БЕЛАРУСЫ-ОККУПАНТЫ В МОСКОВСКОЙ СМУТЕ XVII ВЕКА

[gervasij]

Вадим, возможно,речь идет об этом роде вида человеческого...)

ГАЙДУК — муж., ·стар. (венг.?) гайдамак, легкий воин, ратник. | Служитель у вельмож, для прислуги при езде, запяточник высокого роста, в венгерской, гусарской или казачьей одежде. | южн., зап. род народной пляски. Плясать гайдука. | тамб. работник, батрак …

Точнее,скорее всего именно об этом)

[Vadim Deruzhinsky]

каваль: «А мы все подумали, что М.М. прочитал пост В.Д. , не увидел там трехэтажного мата за людоедство в свой адрес, а только наезд на марфея и уже расфуфырился новыми постами по теме»

Друзья, я не понимаю, о чем вы говорите. Я благодарен Mihail Mitin за то, что он нашел и привел обсуждаемые документы. Где у меня «трехэтажный мат за людоедство в адрес Mihail Mitin»???

Где у меня вообще какой-то мат в постах? А насчет людоедства – я, полагаю, раскрыл и по мере возможности исчерпал в нашем контексте эту тему, а не отрицал ее.

Вообще – давайте обсуждать саму тему, в которой – всем напоминаю – было заявлено вовсе не «людоедство», а тема участия литвинов в московской Смуте, выдаваемых везде за «поляков». Это – суть темы, а не какое-то «людоедство». Нас тут от нее в дебри невесть чего к теме не относящегося умело увел одним своим постом один форумчанин, написавший всего один пост. А мы все, как бараны, за ним пошли.

Вот так и флудятся все подобные темы: вместо обсуждения одного – уводят в обсуждение другого, что не является заявленной темой обсуждения.

[Saja]

Saja: «Ну чего вы так на М.М. набросились? Ведь его документы всего лишь БЛЕСТЯЩЕ ПОДТВЕРДИЛИ версию В.Д. о том, что предки белорусов – это древнейшие племена АНДРОФАГОВ (т.е. людоедов) и это их главнейшее качество (людоедство) т.к. их даже назвали соответственно…»

Действительно, античные авторы писали, что севернее скифов живут людоеды. Но если точно смотреть, то эта территория относится скорее к области вокруг нынешней Твери и средневекового Великого княжества Тверского.

Плюс замечу, что все средневековые летописи и Западной Европы, и Восточной, и Московии – имеют факты людоедства, вызванного голодом. Но просто так, от нечего делать – никто в ВКЛ трупы не ел. Поэтому пусть Saja приведет хоть один такой факт для подобных обвинений беларусов в природном людоедстве. А то съедим.

Не стоит, угрожая съедением, еще раз подтверждать свое происхождение от андрофагов (почему – поясню позже)…
По поводу возникших среди форумчан обеспокоенностей людоедством напавших на Москву литвинов остается только выразить недоумение – чем так всех возмутил пост maurfe и документальное его подтверждение со стороны ММ? (он уже в знак извинения готов и голову пеплом посыпать, что разгневал народ «неудобными» фактами – хотя почему документ вызывает эмоции непонятно, ведь никого не «заводит» тот факт, что tg 45°=1, а стрелка компаса показывает на север). Ведь никого же не возмутила «научная» гипотеза ВД о том, что предки современных белорусов – людоеды, по-научному – АНДРОФАГИ.
Привожу (дабы не съели ) в подтверждение не своих!, а слов ВД о якобы природной (т.е. генетической, по линии предков) склонности белорусов к людоедству его же собственные слова:

Тема «ДОСЛАВЯНСКИЙ ЯЗЫК БЕЛАРУСОВ» стр.10, пост ВД от Сб Июн 12, 2010 12:27 am:
Vadim Deruzhinsky:
«Таким образом, андрофаги Геродота – это балты, по территории проживания – будущие кривичи. Сделаем вывод: наши предки кривичи (именуемые Геродотом «андрофагами») были балтами.
====
ПОДВЕДУ ИТОГ

1. Конечно, никаких славян во времена Геродота не существовало – чего не знал Василий Татищев. Славяне появляются только с IV-VI веков. Поэтому андрофаги Геродота – это не славяне, а балты (причем, они как раз самая близкая родня славян, ибо их и породили).
====
На самом деле гепиды – это и есть андрофаги Геродота, они же потом кривичи, ятвяги и дайновичи, возможно – и мазуры ныне Польши, а также погезане Пруссии короля Миндовга, и лужицкие сорбы (себя считающие потомками венедов). То есть – западные балты. »

По-моему, совершенно не двусмысленное высказывание. И никакого упоминания о Великом Княжестве Тверском, между прочим. Тогда при чем же здесь ММ и за что ему-то извиняться пришлось? Разве его вина, что народ не знает, что обозначает слово АНДРОФАГ и только теперь возмущается фактом людоедства?

В любом случае НЕТ ПОВОДА ОБВИНЯТЬ БЕЛАРУСОВ В «КРОВОЖАДНОСТИ». Если кого в осажденной Москве они и съели в 1612 году, то своих неких «умерших гайдуков». Врагов из стана Минина-Пожарского они не ели (ни одного такого упоминания нет) – видимо, брезговали ими как в принципе несъедобными даже в самый лютый голод.

И последнее, ГЛАВНОЕ. Согласно правилам Воинской Чести – умри, но защити жизнь однополчанина. Следуя ему, во всех армиях мира бойцы и командиры бросались животом на гранату, спасая этим жизни стоящих рядом своих однополчан. Поэтому вполне логично предположить, что смертельно раненный в бою солдат находящейся в осаде армии – видя полный конец всех от голода – скажет: съешьте моей плоти – чтобы набраться сил отомстить за мою смерть. Это вполне логично и вполне по правилам суровой средневековой Воинской Чести. Поэтому это уже не «людоедство», а исполнение воли умирающего и форма ведения войны.

А вот здесь уже надо пояснить. Людоедство – признак деградации человека. И никакого героизма здесь нет, если человек теряет человеческое в себе. Здесь конец какой-либо чести и полное отсутствие героизма. Героизм – это как раз наоборот, положить свою Жизнь за Жизни других… Честь – это оставаться человеком в нечеловеческих условиях, и предпочесть смерть превращению в животное-падальщика… Природа наказывает подобные преступления против себя ВЫРОЖДЕНИЕМ, это ее скрытый защитный механизм. Деграданты не оставляют потомства. Андрофаги (людоеды) вымирают. Не может быть их потомства среди ныне живущих. Жили себе когда-то, о чем и писали древние авторы, да все кончились. Потомство оставляют только здоровые особи. Так что ляп про андрофагов как предков белорусов – это и есть ЛЯП, ничего не имеющий общего с НАУКОЙ, которой нет дела до эмоций и выгод, про которые пытается выяснить Серж Езапат

И вам то какая выгода от таких "документов"?

Тут уж что-то одно – или строгая Наука или «выгоды»… Где возникает вопрос о выгодах, там уже не Наука, а народные СКАЗКИ. И тогда уже не может быть непредвзятого строго научного подхода, и тогда «наезды» и репрессии из-за «невовремя» и так «некстати» предъявленных исторических документов… А документы говорят о том, что все завоеватели (с любых сторон – русских, польских, белорусских, литовских…) – имеют черты деграции, выражающиеся в убийствах себе подобных, насилии, грабеже и в крайних случаях (в условиях осады и голода) – людоедстве… ГОРДИТЬСЯ подобными деградантами, т.е. тем, что дескать наши предки убивали, насиловали, грабили и покоряли, вобщем были полными отморозками, – в высшей мере глупо. Вот такое вот ИМХО. А теперь ешьте, если есть внутренняя (генетическая) потребность.

[Saja]

Vadim Deruzhinsky в теме «Вампирология» пишет:
«Это вполне научно. При крайней стадии голода страдает прежде всего мозг – и наступает полное помешательство человека. Человек не воспринимает реальность и пожирает все, что может уложить в рот: одежду, траву, песок, камни, волосы. Это – факты, которые констатировали врачи Красного Креста, исследуя содержимое желудков детей во время Голодомора в Поволжье в 1920-е. Но эти дети имели еще и выбор, что класть в рот. А какой выбор имеет человек в гробу? Тем более тут главное – факт помешательства из-за голодания клеток мозга: отсюда и самопоедание. Это, повторяю, вполне реально. (видимо имеется ввиду и поедание себе подобных - канибализм).»
Продолжу за него по теме об оккупантах-белорусах в Москве:
… но этого, имеется в виду самопоедания и канибализма,(видимо тоже «научно») - категорически НЕ МОЖЕТ БЫТЬ только с Одной Национальностью на Земле – Белорусами, ИБО
1)Они - Белые и Пушистые ВСЕГДА,
2)Был представлен москово-ордынцами Фальшивый документ о их, якобы, Канибализме,
3)с белорусами такого в Принципе - быть и не может, ибо вся Национальная Историческая наука об этом говорит
4)А если кто кого и ел - так это кляти Москали - своих же. А ни в коем случае - не Белорусы
5)А ещё - у Белорусов Особая Национальная, продвинутая, Христианская религия, благодаря которой - Беларусы в принципе не могут съесть ближнего своего - ну разве что на форуме.

[psv-777]

Вообще-то тема о том,что во время смуты основную массу аккупантов составляли вовсе не поляки ,а литвины.

[каваль]

Перед тем, как записать tg 45°=1, были математически приведены неопровержимые доказательства теорем . А документ от М.М. и марфея ссылается на некий никем не виданый дневник "то ли узника Будилы, то ли кого то из его окружения", да еще приводятся смешные факты о гайдуках, матерях, детях, якобы находившихся в походе вместе с литовцами и оборонявших кремль. Сажа, докажите наличие дневника, его принадлежность и его правдивость и мы вам поверим. А М.М. понял , что это фальшивка, вот и расстроился, т.к. выкапывать некие тексты не значит находить правдивые настоящие исторические документы. Может он даже его не до конца прочитал, выкладывая на форуме.

По поводу андрофагов-людоедов. из инета :


"Греческий историк Страбон за несколько лет до рождества Христова писал, что употребление человеческой плоти было весьма распространено в Ирландии, Святой Иероним сообщал то же самое о Шотландии, где приграничные разбойники пили кровь своих жертв. Во время испано-арабской войны в IX веке испанки разрезали на кусочки и съели арабского вождя Саувара, желая отомстить за уничтожение всех своих мужчин. В XIII веке Марко Поло, а за ним и другие путешественники подтвердили, что в некоторых китайских и тибетских племенах люди поедали соплеменников, и даже в XIX веке китайский палач запросто мог съесть сердце или мозг казненного. В 1564 году турки, одолев в бою польского военачальника Вишневецкого, вырвали у него из груди сердце и тут же съели. "

[Saja]

Сажа, докажите наличие дневника, его принадлежность и его правдивость и мы вам поверим.

Да полноте, Каваль. Даже ВД не отрицает ФАКТА людоедства среди оккупантов в осажденной Москве, и даже видит в этом факте повод для ГОРДОСТИ за них и некую ВОИНСКУЮ ЧЕСТЬ и БЛАГОРОДСТВО - "противных" ордынцев и москалей есть брезговали, перебивались собственными "ресурсами".
Задумайтесь, может, документ-то не липовый, раз САМ согласился?

Да, кстати, ничего неестественного в наличии родственников (матерей, жен, детей) у осажденных оккупантов нет - они захватили Москву, чтобы ЖИТЬ ТАМ, поэтому и притянули с собой свои семьи для ОБЖИВАНИЯ по месту предполагаемой вотчины - 7 лет чай не 7 дней и даже не 7 месяцев... За это время можно было не только мать с женой привезти на подчиненную территорию , но и народить сыновей до вполне съедобного размера. (шутка)

[Saja]

спрашивать нужно с тех, по чьей воле они оказались за чертой голодоного безумия

Хороший вопрос поставлен Диром. Так стоит ли Беларусам, по воле и недомыслию их Панов и Шляхты, благодаря которым они оказались в завоевательном, грабительском походе, так бесславно закончившимся на Чужой земле - так Гордится Этой Авантюрой и Неблагоразумием?

[каваль]

спрашивать нужно с тех, по чьей воле они оказались за чертой голодоного безумия

Хороший вопрос поставлен Диром. Так стоит ли Беларусам, по воле и недомыслию их Панов и Шляхты, благодаря которым они оказались в завоевательном, грабительском походе, так бесславно закончившимся на Чужой земле - так Гордится Этой Авантюрой и Неблагоразумием?

Ну вы же гордитесь "своей" проигранной эпопеей в обманом захваченной у тех же поляков бресткой крепости. Наши литовцы тоже держались , причем не 3 дня , а как-то поболее.

[Слуды от Игоря]

а еще больше - потому, что московский агрессор, натворивший очень мрачных дел на родине тех литвинов, получил долгожданный ответный визит

Оп-па! Попался, агитпроповец.

Войны между Русью и Литвой, если и велись, то как то очень далеко от Родины "тех литвинов", все больше близ Смоленска и Ливонии с Северщиной".

А вот "те самые литвины", как раз первее, чем москоуский агрессор оказались на родине "агрессора", натворив много не хороших дел.

Так что впору говорить об обратке "московских агрессоров", за то что литвины натворили много нехороших дел на их родине.

"Naronins agitpop in operations!"

[Слуды от Игоря]

теперь остаецца тока сидеть и ждать частушки про "смоленск-ить исконно моцковская земля"

Да нет же, Смоленск-исконнолитовская, с тех пор, как сын Адама и Евы Витовт захватил Смоленск разграбив город и уничтожив Рюриковичей Смоленских.

[Слуды от Игоря]

если в ливонскую войну московия была "жертвой агрессии"

Ливония-родина литвинов?

Ну-ка развей мыслю.

[каваль]

теперь остаецца тока сидеть и ждать частушки про "смоленск-ить исконно моцковская земля"

Да нет же, Смоленск-исконнолитовская, с тех пор, как сын Адама и Евы Витовт захватил Смоленск разграбив город и уничтожив Рюриковичей Смоленских.

В том то и дело , что смоленских, а не московских. И захватил смоленск не у московского княжества, а как никем из округи не прибранный к рукам. Так что никаких прав на отмщение за смоленск или тем более на возврат в московию у московских князей -потомков Витовта (внуков и правнуков Витовта на княжении в Москве) - не было.

[Слуды от Игоря]

В том то и дело , что смоленских, а не московских. И захватил смоленск не у московского княжества, а как никем из округи не прибранный к рукам. Так что никаких прав на отмщение за смоленск или тем более на возврат в московию у московских потомков Витовта не было.

Ну были кой-какие. Во первых: Смоленская область граничит с Московской и тема границ Русь-Литва всегда актуальна.

И во вторых, Смоленск-вотчина Рюриковичей от дедичей своих. На этот закон Рюриковичи всегда опирались.

31 июля. 1 августа после водосвящения Василий вступил торжественно, за крестами в Смоленск вместе с владыкою и был встречен всем народом; после молебна и многолетия в соборной церкви владыка сказал ему: "Божиею милостию радуйся и здравствуй, православный царь Василий, великий князь всея Руси, самодержец, на своей отчине, городе Смоленске, на многие лета!"

С другой стороны Литва, как основывала правом владения Смоленском:

Магмет-Гирей, прислал в Москву с упреком, что великий князь нарушил договор, не давши знать в Крым о своем походе под Смоленск: "Ты нашему другу королю недружбу учинил: город, который мы ему пожаловали (Смоленск), ты взял от нас тайком; этот город Смоленск к литовскому юрту отец наш пожаловал,

http://az.lib.ru/s/solowxew_sergej_miha ... .shtml#700

Какова исконность Литвы, А? Диву даешься неправда-ли?

[каваль]

Рюриковичи... А кто про них здесь слыхивал что-либо до середины 9 века? На дедичах прайд и заканчивается. А если они и пришли на 100 лет раньше литвы, то что, их право власти установлено будет на века вечные ? Кличко - чемпион навечно - так что ли ? Ваших рюриковичей кто и куда себе князем позвал ? Напомнить ? Залезьте назад в свой новгород и княжьте там до посинения. Остальное под рюриковичами оказалось лишь по-случаю. По-случаю пришло - по-случаю и потеряли, причем без каких либо вечных прав.