у персов Дамшид/Зохак, у наших предков - Велес, все учили людей и все были "распяты", они представляют полную кальку друг друга, на соседней ветке я перечислил 9 пунктов на которые Деружинский не удосужился дать ответа, хоть он его знает, потому что я посылал ему целую статью на эту тему.
Может у нас нет своего Содома и Гоморры? Ошибаетесь - есть! Деружинский опять пожадничал и не познакомил своих читателей с этим преданием, потом жалуется что кол-во читателей упало вдвое.
Вы считаете что в наших преданиях нет "лестницы в небе" по которой ангелы небесные сходят на землю? Опять мимо - есть!
Про "избиение младенцев" я уже кажется задавал здесь вопрос. Так что же принесло нам христианство - письменность, с абсолютно потерянным пониманием излагаемого (см. выше)? Может быть, может быть? Про многожёнство и человеческие жертвоприношения - глубокомысленно промолчу.
Последний раз редактировалось Denisevich Aleksandr Сб апр 13, 2019 6:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Сб апр 13, 2019 5:33 pm

Пресняков А. писал(а):ну раз разговор пошел в таком ключе, то ответьте мне как "великий специалист в истории", обученный Гуглом - к кому вы тогда литвинов отнесете? Тоже к захватчикам, может даже к жамойтам (современным литувисам)? И выходит, что ВКЛ - по вашим словам - марионеточное государство захватчиков? :shock:
Не несите чепухи. Если вы не разбираетесь в истории - по меньшей мере не давайте "умных" советов...

Александр не обижайтесь, но вы иногда несёте бред, если викинги были торговцами, то сколько нужно иметь товара чтобы заплатить автохтонам за волоки, да ещё и для Византии что-то оставить? Баксы в то время в ходу ещё не были. И зачем вообще платить местным, если у тебя ножи длинее?
Литва появилась вначале XIII века, а до этого никакой Литвы здесь не было, были кривичи, дреговичи, ятвяги, дайнова... - а вот литвинов не было. Князья ВКЛ автохтонами не были - а этнос литвинов создавался на основе местных субстратов, кем они были вопрос?
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Сб апр 13, 2019 5:42 pm

Пресняков А. писал(а): Если небольшая кучка людей захватила огромную общность каких-либо народов (как раз подпадает под вариант варягов и славян), то в моем понимании цивилизация захватчиков была на более высоком уровне развития, нежели у захваченных народов. Логика понятна? Случай, когда орды варваров громили маленькие цивилизации, стоявшие на более высокой ступени развития - это совсем иной вопрос. Греки (особенно Сиракузы) были более развитыми, нежели римляне, но они пали, потому как проигрывали Риму в численности. Надеюсь и это понятно. Все валить в один котел - это неграмотно...

Викинги не были более многочисленной ордой варваров, но захватывали, насколько мне известно и Париж и Рим..., и никакой связи "с более высоким уровнем развития".
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Сб апр 13, 2019 6:09 pm

staravoit писал(а):Не подскажите куда нужно съездить, что бы услышать от "вясковых людей , может не литературную, но чистую народную мову, а не безграмотный суржик"? :lol:

Съездите в Польшу в приграничные районы с Гродненской и Бресткой областью, там услышите. Кстати, как-то по "Радыё Рацыя" услышал запись старожилов из Белостока, так вот они рассказывали, что до войны весь Белосток разговаривал на беларуской мове, польскую можно было услышать только в воскресенье если кто-то приезжал из Варшавы на местный рынок. Сейчас в Белостоке вы беларуской мовы уже не услышите.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Сб апр 13, 2019 6:22 pm

staravoit писал(а):Дело не в тором, что Московское княжество было цивилизованней. Цивилизация была примерно на одном уровне. Но самодержавие в военных конфликтах более стойко, чем демократия. Это и обусловило поражение ВКЛ, а потом и РП.

Всё верно цивилизация примерно на одном и том же уровне - но у кого-то ножи длинее.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Сб апр 13, 2019 7:12 pm

staravoit писал(а):Так что народы кроме как по языку и делить не по чем.

Это верно только для настоящего времени, но если говорить о прошлом, то это вовсе не так.
В.С .Титов: «Традиции – феномен культуры, основа народного творчества. Они всегда играли исключительную роль в ретрансляции коллективного опыта, аккумулировании и обогащении духовного наследства, самосохранения, обеспечения перманентного развития народа-этноса и его культуры. Народ, который не щадит и не бережёт своих национальных традиций, не стремится к их обогащению, постепенно теряет приметы самоидентификации, национальное самосознание и историческую память и неизбежно оказывается в условиях духовного кризиса, ассимилируется в другой этнической среде, нередко у себя на Родине».
Так вот ради чего я и оказался на этой ветке, в древности народы различались не только по языку но и по культуре - вот основа самосознания народа - это его иммунитет, в первом же посте я об этом и написал. К чему стремится любой паразит и церковь здесь не исключение?
Чем отличается современный человек от своего предка? Сегодня он христианин, завтра мусульманин, послезавтра кришнаит... - нет проблем. Мог ли так поступить человек 1000 лет назад? Нет.
Почему?
"Да гранаты у них не той системы". Вот почему еврей перешедший в христианство исключается из числа евреев - традиции уже не те.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Сб апр 13, 2019 8:15 pm

staravoit писал(а):Ролик показывает, что в деревенских языках больших отличий нет. От Орши, до Литвы.
А как Вы оцениваете? Женщина без камеры говорила на мове, или на суржике?

А что Вас смущает? Нормальная мова.
Вот ещё послушайте-
https://www.youtube.com/watch?v=6LJO2dr ... .com/watch?

Чувствуется рафинад.
А вот женщина в Литве, когда отключили камеру, та говорила нашим языком.[/quote][/quote]

Этот мужчина по фамилии Ишора говорит совершенно на естественной мове.
Ни какого рафинада, да и где он его мог заполучить, если учился в польской школе, а потом в ВНУ в Варшаве.
Здесь разница с женщиной (с которой разговор намного короче и она стесняется чужих ей людей) в возросте и в социальном положении.
Естественно у столь разных людей и мова разниться.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс апр 14, 2019 9:07 am

Denisevich Aleksandr писал(а):
staravoit писал(а): Совершенно очевидно, что эти названия дали наши предки, когда еще разговаривали на другом языке. И этот язык относился к балтским языкам. Например - Оболь, Обольцы, Рукли.

Действительно эти названия давали предки и на другом языке, так вот этот язык и показывает, что Немей-щизна - это немцы, Чехов-щизна - чехи, Под-Крыжаки (под крыжаками (крестоносцами)) - в крестовых паходах учавствовало вообще пол-Европы; вот к кому относятся Белыя Росы, Русота и Каменная Русота - вопрос; Баля Сольная, Баличы - финские. Но вся эта смесь ещё до середины прошлого столетия разговаривала на беларуской мове.

Не было там никаких смесей, кроме мелких групп эмигрантов.
И большинство действительно разговаривало на белорусском языке (разговорном). Только вот кому-то пришло в голову назвать это "трасянкой". Что бы душу белорусскую убить. Вот люди и стесняются своего языка перед чужаками и камерами.
staravoit
 
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вс апр 14, 2019 9:11 am

Denisevich Aleksandr писал(а):
staravoit писал(а): Цивилизация была примерно на одном уровне. Но самодержавие в военных конфликтах более стойко, чем демократия. Это и обусловило поражение ВКЛ, а потом и РП.
Христианство было шагом вперед к цивилизации. Достаточно вспомнить письменность. Устранение многоженства, человеческие жертвоприношения.

С чего вы взяли, что христианство было шагом вперед? Чего не было у нас до прихода христианства? Разберём:
С чего начинается послепотопная библейская история? С некоего отца Фары и трёх сыновей, младший из которых погиб по вине старшего братца Аврама (основателя будущего еврейского народа); С чего начинается "Шахнаме"? С некоего отца Феридуна и трёх сыновей, младший тоже заканчивает не очень хорошо по вине страших; С чего начинается беларуская сказка (а сказка ли?) "Тром-сын"? С некоего отца у которого было три сына и участь младшего та же? Но, и "Шахнаме" и наша сказка создвались независимо от библейской истории - и уже кони должны понимать, что все три эпизода, во всех случаях есть описание чего-то иного, нет и никогда не было никаких отцов и братьев - это мифологическое описание чего-то, чего вы не понимаете.
Далее с чего начинается Новый Завет? С рождения некоего Иисуса который будет впоследствии учить людей и за это его "распнут" на "горе". А церковь впоследствии назовёт его - "богом приносящим себя в жертву". Так любой народ претендующий на древность имел в своём генизисе такого бога - у египтян это был Осирис, у греков Прометей, у персов Дамшид/Зохак, у наших предков - Велес, все учили людей и все были "распяты", они представляют полную кальку друг друга, на соседней ветке я перечислил 9 пунктов на которые Деружинский не удосужился дать ответа, хоть он его знает, потому что я посылал ему целую статью на эту тему.
Может у нас нет своего Содома и Гоморры? Ошибаетесь - есть! Деружинский опять пожадничал и не познакомил своих читателей с этим преданием, потом жалуется что кол-во читателей упало вдвое.
Вы считаете что в наших преданиях нет "лестницы в небе" по которой ангелы небесные сходят на землю? Опять мимо - есть!
Про "избиение младенцев" я уже кажется задавал здесь вопрос. Так что же принесло нам христианство - письменность, с абсолютно потерянным пониманием излагаемого (см. выше)? Может быть, может быть? Про многожёнство и человеческие жертвоприношения - глубокомысленно промолчу.

Ну Вы же сами все понимаете.
Человеческие жертвоприношения не есть хорошо.
Письменность это очень хорошая вещь.
Многоженство хорошо только для сильных и богатых. Для остальных это дефицит женщин.
staravoit
 
Сообщения: 2390
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16