БЕЛАРУСЫ-ОККУПАНТЫ В МОСКОВСКОЙ СМУТЕ XVII ВЕКА

[maurfe]

так может - поглядим, что происходило у русских в аналогичных условиях - в осаде - и не в диковатом 17 веке, а совсем недавно - в 20-м?

=Из докладной записки от 21 февраля 1942 г. военного прокурора Ленинграда А.И. Панфиленко секретарю Ленинградского обкома ВКП(б) А.А. Кузнецову о случаях людоедства: "В условиях особой обстановки Ленинграда возник новый вид преступлений…

только вы перепутали задницу с перстом.
Поляки и прочие были интервентами, и их каннибализм в Москве не пресекался а поощрялся.
А русские в Ленинграде были в осаде именно благодаря интервентам и за каннибализм власти наказывали.
Если уж продолжать тему то и ваше племя еще совсем недавно занималось людоедством в 30х года, причем без принуждения а именно благодаря собственной натуре.

[maurfe]

Я ошибался насчет АНДРОФАГОВ (людоедов), полагая, что Геродот так называл балтов.

Открываю только что изданную книгу Михаила Голденкова «Империя. Собирание земель русских» (Минск, Современная школа, 2011) на стр. 126:

«Андрофаги, которых отождествляют с племенами Городецкой культуры, в частности, с предками мокшан, впервые упоминаются у Геродота».

Таким образом, людоедами (андрофагами) Геродот считал жителей нынешней Московской области, финно-угров.

Это не городот считал жителей московской области андрофагами, а некто Голденков, который даже этого Геродота и не читал.
Андрофаги жили в северной Скифии к востоку от Дона. это нынешняя Украина и Белоруссия.
В московии в геродоты времена жили будины

"21. За рекой Танаисом[18]– уже не скифские края, но первые земельные владения там принадлежат савроматам. Савроматы занимают полосу земли к северу, начиная от впадины Меотийского озера, на пятнадцать дней пути, где нет ни диких, ни саженых деревьев. Выше их обитают, владея вторым наделом, будины. Земля здесь покрыта густым лесом разной породы.

22. За будинами к северу сначала простирается пустыня на семь дней пути, а потом далее на восток живут фиссагеты – многочисленное и своеобразное племя. Живут они охотой. В тех же краях по соседству с ними обитают люди по имени иирки"

[maurfe]

...
Андрофаги жили в северной Скифии к востоку от Дона. это нынешняя Украина и Белоруссия....

- очень интересно было узнать, что украина и беларусь, оказывается, лежат... к востоку от дона

извините ошибся, конечно к западу

[Серж Езапат]

Кто в курсе-был ли такой литовский гетман Желтовский?Или это тот же Жолкевский?Срочно требуется на Смоленский форум.Они там отмечают 12 июня День окончания осады.А мы соответственно -День освобождения Смоленска в 1611 году.
Цитата с Очерка М. Петрова:
"Ныне Полский и Литовский корол стоит под Смоленском, а гетман Желтовский с Полскими и с Литовским людми стоит в Можайску, а иные Литовские люди и русские воры пришли с вором под Москву и стали в Коломенском, а хотят Литовсие люди по ссылке с гетманом с Желтовским государством Московским завладети»…

[psv-777]

Это был Жолкевский.

[Vadim Deruzhinsky]

maurfe: «В московии в геродоты времена жили Будины», «22. За будинами к северу сначала простирается пустыня на семь дней пути, а потом далее на восток живут фиссагеты – многочисленное и своеобразное племя. Живут они охотой. В тех же краях по соседству с ними обитают люди по имени иирки».

Получается, что предки русских – это «будины, фиссагеты, иирки».

Отчеты западных путешественников отмечают, что в 1200 году на территории нынешней Московской области была некая страна Moksel – то есть своей финской мокши.

В этом плане ПОРАЖАЕТ противоречие, которое есть во взглядах на свою историю у западнорусистов Беларуси (сайт западру) и нынешних «патриотов России». Западнорусисты рассказывают, что беларусы – это никакие не балты, а пришлые русские славяне. Патриоты России вещают противоположное – что никакие славяне на территорию России не приходили. Мол, тут еще неандертальцы были русичами.

Получается, что на территорию Беларуси пришли некие русичи-неандертальцы?

Однако: нет в летописях никаких свидетельств о том, что на территорию Беларуси «мигрировали славяне». Это не подтверждается данными археологии, генетики, культурологии и вообще истории в летописях. Никто – никакие «славяне» - сюда не мигрировали. Какие черепа имели беларусы 3500 лет назад – такие и имеют сегодня. Долихокранный широколицый тип черепа.

А славяне и славянский язык появились только 1500 лет назад. И не среди неандертальцев, как рассказывают сегодня многие липовые профессора РФ, озабоченные своим ущемленным имперским великодержавием.

[Vadim Deruzhinsky]

«Изгнание поляков из Кремля в 1612 г.» Худ. Эрнест Лисснер (1874-1941). На самом деле поляков в Кремле не было – «оккупантами» были литвины-беларусы

[gervasij]

Samuel Dunikowski z Orska herbu Abdank (ur. ok. 1560 – zm. ok. 1620) – podstarości przemyski, rotmistrz wojsk polskich. Uczestnik wojny polsko-rosyjskiej z lat 1577-1582. W 1610 roku wziął udział w wyprawie hetmana polnego koronnego Stanisława Żółkiewskiego na Moskwę w czasie wojny polsko-rosyjskiej 1609-1618. Na czele pułku husarii zmusił do poddania twierdzę Carowe Zajmiszcze, walnie przyczynił się do zwycięstwa wojsk polskich w bitwie pod Kłuszynem. Po poddaniu się Moskwy Polakom, obsadził swoim, liczącym 700 ludzi, konnym pułkiem dzielnicę Biełgorod. 29 marca 1611 roku, zagrożony wybuchem antypolskiego powstania, przebił się ze swoim oddziałem do Kitajgrodu. Stamtąd niespodziewanym wypadem husarii rozbił następnego dnia wojska powstańców moskiewskich pod dowództwem kniazia Dymitra Pożarskiego. Następnie obsadził swoim pułkiem kreml moskiewski. 19 marca 1612 roku opuścił Moskwę i udał się do Polski.

W 1615 został wybrany posłem na sejm.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Dunikowski

[kamikadze]

Samuel Dunikowski z Orska herbu Abdank (ur. ok. 1560 – zm. ok. 1620) – podstarości przemyski, rotmistrz wojsk polskich. Uczestnik wojny polsko-rosyjskiej z lat 1577-1582. W 1610 roku wziął udział w wyprawie hetmana polnego koronnego Stanisława Żółkiewskiego na Moskwę w czasie wojny polsko-rosyjskiej 1609-1618. Na czele pułku husarii zmusił do poddania twierdzę Carowe Zajmiszcze, walnie przyczynił się do zwycięstwa wojsk polskich w bitwie pod Kłuszynem. Po poddaniu się Moskwy Polakom, obsadził swoim, liczącym 700 ludzi, konnym pułkiem dzielnicę Biełgorod. 29 marca 1611 roku, zagrożony wybuchem antypolskiego powstania, przebił się ze swoim oddziałem do Kitajgrodu. Stamtąd niespodziewanym wypadem husarii rozbił następnego dnia wojska powstańców moskiewskich pod dowództwem kniazia Dymitra Pożarskiego. Następnie obsadził swoim pułkiem kreml moskiewski. 19 marca 1612 roku opuścił Moskwę i udał się do Polski.

W 1615 został wybrany posłem na sejm.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Dunikowski

Браво, gervasij… Вот оказыватся какие там были «белорусы»…:wink:
Может, не все читающие понимают польскую мову, так я переведу:

Самуил Дуниковский с Орска (родился около 1560 - умер C. 1620.) - ротмистр польской армии. Участник польско-русской войны в 1577-1582 годы. В 1610 году он принял участие в экспедиции коронного гетмана Станислава Жолкевского (тоже «белорус»!) на Москву во время польско-русской войны 1609-1618. Во главе полка гусар вынужден сдать крепость Царское Займище, имел важную роль в польской армии в победе в битве при Клушине.. После нападения на Москву поляками, осадил 29 марта 1611 года своим конным полком, насчитывающим 700 человек, Белгородский район., напуганный потенциально взрывоопасной обстановкой антипольского восстания, подался со своей дивизией к Китайгороду. Оттуда, неожиданным нападением гусаров разбил на следующий день армию повстанцев под руководством московского князя Дмитрия Пожарского. Затем осадил своим полком Московский Кремль. 19 марта 1612, он покинул Москву и отправился в Польшу.

В 1615 был избран в парламент.

Вот такие вот «белорусы» - Дуниковские, Жолкевские…

На самом деле поляков в Кремле не было – «оккупантами» были литвины-беларусы

Ну-ну… Мифы в социуме они мифы и есть… Параллельная, виртуальная реальность – симулякр одним словом…

[timax]

Samuel Dunikowski z Orska herbu Abdank (ur. ok. 1560 – zm. ok. 1620) – podstarości przemyski, rotmistrz wojsk polskich. Uczestnik wojny polsko-rosyjskiej z lat 1577-1582. W 1610 roku wziął udział w wyprawie hetmana polnego koronnego Stanisława Żółkiewskiego na Moskwę w czasie wojny polsko-rosyjskiej 1609-1618. Na czele pułku husarii zmusił do poddania twierdzę Carowe Zajmiszcze, walnie przyczynił się do zwycięstwa wojsk polskich w bitwie pod Kłuszynem. Po poddaniu się Moskwy Polakom, obsadził swoim, liczącym 700 ludzi, konnym pułkiem dzielnicę Biełgorod. 29 marca 1611 roku, zagrożony wybuchem antypolskiego powstania, przebił się ze swoim oddziałem do Kitajgrodu. Stamtąd niespodziewanym wypadem husarii rozbił następnego dnia wojska powstańców moskiewskich pod dowództwem kniazia Dymitra Pożarskiego. Następnie obsadził swoim pułkiem kreml moskiewski. 19 marca 1612 roku opuścił Moskwę i udał się do Polski.

W 1615 został wybrany posłem na sejm.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Samuel_Dunikowski

Браво, gervasij… Вот оказыватся какие там были «белорусы»…:wink:
Может, не все читающие понимают польскую мову, так я переведу:

Самуил Дуниковский с Орска (родился около 1560 - умер C. 1620.) - ротмистр польской армии. Участник польско-русской войны в 1577-1582 годы. В 1610 году он принял участие в экспедиции коронного гетмана Станислава Жолкевского (тоже «белорус»!) на Москву во время польско-русской войны 1609-1618. Во главе полка гусар вынужден сдать крепость Царское Займище, имел важную роль в польской армии в победе в битве при Клушине.. После нападения на Москву поляками, осадил 29 марта 1611 года своим конным полком, насчитывающим 700 человек, Белгородский район., напуганный потенциально взрывоопасной обстановкой антипольского восстания, подался со своей дивизией к Китайгороду. Оттуда, неожиданным нападением гусаров разбил на следующий день армию повстанцев под руководством московского князя Дмитрия Пожарского. Затем осадил своим полком Московский Кремль. 19 марта 1612, он покинул Москву и отправился в Польшу.

В 1615 был избран в парламент.

Вот такие вот «белорусы» - Дуниковские, Жолкевские…

На самом деле поляков в Кремле не было – «оккупантами» были литвины-беларусы

Ну-ну… Мифы в социуме они мифы и есть… Параллельная, виртуальная реальность – симулякр одним словом…

Документ, безусловно красноречив, однако что он доказывает? Какое соотношение литвинов и поляков, козаков и пр. было в 1612 году в Москве? Вы можете назвать цифры? Предлагайте свои документы, а там посмотрим.
Причем здесь встречают именно по такой "одежке".

[Серж Езапат]

kamikadze

Ну-ну… Мифы в социуме они мифы и есть… Параллельная, виртуальная реальность – симулякр одним словом…

Здесь речь о 700 поляков.Конечно и они должны были присутствовать периодически.Но что-то мало их- я дмаю,если поискать-ещё найдутся.Или нет?В очерке Петрова -литвинов несравнимо больше.

[gervasij]

Камикадзе, очень рад ,что вы признали мои скромные заслуги. А теперь, раз уж вы пошли в атаку на "литвинскую "крылатую гусарию, скажите,кто-то из присутствующих тут отрицал присутствие поляков в Москве? Или их участие в этих войнах?
По-моему, речь идет о массо-габаритном соотношении литвинов и короняжей. Вот вы перечислили "польских " полководцев, правда один из наших героев из "Руского воеводства " Речи Посполитой, из Перемышля. Остальные, также что-то ни то ,ни сё.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жолкевский,_Станислав
Станисла́в Жолке́вский (Жулке́вский) (польск. Stanisław Żółkiewski; 1547 или 1550, Турынка, близ Львова — 7 октября 1620, Цецора, Молдавское княжество) — польский гетман и канцлер. Основатель города Жолква (Львовская область).
Получив известие, что Сигизмунд хочет сам быть московским царем, Жолкевский понял, что у поляков весьма незначительные шансы в Москве, и уехал из русской столицы, сдав начальство над польским гарнизоном Гонсевскому; при отъезде он захватил с собой Василия Шуйского и его братьев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гонсевский,_Александр_Корвин
Аляксандр ГАСЕЎСКІ (каля 1575 — 1639), рэгент дзяржаўнай канцылярыі Вялікага княства Літоўскага пры Л. Сапегу, рэферындарый літоўскі, вялікі пісар літоўскі, ваявода смаленскі, староста маркаўскі, пуньскі, купіскі.

У 1599 і 1600 гадах пасол у Маскву. У 1600 г. атрымаў памежнае Веліжскае староства. У 1606 пасол да Лжэдзмітрыя I, схоплены падчас падзення апошняга ў Маскве, вызвалены ў 1608. Разам з Сапегам быў натхніцелем інтэрвенцыі ў маскву, удзельнік аблогі Смаленска ў 1610 г. У 1611 - 1613 гадах разам з войскам Рэчы Паспалітай зноў быў у Маскве. У 1617-1618 гадах удзельнічаў у другім паходзе каралевіча Уладзіслава на Маскву, у 1621-1622 гадах у вайне са шведамі за Інфлянты.

Заснаваў езуіцкія калегумы ў Смаленску і Віцебску, кляштар у Берасці. Ад шлюбу з Евай Пац меў 4 сыноў і 3 дачок.
--


И при этом позабыли Сапегу,Ходкевича,Лисовского...
Итого, имеем 6 имен, 2 из которых номинально связаны с Польшей (Дуниковский из Перемышля,Русское воеводство), Жолкевский со Львовщины. 4 -литвины.

[Vadim Deruzhinsky]

kamikadze: «Браво, gervasij… Вот оказыватся какие там были «белорусы»…»

Перечитайте очерк М. Петрова, который стал основой темы. Там четкие факты, что в 1612 году Кремль обороняли литвины-беларусы, а не мифические поляки.

Что там gervasij в несколько фраз написал – эти высказывания на его совести.

Факты, приведенные Максимом Петровым, не могут быть ничем опровергнуты, ибо абсолютно базируются на истинной истории ДОКУМЕНТОВ той поры. А все остальное – это новомодные мифы русского великодержавия а-ля Михаил Задорнов: мол, «вот именно так нам хотелось бы видеть свою историю».

На самом деле факты показывают иное.

Gervasij: «Разам з Сапегам быў натхніцелем інтэрвенцыі ў маскву, удзельнік аблогі Смаленска ў 1610 г.»

У вас и Сапега – поляк. Хотя официальный сайт МИДа РБ его называет «великим сыном беларуского народа» и «создателем беларуской дипломатии».

Вы уж разберетесь, кто у вас поляк, а кто не поляк.

Как я вас понял, вы все «нероссийское» записываете в автоматически «польское». Так вот вам беларусы и украинцы руки отрубят за такие «расклады». Ибо ваш концепт отрицает нации Беларуси и Украины.

[Mihail Mitin]

Vadim Deruzhinsky
У вас и Сапега – поляк. Хотя официальный сайт МИДа РБ его называет «великим сыном беларуского народа» и «создателем беларуской дипломатии».

Вы уж разберетесь, кто у вас поляк, а кто не поляк.

Как я вас понял, вы все «нероссийское» записываете в автоматически «польское». Так вот вам беларусы и украинцы руки отрубят за такие «расклады». Ибо ваш концепт отрицает нации Беларуси и Украины.

Vadim Deruzhinsky !
Вы уже не первый раз показываете, что читаете посты форумчан не очень внимательно, потом критикуете их, попадая тем самым в конфузию. Это не красит одного из руководителей форума.

[Серж Езапат]

Золотая медаль в Польше-400 летие взятия Смоленска.
http://s08.radikal.ru/i181/1106/3e/55b9b3b6d40c.jpg
В аблоге Смоленска участвовали литовские войска маршалка Дорогостайского и канцлера Л.Сапеги(в начале-пока не занялся более важным делом)
Вот могут же поляки-не так воевать,как преподнести.