О ЖИВОЙ КЛЕТКЕ и не только

Модераторы: Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, Станислав Матвеев

Сообщение Yoda » Пт июн 13, 2008 4:08 pm

Допустимы такие аналогии.
1) Принцип парения над планетой можно представить как направленные навстречу друг другу включенные на полную мощность пожарные брантспойты или направленные навстречу шланги двух пылесосов, включенных на "дутье", а не всасывание. Образуется буферная область высокого давления, которая препятствует сближению шлангов.
2) Принцип межзвездного полета можно представить как шарик пинг-понга в струе "дующего" пылесоса. Короче помните наверное. Это классический школьный опыт на демонстрацию закона Бернули: высокая скорость потока - низкое давление, низкая скорость потока - высокое давление. Но Пипелац "падает" в своем гравитационном поле. Поэтому нет ускорения и возможны ЛЮБЫЕ эволюции.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Шыш » Пт июн 13, 2008 4:11 pm

Yoda писал(а):Кроме того, измеренная недавно скорость распространения гравитации оказалась меньше с....
...СМОТРИМ:
http://www.hizone.info/index.html?d=20030109


ну смотрим так смотрим:
HIzone писал(а):Измерения подтверждают, что гравитационное воздействие распространяется с конечной скоростью, которая соответствует скорости света. Если быть более точным, полученный результат соответствует 0.95 скорости света, но допустимая ошибка составляет плюс/минус 25 процентов, соответственно полученный ответ нельзя назвать безукоризненно точным.

Мде... как то это несерьезно.
Наличие облаков и атмосферных турбулентностей формирют не только ошибку, но и ставят под сомнение всю трактовку эксперимента.
Да и как-то это не сильно повлияло на ОТО, я бы даже сказал - лишнее подтверждение :idea: :wink:
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение Yoda » Пн июн 16, 2008 7:47 am

Шыш писал(а):
Yoda писал(а):Кроме того, измеренная недавно скорость распространения гравитации оказалась меньше с....
...СМОТРИМ:
http://www.hizone.info/index.html?d=20030109


ну смотрим так смотрим:
HIzone писал(а):Измерения подтверждают, что гравитационное воздействие распространяется с конечной скоростью, которая соответствует скорости света. Если быть более точным, полученный результат соответствует 0.95 скорости света, но допустимая ошибка составляет плюс/минус 25 процентов, соответственно полученный ответ нельзя назвать безукоризненно точным.

Мде... как то это несерьезно.
Наличие облаков и атмосферных турбулентностей формирют не только ошибку, но и ставят под сомнение всю трактовку эксперимента.
Да и как-то это не сильно повлияло на ОТО, я бы даже сказал - лишнее подтверждение :idea: :wink:

1) Понимаете Шыш, ОТО вообще в заднице из за скорости распространения гравитации. Еще со времен Лапласа известно, что Вселенная может быть целостной только если скорость распространения гравитации будет как минимум в четыре раза выше скорости света. Современные уточнения требуют для целостности Вселенной скорости гравитации уже в 10 раз выше скорости света. Так что ОТО тут вообще не при делах... Так, просто математики деньги зарабатывают, и физики к кормушке пристроились.
2)+/- 25 процентов в современной науке - суперточность. Ведь существование кварков (и вообще кварк-глюонной плазмы) "доказано" именно исходя из таких же результатов... Тоже математики деньги зарабатывают. Все вопрос веры и промоушена. "Раскрутили" ОТО - и получают дивиденды. Можно раскрутить любую белиберду. А Изида божественная все там же и загадочно улыбается...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение DeadlY » Пн июн 16, 2008 11:58 pm

А что есть такое гравитация, что подсчитано, что скорость распространения её взаимодействия должна быть в 5 или 10 раз больше скорости света? Это ведь если принять, что гравитация ведёт себя подобно материальной частицы, а ведь физики говорят, что она есть результат искривления пространства-времени :!: и "пощупать" её нашими приборами не представляется возможным :roll: И кстати, "современные уточнения" для объяснения картины целостности во Вселенной уже ввели элемент таинственной тёмной массы которая составляет 90% от всей общей массы Вселенной и не даёт космическим образованиям "разлететься" в разные стороны бесконечности :idea:
DeadlY
 

Сообщение Yoda » Вт июн 17, 2008 7:11 am

DeadlY писал(а):А что есть такое гравитация, что подсчитано, что скорость распространения её взаимодействия должна быть в 5 или 10 раз больше скорости света? Это ведь если принять, что гравитация ведёт себя подобно материальной частицы, а ведь физики говорят, что она есть результат искривления пространства-времени :!: и "пощупать" её нашими приборами не представляется возможным :roll: И кстати, "современные уточнения" для объяснения картины целостности во Вселенной уже ввели элемент таинственной тёмной массы которая составляет 90% от всей общей массы Вселенной и не даёт космическим образованиям "разлететься" в разные стороны бесконечности :idea:

Десли, если заметили, здесь речь в последних постах шла о ИНОПЛАНЕТНОМ представлении гравитации, т.е. гравитация - поток частиц, как и есть на самом деле. Кривизна пространства и темное вещество - это математические абстракции. Люди зарабатывают деньги. Вдумайтесь в термин: кривизна пространства. Просто посмакуйте. Пока все реальные открытия говорят за материальность Вселенной. Вся материя состоит из частиц. Поля: электромагнитное, слабое и сильное - тоже поток частиц. Почему же гравитация - кривизна пространства?
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение DeadlY » Вт июн 17, 2008 10:23 am

т.е. гравитация - поток частиц, как и есть на самом деле. Кривизна пространства и темное вещество - это математические абстракции. Люди зарабатывают деньги. Вдумайтесь в термин: кривизна пространства. Просто посмакуйте. Пока все реальные открытия говорят за материальность Вселенной. Вся материя состоит из частиц. Поля: электромагнитное, слабое и сильное - тоже поток частиц.


Боюсь вас огорчать уважаемый Йода, но на сегодняшний день нет абсолютно никаких данных подтверждающих материальность всего того, что вы мне привели. Я вам больше скажу. Никаких так называемых "переносчиков взаимодействия" для различных типов взаимодействующей материи Вселенной так же никто не нашёл, что очень злит физиков, ведь они уже которое десятилетие по этой причине так и не смогли объединить все физические взаимодействия в Единую теорию Поля :!: Если точнее, то взаимодействия как факт постоянно происходят, но вот. что является их "переносчиками" от одной частице к другой неизвестно и найти их не представляется возможным :idea: Вы наверняка получите шок, узнав ещё и что никаких "частиц" не существует. весь этот "строительный материал" Вселенной есть только различные "возбуждённые" состояния космического вакуума который и рождает все атомы и молекулы, электроны, протоны, нейтроны... Как думаете, такое может быть в нормальной "материальной" Вселенной?
DeadlY
 

Сообщение Yoda » Вт июн 17, 2008 10:55 am

DeadlY писал(а):Боюсь вас огорчать уважаемый Йода, но на сегодняшний день нет абсолютно никаких данных подтверждающих материальность всего того, что вы мне привели. Я вам больше скажу. Никаких так называемых "переносчиков взаимодействия" для различных типов взаимодействующей материи Вселенной так же никто не нашёл, что очень злит физиков, ведь они уже которое десятилетие по этой причине так и не смогли объединить все физические взаимодействия в Единую теорию Поля :!: Если точнее, то взаимодействия как факт постоянно происходят, но вот. что является их "переносчиками" от одной частице к другой неизвестно и найти их не представляется возможным :idea: Вы наверняка получите шок, узнав ещё и что никаких "частиц" не существует. весь этот "строительный материал" Вселенной есть только различные "возбуждённые" состояния космического вакуума который и рождает все атомы и молекулы, электроны, протоны, нейтроны... Как думаете, такое может быть в нормальной "материальной" Вселенной?

Увы, Смертельный, Вас подло обманули. Переносчики взаимодействий открыты уже давно. У ЭМ - это фотоны, услабого кажись какие то бозоны. У сильного глюоны. Единая теория не склеилась, потому, что клеили ее на основе идеалистической ОТО. Квантовые же теории прекрасно работают и развиваются! Мешает только прокрустово ложе ОТО...
Ну а насчет несуществования частиц - это Ваша вера в росказни "физиков" типа Вейника. Вообще, очень советую погуглить на тему "свободная энергия". Там таких приколов начитаетесь. Я ржал в одиночку как конь. Мышцы живота болят до сих пор. А три дня прошло уже, как попытался "обновить" свои знания в этой области. там еще картинки есть: типа из деревяшек гвоздями сколоченный вечный двигатель и работает... Дело не в материале, а подходе...
Насчет рождения частиц. Шока не получится. Идея виртуальных частиц зародилась тогда, когда попытались создать квантовую модель сильного взаимодействия. Оно убывает не согласно закона обратных квадратов, а согласно, как минимум, седьмой степени. Вот тогда то и решили, что частицы переносчики сильного взаимодействия "экранируются" виртуальными частицами вакуума, которые используют переносчики сильного взаимодействия как "катализаторы" возникновения (Вы наверное в курсе, что в поле тяжелых частиц возможно образование пары частиц-античастица или другой из гамма кванта). Данная модель поимела некоторый успех. Но еще больший успех она поимела у газетчиков. Раструбили на всю Вселенную и теперь только ленивый не говорит о виртуальных частицах, частицах Хиггса и т.п. А воз и ныне там. В общем, как всегда, это вопрос веры. Читайте историю физики...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение DeadlY » Вт июн 17, 2008 11:01 am

Ближе к ночи я вам попробую разжевать подробнее, сейчас к сожалению нету времени.
DeadlY
 

Сообщение Yoda » Вт июн 17, 2008 2:27 pm

DeadlY писал(а):Ближе к ночи я вам попробую разжевать подробнее, сейчас к сожалению нету времени.

Как-тоночью, в час угрюмый,
за нерадостною думой
над старинными томами я склонился...
Вдруг неясный звук раздался.
Видно кто-то постучался...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Шыш » Вт июн 17, 2008 11:50 pm

Скорость распространения гравитации имеет смысл только при распространении гравитационной волны.
Что она собой представляет?
Теоретически это когда масса объекта изменилась, следовательно изменилась сила его притяжения. "Пошла" волна.
Всё остальное - приямое от обратного и обратное от прямого.
Чистой воды теории. Ни авторов, ни институтов.
Аватара пользователя
Шыш
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт май 10, 2007 12:30 am
Откуда: з нябыту

Сообщение Yoda » Ср июн 18, 2008 8:36 am

Шыш писал(а):Скорость распространения гравитации имеет смысл только при распространении гравитационной волны.
Что она собой представляет?
Теоретически это когда масса объекта изменилась, следовательно изменилась сила его притяжения. "Пошла" волна.
Всё остальное - приямое от обратного и обратное от прямого.
Чистой воды теории. Ни авторов, ни институтов.

100% верно. Ну я бы сказал не о волне, а скорости распространения изменения напряженности поля гравитации в Вашем примере. НО!!!!
Посмотрим на нашу галактику Млечный путь с расстояния парсек так в 1,5-2. Диаметр галактики порядка 80 св. лет. Другими словами, от какой нибудь Тау Кита до Солнца свет летит 40 лет. Если скорость распространения измененипя напряженности гравитационного поля равна или близка к скорости света, то Солнце в случае исчезновения ядра галактики еще 40 лет будет лететь по круговой орбите. А в случае "целостной" галактики все еще усугубляется. Поэтому сначала Лапласа эта тема торкнула, а потом и многих других. Пришельцы говорят о гравитации внутри галактик и гравитации межгалакитической. Это ВСЕ РАЗНЫЕ ПОТОКИ ЧАСТИЦ, напподобие частиц, о которых и писал Лаплас в своей реактивной модели гравитации.
Другими словами, работает Бритва Аккама. Есть поле - есть его переносчик. Земляне же всю ответственность пытаются повесить на какую либо одну частицу или кривизну пространства. Как видим - безуспешно.
НО!!! Если продолжать накачивать энергию в ускорители, то возможно все. Не исключаю даже возможности уничтожения стабильности Вселенной на новом европейском ускорителе...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Yoda » Ср июн 18, 2008 8:38 am

Вообще это оффтоп. Если кому интересно пообщаться на эту тему - пишем в ИНФИНИТИЗМ. Для этого и создан. Там возможно все и оффтопа быть по определению не может.
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение Станислав Матвеев » Пт ноя 14, 2008 10:28 am

кто нибудь читал рассказ (якобы 100% правдивый) о контакте человека и Иарганца? На сайте Михаила Герштейна нашел. Прикольный. http://miger.ru/iarga.rar
Что Йода может ответить на выдержку оттуда:
"...Ближе к внешнему краю диска проходили две круглые трубы, каждая диаметром примерно в 6 метров, на расстоянии метра в три с половиной друг от друга, одна над другой. Еще ближе к внешнему краю проходила намного более крупная труба, в поперечном сечении треугольная, со скругленными углами. С двумя другими она соединялась касательными, воронкообразной формы трубами. Вся эта кольцевая система носила название солнечного колеса.
- Если я не понимаю, как эти трубы могут двигать корабль, не ждите, чтобы я понял, почему они круглые, - сказал я.
- Массо-кинетический принцип движения ты знаешь. В двух круглых трубах с релятивистской скоростью вращается материя. Направление вращения в каждой трубе противоположное - левое и правое.
- Понятно, что-то вроде циклотрона?
- Скорее, синхрофазотрона. Принцип работы ракеты ты знаешь: горячие газы или материал выбрасываются с максимально возможной скоростью. Универсальный космический корабль, собственно говоря, делает также. Материя выбрасывается со скоростью света, но не в пространство, а в поле антимассы, где она просто исчезает и возвращается обратно уже как нематериальная энергия в космическом несущем поле. Посмотри наверх, на эту кольцевую структуру в направлении полета через его центр. Получается две диаметрально противоположные точки. В них, а также там, где истечение материи идет в обратном направлении, установлен космический лазер, который постоянно дает выход быстрее всего движущимся частицам. И получается как в ракете, выбрасывающей через два сопла материю со скоростью света. Круглая форма позволяет обоим лазерам двигаться, поэтому движущая сила может использоваться в обоих горизонтальных направлениях.
- Пока что мне все это ясно. Но при таком его расходе вы должны иметь огромный запас топлива?
- В этом секрет универсального корабля. Материя при движении его не расходуется. Выброшенная, она не исчезает, но остается как приход нематериальной энергии космического несущего поля в сложном силовом поле внутри корабля. Поэтому мы можем воссоздавать материю за какие-нибудь доли секунды и она заново вводится и разгоняется. И так повторяется бесконечно. Через исчезновение материи движущая энергия теряется, то есть превращается в реактивно-свободную силу, но массовая энергия остается.
- Я что-то совсем запутался. Неужели вы действительно можете создавать реактивно-свободные силы в замкнутом контуре? Как это может быть? Я всегда думал, что закон равенства действия противодействию верен.
- Действительно, этот закон верен. И чтобы преодолеть этот закон следует преодолеть законы природы или, другими словами, космические законы несущего поля. (переводчик просит прощения за терминологию, так как он плохо разбирается в физике. - Перев.).
- Вы не боитесь, что эти сведения помогут нам сделать солнечное колесо?
- Нет, не боимся. Основное в нем - обратимость материально-энергетических несуще-польных превращений - противоречит законам природы и требует таких познаний в ядерной физике, каких вы не получите. Избыток энергии от несущего поля, могущий создать материальные частицы - явление чрезвычайно опасное. Такая невообразимая концентрация энергии может контролироваться только гравитационными полями, о которых вы на Земле не имеете ни малейшего понятия. Такое солнечное колесо излучает силу, которая даже на больших расстояниях может замедлить движение электронов и до мельчайших частиц дезинтегрировать металл. И вы понятия не имеете о технологии, потребной для создания таких универсальных космических кораблей.
- А почему вы называете этот агрегат "солнечным колесом"? Что у него общего с солнцем?
- Солнца, вследствие вращения их критической массы, являются природными космическими кораблями, которые под воздействием бомбардирующих их соседей частиц плавают в космосе со свободными космическими векторными силами. Этими силами они сохраняют свое расстояние от других звезд и вызывают вращательный момент и разбегание галактик. То есть солнечное колесо является копией солнца. Силу оно может испускать только в горизонтальной плоскости и само по себе, следовательно, летать не может. Нужно, чтобы кроме главного центрального колеса, по обе его стороны, имелись меньшие колеса, так, чтобы для управления кораблем можно было создать вращающий момент. Накрытая внешней оболочкой, эта кольцевая система и дает форму диска.
"
еще
"...- Как долго вы можете удерживать солнечное колесо в постоянном вращении?
- Даже до двадцати лет. Потом надо снова заправиться.
- Снова лететь к себе на планету?
- Нет. Наше топливо - это вода. Ее кислород мы берем себе, а водород - наш источник энергии. Во многих солнечных системах есть влажные планеты, обычно и являющиеся целью нашего полета, так что вода не проблема. Наши посадочные модули снабжены всем необходимым для перевозки воды. Вот почему они могут пребывать под водой - как ваши подводные лодки.
- То есть на борт вы берете только воду?
- Да."

Что нибудь тут совпадает с описанием Йоды? ))
Станислав Матвеев
Модератор
 
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 11:55 am
Откуда: Гомель, Беларусь

Сообщение Yoda » Пт ноя 14, 2008 11:39 am

Если не брать в расчет НЕПОМЕРНО ОГРОМНОЕ ЭГО рассказчика то все понятно. Просто рассказчик приплел для болбшей своей важности кучу всяких левых терминов. На пальцах модель описанного устройства выглядит так: в море плавают корабли с дырявыми корпусами. Чтобы не затонуть они мощнейшими нассосами откачивают воду из трюма и мощнейшими брантспойтами выбрасывают по воздуху нафиг. Между кораблями возникают слабые потоки притягивающие корабли. Вот и весь гипердвигатель. Это модель гравитации. Выбираеш гравитационный гигант и играеш с ним в игру "дырявые корабли". Вот и движение со скоростью гравитации - 0,98 от скорости света. Основа гипердвигателя - электроядерный реактор уже неоднократно описанный мной. Топливо - вода, вернее протоны.

Вообще принцип гипердвижения описан верно - превратить массу в нечто иное и вернуть ее обратно. Это и происходит с предметами: гравитационный поток вырывается из тяготеющих объектов в виде разрывающих материю струй и потом возвращается медленным давящим потоком, создавая притяжение. Поэтому модели гравитации Лапласа не работают - они приводят к постоянному увеличению массы. А на самом деле ее почти нет. Но баланс реакции все же немного нарушен.

Короче, если кому надо, я бухой и не такие гиперколеса опишу...

И еще. В цитате описан эффект портала. А это совсем другая песня. Антиматерия, по описаниям пришельцев, может при определенных условиях не аннигилировать с материей, а образовывать портал в гиперпространстве... Про это долго распекались Кассеопеане, но пока, честно говоря, еще не допер, че они хотели сказать...
Аватара пользователя
Yoda
 
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:40 am
Откуда: Поставы

Сообщение vasya » Ср дек 03, 2008 7:30 pm

10 ноября 2008, Калейдоскоп , TYT.BY:

«Newsru

Американские ученые установили, что сложные формы жизни на Земле - растения, животные и человек - зародились благодаря единичному событию, произошедшему 1,9 млрд лет назад.

Исследовательская группа под руководством профессора Пола Фалковски из Университета Рутгерс (штат Нью-Джерси) пришла к выводу, что толчком стал эпизод, когда амебоподобный организм поглотил бактерию, которая обладала способностью с помощью солнечного света разлагать воду и высвобождать кислород. Однако бактерия вместо того, чтобы стать добычей этого организма, внедрилась в него и стала общим предком всех растений на Земле.

Как отметил Фалковски, потомки этого организма затем наполнили атмосферу кислородом, без которого не появились бы животные и человек. Революционность открытия заключается в том, что ранее предполагалось, что подобные слияния происходили многократно.

Однако проведенный учеными генетический анализ хлоропластов различных видов растений показал, что все они должны были иметь общего предка, и речь идет о единичном столкновении, пишет Inopressa.ru со ссылкой на The Sunday Times.

Коллеги ученых уже прокомментировали открытие. Так, профессор Ник Лэйн из Университетского колледжа Лондона заявил, что считает это событие одной из двух "невероятных случайностей", имевших место за 3,5-миллиардную историю существования жизни на планете Земля. Первой случайностью профессор назвал возникновение фотосинтеза - способность разлагать воду на питательные вещества и кислород цианобактерии приобрели около 2,2 млрд лет назад.

Ученые также объяснили, каким образом могло происходить накопление кислорода в атмосфере, если выделяемый растениями кислород использовался другими организмами для расщепления самих растений. Исследователи считают, что многие виды растений не становились пищей для этих организмов и служили лишь для выработки кислорода.

Напомним, что существует несколько теорий возникновения жизни на Земле. Как пишет Википедия, в разное время выдвигались следующие теории: теория биохимической эволюции, теория панспермии, теория стационарного состояния жизни, теория самозарождения, теория креационизма.

В настоящее время теории самозарождения и стационарного состояния представляют собой только исторический или философский интерес, так как результаты научных исследований противоречат их выводам, а теория панспермии не решает принципиального вопроса о возникновении жизни.»
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Пред.След.

Вернуться в Мироздание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1