Материальная культура балтских племен в I-XIV вв.

[Литвин1009]

goward

Так ведь для вас Жемайтия - это Литва. Или я вас уже неправильно начинаю понимать?

Жемайтия - часть Литвы. И здесь была своя специфика в области вооружения.

[goward]

Что вам неподходит, вам дана ссылка на простую деревню, даже неочень значителную. Чем вам жизнь нехороша?

Потому что если, рассуждать в таком ключе можно договориться до того, что эта деревня скорее исключения, а на самом деле в других деревнях мечами были вооружены каждый третий мужчина. Все это досужие домыслы. А почему не каждый сотый? Обьясняю ....

Если рассуждать логически можно предположить данное захоронение могло быть осуществленно после како-то битвы и шесть мечей которые там закопаны нам не может утвердительно сигнализировать об общей укомплектованности войска. Думаю очевидно.

[Media]

Так Литва или часть? Вы мыслю свою формулируйте яснее.

Часть говард, часть.

[goward]

Так Литва или часть? Вы мыслю свою формулируйте яснее.

Часть говард, часть.

Я бы сказал придаток .

[Media]

Я бы сказал придаток Литвы.

Я бы так не сказал.

[Литвин1009]

goward

Все это досужие домыслы. А почему не каждый сотый? Обьясняю ....

Потому что в Жемайтии нет такого, чтобы на 100 мужских погребений приходился лишь один меч.

Вот другой могильник - Варшеджай (Шилальский р-н). Раскопали 6 захоронений XI-XII (одно из них - женское), в двух нашли мечи.

http://www.atl.lt/1994-1995/129-131.pdf

[goward]

goward

Все это досужие домыслы. А почему не каждый сотый? Обьясняю ....

Потому что в Жемайтии нет такого, чтобы на 100 мужских погребений приходился лишь один меч.

Вот другой могильник - Варшеджай (Шилальский р-н). Раскопали 6 захоронений XI-XII (одно из них - женское), в двух нашли мечи.

http://www.atl.lt/1994-1995/129-131.pdf

Господин Литвин1009 я вам и летувайтису более чем достаточно показал всю абсурдность вашей схемы . Думаю если бы како-нибудь из литовских историков взялся развивать нечто подобное он бы был единогласно высмеян всей академической аудиторией.

[Литвин1009]

goward

Господин Литвин1009 я вам более чем достаточно показал всю абсурдность вашей схемы . Думаю если бы како-нибудь из литовских историков взялся развивать нечто подобное он бы был единогласно высмеян всей академической аудиторией

В чем абсурдность?

[goward]

goward

Господин Литвин1009 я вам более чем достаточно показал всю абсурдность вашей схемы . Думаю если бы како-нибудь из литовских историков взялся развивать нечто подобное он бы был единогласно высмеян всей академической аудиторией

В чем абсурдность?

В том что вы сочиняете всякие байки о том что у вас "каждый пятый-шестой мужчина ходил с мечем." Откуда у вас такие сведения?

[Литвин1009]

goward

В том что вы сочиняете всякие байки о том что у вас "каждый пятый-шестой мужчина ходил с мечем.

Это не байки, а реальность вытекающая из археологических данных.

Откуда у вас такие сведения?

Археологические раскопки могильников.

Еще сведения:

Около 50% мужских погребений куршей, скальвов и ламатов VII-IX вв. - содержат однолезвийные мечи (скрамасаксы), жемайтов - широкие боевые ножи-мечи.

[Андрусь Буй]

Как народец не имеющий достаточно хорошего вооружения смог захватить другой народ, который в то же время мог противостоять тем же на то время хорошо вооружённым татарам!?

Это толка вам "народец не имеющий достаточно хорошего вооружения", вы тут размечтались про войско 13 века сног до головы в железных доспехах.
Источники показали,что Литовское войско было и хорошо воруженым и боеспосбна для тех времен, чтобы разбивать своих врагов. И ненадио тут цеплятся и выдумивать теории заговора, надо трезво оценит все собития истории.

lietuvaitis, это вы трезво взгляните на источники:
Галицко-волынская летопись.
"Литовцы уже стояли при озере и, увидев полки, готовые к бою, сели в три ряда защитами, по своему обычаю. Василько, построив свои полки, пошел против них, и они сразились. Литовцы не выдержали и обратились в бегство. Но нельзя было убежать, потому что рядом было озеро. И стали их сечь, а другие из них утонули в озере. И так перебили их всех, и ни один из них не спасся."

который в то же время мог противостоять тем же на то время хорошо вооружённым татарам!?

Это кто у вас противостоял татарам? Расскажыте по подробней? Вообще после 1279 г. разгрома татарами с Галичем Новогрудка, город потерял свякое свое значения.

А крепость взяли!? - пасад это не весь город

А "Папа" это уже результат каких-то процессов и в данном случае уж точно не "завоевания".

Письмо папы, как раз показывает, что произошло в период 1245-1254 г. - Миндауг начал владет Новогрудком.

lietuvaitis, Папа признал его каралём сеих земель уже после того как он здесь накняжился вдоволь у схизмитиков славян.
Папа признал бы мышь-полёвку королевой, лишь бы она привела в лоно праведной церкви свою норку в землях схизматиков или язычников.
Новогрудская знать пригласила! на княжение Миндовга при условии его крещения (и не истите - цитаты вам приводил Серж Езапт) так же как и Довмонт в своё время стал князем Псковским - всё - тчк!

Извольте:

Уж избавте меня 8-14 веком и расскажыте что нашли в украйнах Литвы 13 века, а не Смоленкса

У Гуревич:
"Ад абарончых даспехаў захавалiся абрыўкi кальчуг i пласцiнкі ад панцыраў. Абрыўкi кальчужнага пляценьня знайдзены ў абедзьвух частках гораду. Кавалак скiпелых калец на Малым Замку належаў да iнвентара пабудовы другой паловы XII ст. Сустракаюцца асобныя колцы ад бранi гэтага віду. Усяго ў Наваградку, вiдавочна, пабытавалi тры кальчугi. На тэрыторыi Беларусi ў гарадах рэшткi кальчуг прысутнiчаюць у Полацку, Ваўкавыску, Мiнску i Бярэсьцi[44].
Пласцiнчатымi доспехамi гаражане таксама карысталіся ў абедзьвух частках гораду. У Наваградку предстаўлена два тыпы гэтай абарончай зброi - пласцiнчатага раменнага мацаваньня i чашуйчатага, якое мацавалася на тканіну альбо скураную аснову[45]. У пабудове XIII ст. Малага Замка было некалькі пласцiнаў ад чашуйчатага панцыра[46]. Пласцiны памерам 6х5 см. ад падобнага панцыра паходзяць з Замкавай гары. Выдатнай знаходкай з'яўляецца пласцiнкавы даспех з Замкавай гары, да якога належалi больш за 100 пласцiнак 6,5х1,5 см. Некаторыя пласцiны мелi трохвугольны выступ. Па колькасці пласцiн, што належаць да аднаго даспеху, наваградскi саступае толькi ноўгародскiм, дзе лiк пласцiнаў доходзiў да 300[47]. Самы старажытны панцыр на тэрыторыi Беларусi (IX-X стст.) паходзiць з гарадзiшча Хатомель, а знаходкi сiнхронныя наваградскiм, вядомыя в Полацку, Друцку, Мiнску i Бярэсьцi[48].
....
Па колькасьці i разнастайнасьці зброi Наваградская калекцыя адпавядае ўзбраеньню заходнерускiх гарадоў i блізкая да калекцыі зброi Ваўкавыска, якая наiбольш поўна адлюстроўвае ваенную справу Заходняй Русi. Да таго ж для абодвух гарадоў было характэрна шырокае карыстаньне ўтульчатымi наканечнiкамi стрэлаў. У Ваўкавыску жалезныя наканечнiкi этага тыпу нават пераважалi, складаючы 63% усіх знаходак[66]. Гэта акалічнасьць падмацоўвае выснову А.Ф. Мядзведзева, згодна якому ўтульчатыя наканечнiкi стрэлаў былi распаўсюджаны ўздоўж заходніх гранiц Русi. Для астатніх старажытнарускiх зямляў яны складаюць 1 % адносна чэрашковых[67].
Зброя Наваградка мае агульнарускi характар. Амаль уся яна зроблена мясцовымi рамеснiкамi. Аб гэтым сведчаць нарыхтоўкi жалезных i касьцяных наканечнiкаў стрэлаў. Прыналежнасьць зброi на Малым Замку ўладальнікам багатых дамоў вакольнага гораду, а на Замкавай гары феадалу i яго дружыне, сказалась на тым, што многiя прадметы ўзбраеньня ўпрыгожаны iнкрустацыяй, плацiроўкай i iншымi спосабамi. Акрамя шпораў, якія ў заходнерускiх гарадах нярэдка арнаментаваныя, наваградскiя кавалi фiгурна адкавалi цуглi, пакрыўшы iх бронзавай iнкрустацыяй. Насечка i кропкавы арнамент упрыгожвалi iншыя знаходкi цугляў. Стрэмя было абкручана бронзавым дротам, бронзавымi цвiчкамi аздоблены выраб, якi мы лiчым агалоўем каня. Нават звычайны наканечнiк жалезнай стралы, які прызначаны ворагу, меў насечку ля перехвату." (с)
И по Волковыску:
"При раскопках Волковысского городища собрана богатейшая в Белоруссии коллекция предметов вооружения воина и боевого снаряжения коня. Находясь на западной границе Древнерусского государства, город часто был объектом нападения ятвяжских, литовских и польских отрядов. С тех пор в древних археологических слоях городища сохранилось множество наконечников стрел и других деталей холодного оружия.
Боевой топор, найденный на Замчище в слое XI века, вместе с мечом и копьем представляло оружие ближнего боя. Как известно, подобное оружие было широко распространено в Древней Руси. Оружием дальнего боя у древнерусских воинов был лук со стрелами. За время раскопок в Волковыске найдено 250 наконечников стрел — 234 железных и 16 костяных. Среди них немало втульчатых наконечников, которые в средние века очень широко применялись в странах Центральной и Западной Европы. Для Руси и народов Восточной Европы они не характерны и заимствованы жителями пограничного Волковыска у западных соседей. Многие из них были принадлежностью литовских, ятвяжских и других воинов и попали сюда во время многократных осад и приступов городских укреплений. (для Литвин1009)
Особый интерес представляет обнаруженный на Замчище гравированный медный медальон диаметром 35 мм. Он ярко изображает снаряжение воина, типичное для Руси IX - XIII веков, и имеет много аналогий в древнерусских материалах. На лицевой стороне медальона — изображение воина, выполненное тончайшей нарезкой. На голове у него шлем-шишак. Воин одет в кольчугу, в руках он держит меч и щит. Эти боевые доспехи, принадлежавшие русским воинам, многократно встречались в курганах X и последующих веков, а также на поселениях и в городских слоях всех областей Древней Руси. Значительная часть предметов вооружения и военного быта древнего Волковыска была, безусловно, изготовлена на месте, что подтверждается находками заготовок и незавершенных обработкой изделий." (с)
Так что на моём изображении всё в порядке!
Интересно, что вы не спросили, а почему на нём Слонимский шлем? - по видимому в щитах, в загробной охоте и доспехах с трусами на босу ногу вы лучше разбираетесь

[Андрусь Буй]

Андрусь Буй

А откуда такая информация!?

Статистика раскопок. http://www.heritage.lt:80/atl/1948-1967/68-69.pdf

Мое мнение.
Захоронения датируются широким промежутком времени, а значит это могло быть 5 - 6 поколений старост или войтов деревни. Так!?
Или! - что менее вероятно, но допустимо
Деревня находилась под защитой группы вооружённых воинов - возможно местных вооружённых по заподному образцу, а возможно наёмников.
Читайте Казакявичуса - вы же умеете читать на литувской калбос
Говорить о каждом 5-6м вооружённом сельчанине - глупость не подтверждённая мировой архиологией - нонсенс короче

Ну, пожалуйста - доплните свой список типами и мы все посмотрим, а то голословно как-то получается.

Дополню.

Спасибо заранее!

Фантазии не подтвержденные археологией.

Правда глаза колет!
А чем же питались завоеватели-жмудины!?
Или они на "жмудукасах" до изнеможения загоняли оленя или диких гусей не давая им отдохнуть!?

Только в одной маленькой Летуве лук никогда не пользовался ни уважением, ни минимальным вниманием. Так? Т.е. ваши древние охотники предпочитали мамонта гонять до полной потери сознания последним?

Статистика погребального инвентаря: несколько тысяч наконечников копий и дротиков против нуля наконечников стрел. Обычая ложить в могилы стрелы не было.
На городищах и поселениях найдено свыше 1800 наконечников стрел.

lietuvaitis, видите - охотой в загробном мире НЕ занимались
Так зачем столько оружия класть в могилки!?

[Литвин1009]

Андрусь Буй

Говорить о каждом 5-6м вооружённом сельчанине - глупость не подтверждённая мировой архиологией - нонсенс короче

Вооружено было все мужское население, а мечами - лишь каждый пятый-шестой (т.е. нобили).

[Андрусь Буй]

Андрусь Буй

Говорить о каждом 5-6м вооружённом сельчанине - глупость не подтверждённая мировой архиологией - нонсенс короче

Вооружено было все мужское население, а мечами - лишь каждый пятый-шестой (т.е. нобили).

На территории Жмуди появляются в мужских погребениях: V – VI вв. – втульчатые топоры, ножи и наконечники копий; IX – XII вв. – мечи.
Временной ореал очень широк!
Это могли быть и несколько разновременных рядом находящихся захоронений - это не может быть доказательством вооружённости ВСЕХ и ВСЯ - а только "нобилей".

[Литвин1009]

Андрусь Буй

Это могли быть и несколько разновременных рядом находящихся захоронений - это не может быть доказательством вооружённости ВСЕХ и ВСЯ - а только "нобилей".

У балтских племен II-XIII вв. оружие встречается практически в каждом мужском погребении. Мужское погребение без оружия - признак зависимости (раб, челядь).

Описание рядового жемайтского могильника:

Для периода X-XII вв. одним из характерных погребальных памятников жемайтов является могильник Упина в Шилальском р-не. Погребальный обряд остается прежним. Из 106 раскопанных захоронений одно было трупосожжением без какого-либо инвентаря, остальные - трупоположения в таких же ямах, как и в предшествующее время. В семи мужских трупоположениях зафиксированы символические захоронения коней: выше черепов погребенных находился череп коня.

В мужских погребениях, а их вполне определенно было 46, найдено около 70 втульчатых наконечников копий, часть которых украшена нарезным орнаментом и, по-видимому, принадлежит к скандинавскому импорту.В погребениях обнаружены также двулезвийные мечи; железные ножи с деревянными рукоятками, украшенными бронзой; кожаные ремни, окованные бронзовыми пластинами; удила, шпоры.

http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_archussr_baltu_7.html

Погребение рядового общинника IX-XIII вв. - 1-2 наконечника копий
Погребение нобиля IX-XIII вв. - 1-2 наконечника копий + меч