Материальная культура балтских племен в I-XIV вв.

[Эгил]

Инвентарь захоронения №15 прусского могильника Ирзекапинис (Калининградская обл. РФ). XI век.

В таком случае, клеймо на мече вовсе не клеймо, но засечки, по числу поверженных врагов.

Еще раз спрашиваю, что написано на мече и стремени. Если находки давние, и все изучено, почему молчите? Что там за языческий крест на мече?

На мече скорее всего латинскими буквами было название мастеров меча.

[gervasij]

Инвентарь захоронения №15 прусского могильника Ирзекапинис (Калининградская обл. РФ). XI век.

Еще раз спрашиваю, что написано на мече и стремени. Если находки давние, и все изучено, почему молчите? Что там за языческий крест на мече?

На мече скорее всего латинскими буквами было название мастеров меча.

Про насечки я пошутил. Само собой разумеется, что иногда там было имя мастера, но мог быть и некий призыв. Например, в Гародне, в музее Старого замка Витовта есть меч крыжака с надписью "Пей кровь".
Тут есть крест, т.е. меч ковался христианином (или для христианина). Есть на стремени несколько букв. Осталось расплести этот узел. Неужели исследователи находки пропустили ?

[Эгил]

Инвентарь захоронения №15 прусского могильника Ирзекапинис (Калининградская обл. РФ). XI век.

Еще раз спрашиваю, что написано на мече и стремени. Если находки давние, и все изучено, почему молчите? Что там за языческий крест на мече?

На мече скорее всего латинскими буквами было название мастеров меча.

Про насечки я пошутил. Само собой разумеется, что иногда там было имя мастера, но мог быть и некий призыв. Например, в Гародне, в музее Старого замка Витовта есть меч крыжака с надписью "Пей кровь".
Тут есть крест, т.е. меч ковался христианином (или для христианина). Есть на стремени несколько букв. Осталось расплести этот узел. Неужели исследователи находки пропустили ?

http://norse.ulver.com/articles/ulfberht.html

До последнего времени считалось, что в Европе найдено 132 меча с именем ULFBERHT, относящихся в большинстве своем IX–X вв. На первом месте по числу находок стоит Норвегия — 25 экземпляров, на втором — Финляндия — 25 экземпляров, Россия Украина вместе насчитывают 20 экз., т. е. 76 % всех европейских находок подобных мечей концентрировались в Скандинавии, Финляндии, юго-восточной Прибалтике и на Руси, что объясняется существованием в этих регионах языческих погребальных обрядов, в результате которых меч в захоронениях — нередкая вещь.[1] Фактическое же распространение мечей с данным именем в Северной и Восточной Европе повсеместно, но их изучение в зоне в силу многочисленности находок представляется особо результативным.

Массовость мечей с подписью ULFBERHT — своеобразный производственный феномен эпохи средневековья. Можно сказать, что из числа найденных каждый третий или четвертый клинок, созданный в последней четверти I тыс. н. э., имел упомянутое именное клеймо. Речь идет о крупнейшем по размаху в истории Европы изготовлении самого дорогого и престижного белого оружия. Мастерские, производившие это оружие, возникли, по-видимому, во времена Карла Великого и, как полагают, находились в области среднего Рейна.[5] Свою продукцию они выпускали в течение IX — первой половины XI в. Для второй половины XI — начала XII в. эти образцы становятся все более пережиточными, видимо, ковка их постепенно прекратилась. В период активности рейнских мастерских их произведения многими тысячами расходились по всей Европе, достигая и азиатских областей. Эти изделия повсюду, несомненно, признавались высококачественными и очень ценились.

[Литвин1009]

Каменная литейная формочка с городища земгалов Тервете (р-н Dobele, Латвия). XII-XIII вв.

[Литвин1009]

gervasij

Есть на стремени несколько букв. Осталось расплести этот узел. Неужели исследователи находки пропустили ?

Может и пропустили, но если честно я никаких букв не вижу. Кстати, у В.И. Кулакова, исследовавшего Ирзекапинис, есть несколько статей по руноподобным знакам в Прибалтике.

На стременах имхо обычные орнаменты в виде прямых и косых линий, завитушек и т.д.

[Литвин1009]

Подковообразные фибулы с поселения латгалов Драбешу Арайши (р-н Cesis, Латвия). IX-X вв.
Подковообразные фибулы - массовые изделия балтских народов.

[Литвин1009]

Богатое захоронение с импортным римским мечом Spatha в Taurapilis, курган №5 (Утенский р-н Литвы). Конец V - начало VI вв.

[gervasij]

Инвентарь захоронения №15 прусского могильника Ирзекапинис (Калининградская обл. РФ). XI век.

Еще раз спрашиваю, что написано на мече и стремени. Если находки давние, и все изучено, почему молчите? Что там за языческий крест на мече?

На мече скорее всего латинскими буквами было название мастеров меча.

Про насечки я пошутил. Само собой разумеется, что иногда там было имя мастера, но мог быть и некий призыв. Например, в Гародне, в музее Старого замка Витовта есть меч крыжака с надписью "Пей кровь".
Тут есть крест, т.е. меч ковался христианином (или для христианина). Есть на стремени несколько букв. Осталось расплести этот узел. Неужели исследователи находки пропустили ?

http://norse.ulver.com/articles/ulfberht.html

До последнего времени считалось, что в Европе найдено 132 меча с именем ULFBERHT, относящихся в большинстве своем IX–X вв. На первом месте по числу находок стоит Норвегия — 25 экземпляров, на втором — Финляндия — 25 экземпляров, Россия Украина вместе насчитывают 20 экз., т. е. 76 % всех европейских находок подобных мечей концентрировались в Скандинавии, Финляндии, юго-восточной Прибалтике и на Руси, что объясняется существованием в этих регионах языческих погребальных обрядов, в результате которых меч в захоронениях — нередкая вещь.[1] Фактическое же распространение мечей с данным именем в Северной и Восточной Европе повсеместно, но их изучение в зоне в силу многочисленности находок представляется особо результативным.

Массовость мечей с подписью ULFBERHT — своеобразный производственный феномен эпохи средневековья. Можно сказать, что из числа найденных каждый третий или четвертый клинок, созданный в последней четверти I тыс. н. э., имел упомянутое именное клеймо. Речь идет о крупнейшем по размаху в истории Европы изготовлении самого дорогого и престижного белого оружия. Мастерские, производившие это оружие, возникли, по-видимому, во времена Карла Великого и, как полагают, находились в области среднего Рейна.[5] Свою продукцию они выпускали в течение IX — первой половины XI в. Для второй половины XI — начала XII в. эти образцы становятся все более пережиточными, видимо, ковка их постепенно прекратилась. В период активности рейнских мастерских их произведения многими тысячами расходились по всей Европе, достигая и азиатских областей. Эти изделия повсюду, несомненно, признавались высококачественными и очень ценились.

Т.е. на мече стоит клеймо мастера Ульберта? Скажите, а вы случайно не заметили разницу в мечах Ульберта и том, который на вашем рисунке?

Хотелось бы почитать, что написали те, кто отыскал этот меч, стремена, наконечники копья.

[Литвин1009]

gervasij

Хотелось бы почитать, что написали те, кто отыскал этот меч, стремена, наконечники копья.

Я уже приводил выдержку из официального издания могильника. Автор - тот кто его копал т.е. В.И.Кулаков.

[gervasij]

gervasij

Есть на стремени несколько букв. Осталось расплести этот узел. Неужели исследователи находки пропустили ?

Может и пропустили, но если честно я никаких букв не вижу. Кстати, у В.И. Кулакова, исследовавшего Ирзекапинис, есть несколько статей по руноподобным знакам в Прибалтике.

На стременах имхо обычные орнаменты в виде прямых и косых линий, завитушек и т.д.

По стремени.
С обратной стороны идут простые насечки, с лицевой - непростые, это больше всего похоже на буквы.


http://www.photoshare.ru/office/image.php?id=6889733

[gervasij]

gervasij

Хотелось бы почитать, что написали те, кто отыскал этот меч, стремена, наконечники копья.

Я уже приводил выдержку из официального издания могильника. Автор - тот кто его копал т.е. В.И.Кулаков.

Ну, так он отделался только перечисление находок, не вдаваясь в дешифровку. Что, на этом остановимся?

[Литвин1009]

Надписи на клинках бывают самые разнообразные. Кроме ULFBERHT известны INGELRED, EEEBRHT, IIZO, NED, KONSTMIITNS REX и др. Иногда просто указывают на "буквообразные начертания".

[gervasij]

Надписи на клинках бывают самые разнообразные. Кроме ULFBERHT известны INGELRED, EEEBRHT, IIZO, NED, KONSTMIITNS REX и др. Иногда просто указывают на "буквообразные начертания".

Нисколько не сомневаюсь. скажу более, уверен в этом. Однако, нас интересует данные меч и стремя.

[gervasij]

А. Н. Кирпичников
Мечи с надписью ULFBERHT в Северной Европе

"Мечи с упомянутой маркой, конечно, не были делом рук только одного человека. Первоначальное индивидуальное именное клеймо с течением времени закрепилось за потомственными мечедельными мастерскими, ставшими настоящими фабриками, точнее, мануфактурами, по выпуску клинкового оружия.

Массовый выпуск мечей был бы невозможен без разделения труда и сконцентрированных в одном месте мастеров и их помощников. Подтверждает это положение один среднеазиатский источник IX в., в [117] котором сообщается, что «меч проходит через много рук и несколько разрядов ремесленников». Каждую операцию по заготовке металла, ковке и вытягиванию полосы, полировке, закалке, заточке, насадке рукояти, изготовлению ножен производил специальный человек.[6] К этому добавим ювелирную отделку рукояти и наведение клейма."

http://norse.ulver.com/articles/ulfberht.html
===========================

Все вышесказанное говорит о том, что для производства оружия должен быть крупный, оседлый торгово-ремесленный центр , а также рынок сбыта. Где, на тер. современной Летувы (например), обнаружены крупные городища, с остатками мастерских?

[Литвин1009]

gervasij

С обратной стороны идут простые насечки, с лицевой - непростые, это больше всего похоже на буквы.

Надо учитывать, что часть орнамента могла не сохраниться.

В целом, в декоре прусских и литовских стремян преобладали геометрические мотивы.

Стремя из конского погр. №24 в Граужай (Кедайнский р-н Литвы). XI-XII вв.