БЕЛАРУСЫ-ОККУПАНТЫ В МОСКОВСКОЙ СМУТЕ XVII ВЕКА

[Vadim Deruzhinsky]

lietuvaitis: «Не даром лицвинистов называют сектантами.

Им по 10 раз источники цитируют, такие как жалоба шляхкты ВКЛ 1623 г., где черна на белому написано:"На Белой Руси – это Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д.", а они все cвою песенку твердят: "где источники, нет источников"... жалость да и толка.»

Вам факты тут приведены про Смуту в Москве. Там не участвовали как оккупанты никакие жмуды от Литвы. Вместо обсуждения темы – ибо вам нечего сказать – вы вспоминаете какую-то жалобу 1623 г., где черна на белому написано:"На Белой Руси – это Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д.".

Вы ответить на вопрос можете: ГДЕ УЧАСТИЕ ВАШИХ ЖМУДОВ в «литовской оккупации Москвы»? Хоть одну вашу фамилию такого жмудина назовите, который прославился походом Войска ВКЛ на Москву.

По поводу ваших измышлений.

Вот карта Эммануэля Боуэна 1747 года



Это «Белая Русь» (White Russia) на карте Эммануэля Боуэна (Emmanuel Bowen) 1747 года. Область «Белая Русь» охватывает Москву и лежит между ней и Литвой, которая вся по карте ныне – современная Республика Беларусь, то есть Литва, а не Белая Русь. На карте топонимы Белой Руси – Тверь, Ржев, Москва и др. Топонимы Литвы – Смоленск, Могилев, Рогачев, Речица, Минск, Новогродек, Витепск, Полоцек, Вильна, Троки. Территория нынешней Республики Летува к Литве никакого отношения не имеет и обозначена как самостоятельное государство Самогития. Обращаю внимание – эта карта составлена уже накануне первого раздела Речи Посполитой! Получается, что до царской оккупации этих земель никакой «Белой Руси» тут не было. А название нам было искусственно перенесено только в рамках оккупации.

Русский этнограф-беллетрист Сергей Васильевич Максимов (1831-1901) был в 1868 году (через 100 лет после оккупации) командирован Русским Географическим обществом в «Северно-Западный Край», где объездил губернии Смоленскую, Могилевскую, Витебскую, Виленскую, Гродненскую, Минскую – и в 1877 в Санкт-Петербурге издал свои наблюдения. Он докладывал в издании «Живописная Россія»:

«Названіе «Белоруссъ» – искусственное, книжное и офиціальное. Сами себя потомки Кривичей подъ этимъ именемъ не знаютъ. …подъ именемъ Белой Руси понимаетъ тамошнiй народъ Великороссiю. Местная интелигенція начала считать названіе «Белоруссомъ» даже обидным...»

Добавлю для ваших глаз: ваша Жемойтия на этой карте названа не Литвой - а своим названием Самогития. Перед вами исторический документ - так что перестаньте фантазировать.

[Media]

Вадимч а Вы можете перечислить фамилии тех, кто прославился походом Войска ВКЛ (опечатка, Речь Посполиты) на Москву.

[Vadim Deruzhinsky]

Media: «Вадимч а Вы можете перечислить фамилии тех, кто прославился походом Войска ВКЛ (опечатка, Речь Посполиты) на Москву».

Зачем я их должен перечислять? Они досконально перечислены в исследовании М. Петрова, которое приведено выше как основа к обсуждаемой теме. Сам я этой тематикой не занимался, поэтому не специалист в этой теме.

[Media]

Зачем я их должен перечислять? Они досконально перечислены в исследовании М. Петрова, которое приведено выше как основа к обсуждаемой теме. Сам я этой тематикой не занимался, поэтому не специалист в этой теме.

Но ведь из столько фамилий нельзя судить, были среди них жемайты или аукштайты, или не бвыло.

[Vadim Deruzhinsky]

Media: «Но ведь из столько фамилий нельзя судить, были среди них жемайты или аукштайты, или не бвыло».

Исследуйте тогда ЛИЧНО этот вопрос, если его сами задаете. Кто вам мешает?

Могу обещать, что результаты ваших исследований опубликуем в нашей газете. Потому что это всем интересно.

[Media]

Исследуйте тогда ЛИЧНО этот вопрос, если его сами задаете. Кто вам мешает?

Могу обещать, что результаты ваших исследований опубликуем в нашей газете. Потому что это всем интересно.

Нет Вадим, спасибо, мне вообще-то безразлично, кто там брал Москву, а кто не брал. К стати, Вы как то увлеклись войной с Россией, и подзабыли практически паралельную войну с Шведией.

[каваль]

Я подковырнул эту старую тему из ветки "альба руссия" вот по какому поводу. Во время т.н. "польского похода" московия впервые получила идеологические дивиденты от своего религиозного статуса "Белая русь", т.е. столициа православия и "новая византия". Греческая византия, отказавшись в 1439 г. от независимого православия и собственного религиозного царства, пала через 15 лет перед османами-иноверцами. При этом базилевс византии не смог по каким-то причинам воспользоваться или призвать помощь от единоверцев остального православного мира. Некоторые не согласные с унией греки из верховного православия византии ушли на московию, где стали создавать новое православное царствие. Эти греки уже потеряли один православный мир- византию - потому бережно следили за ее сохранностью через века на московии. Когда началась смута в московии и встала угроза быть завоеванными иноверцами, то было сформулировано не просто противостояние между боярщиной, некими царскими родами или соседними странами, а противостояние одной веры против другой. Разрозненная постордынская православная русь сплотилась вокруг нового религиозного стержня - православной веры московии. Наступавшие литвины были умышленно названы поляками, т.к. это был эквивалент слову "иноверцы". Ведь в те времена часто происходил обмен или переезд правителей. Например Ягайло, или Иван грозный также мог по случаю сесть на польский престол. Всякие шведы и пруссы на польском престоле. Правильно говорит медиа - не было тогда национального самосознания, оно появилось позже. А вот религиозное самознание и необходимость наличия его соответствия было издревле. Вспомните правление литвы в полоцке - условие для княжения было принятие веры князем как у своих подопечных. Это религиозное идеологическое оружие впервые сработало против "польских захватчиков". Никому не верившие люди молодой руси встали на защиту веры и каким-то чудом сохранили московскую государственность. А дальше больше, окрыленная таким успехом московия сделало его, это оружие, острее, научилось его правильно втыкать. Так была начата кампания по распространению понятия "белой руси" на соседей. Синод РПЦ 1621 года и формулировки о "белорусцах" за рубежом и притеснении там, в основном в речи посполитой, одноверцев. Поймите, тогда ни ТВ, ни радио, ни периодики - ничего не было для идеологической обработки населения. Никого не соберешь в кучу и митинг не проведешь. Единственное оружие- идеологическая обработка сознания через религию. Да долго, но надежно. Через пару десятков лет появились результаты - появилась внутренняя смута в ВКЛ, т.к. там были дозволены все виды религий : и христианство всех видов ( протестантство, католицизм, православие, униаты), и магометантство ( здесь проживали татары). ВКЛ было свободным в выборе веры для любого. Не могло быть там притеснения веры, но возвышаться одной вере над другой в ВКЛ не давали. И особенно побаивались процветания московского православия - уж очень оно действенно было на простой люд. Ведь известно, что православие- это религия бедных и угнетенных. На этой почве произошел раскол христианства в 1054 году и раздел церквей. Именно захудалость и бедность россии и угнетение местного населения явилось благодатной почвой для распространения православия. ( кстати эти же причины через столетия позволили ленину захватить умы простого населения и вживить туда коммунистические догмы).

Как государство, ВКЛ 15-17 веков было одним из богатейших. Олигархи ВКЛ кутили в европе дворами как никто другой в европе. Ополячивание шляхты ВКЛ происходило из-за того, что она была очень богата и польские законы позволяли покупать нашей литовской шляхте все и вся в польском королевстве : земли, дворцы, маентки, титулы. В ВКЛ же полякам и другим иностранцам это не было позволено. ВКЛ не подлежало переделу многие годы. Династии Сапег и Радзивиллов безсменно правили на своих вотчинах веками, т.к. иностранцы были ограничены в правах. Представляете чувства и текущие слюньки московских бояр, владык и прочих олигархов, которые не могли прикупить себе что-либо на цветущей литве-ВКЛ. А им очень хотелось тогда, как и сейчас они прикупают себе части австрии, лондона, финляндии и т.д. Московия была запрограммирована на распространение своего влияния на ВКЛ. Наличие беднейших и безправных слоев населения в ВКЛ позволили распространиться московской православной вере, которую московиты умело использовали в своих сугубо меркантильных целях. Так потихоньку восточные и наиболее бедные земли ВКЛ получили от московии статус новой " белой руси", которой может и должен владеть московский православный царь. Далее выворачивание истории и своевольные трактовки правил взаимоотношений с соседями. И все. Мы уже не литва-ВКЛ, а северо-западный край РИ, ее новый западный улус.

Итак, когда московия отбивалась от похода литвинов в начале 17 века на москву, то их литвинов она назвала "поляками" по религиозным мотивам для призыва на борьбу с литвой-ВКЛ всего православия. А когда уже сама решила двинуть силу на литву-ВКЛ, то приписала тем же литвинам свое прежнее название "белая русь" для обоснования и оправдания своей агрессии по отношению к соседней литве и РП.

Сегодняшний подъем экономики РБ возможен лишь через повышение благостояния беларусов. Но это во многом неприемлимо для властьимущих всех времен, т.к. таким народом невозможно манипулировать и управлять как впряженной кобылой, и тем более его захватить извне.

[lietuvaitis]

Вы ответить на вопрос можете: ГДЕ УЧАСТИЕ ВАШИХ ЖМУДОВ в «литовской оккупации Москвы»? Хоть одну вашу фамилию такого жмудина назовите, который прославился походом Войска ВКЛ на Москву.

Как правильно заметил Медия, перед тек как грокмо о чем то хвастатся, надо имет источники - в этом смисле перечесления состава войск, а не пара людей, которых вашему автору якобы пощесливилось откопать.

Нет списка, незачем попусту хвастатся, а то я вас могу отослать к спискам 1528 г., где жемайтов по больше ваших белоруссов.

Далее советую вспомнит, кем был Хоткевич - старостой Жемайтии, следовательно ему личо подчинались жемайты, когда надо было собирать войска.

Обращаю внимание – эта карта составлена уже накануне первого раздела Речи Посполитой! Получается, что до царской оккупации этих земель никакой «Белой Руси» тут не было. А название нам было искусственно перенесено только в рамках оккупации.

Яж говорил, сектантизм, эму источник 17 века, он тебе 18.

[lietuvaitis]

delete

[Mihail Mitin]

Каваль ! Вы выдали такой "коктейль", что Вас легче застрелить, чем разбираться с тем, что написали.

[Mihail Mitin]

lietuvaitis
Яж говорил, сектантизм, эму источник 17 века, он тебе 18.

Как я вижу, Вам понравился анекдот про блоху ("Chronicon Russiae Albae"), а Вы говорили : "Флуд, флуд" !
"Соль" анекдота про блоху - Ваш уровень мышления в спорах (диалогах).

[каваль]

Каваль ! Вы выдали такой "коктейль", что Вас легче застрелить, чем разбираться с тем, что написали.

Спасибо, дорогой. И вас родина не забудет. Вы часом не войсках НКВД в заградотряде служили?

[каваль]

Ппочему-то недолюбливаю РПЦ за вот такой пропагандус , постоянно проявляемый в истории. РПЦ хочет главенствовать, следит за целостностью своей руси. А Богоугодными делами занимается мало.

"В Санкт-Петербурге с благословения патриарха Кирилла священники отметили 357-й годовщину Переяславской Рады.
16 января в Свято - Троицком соборе Александро-Невской Лавры был отправлен молебен, во время которого прихожанам рассказали о взгляде Московского патриархата на исторические события.
"В пастырской проповеди иеромонах Прокопий обратил внимание прихожан и молящихся на неразрывную тысячелетнюю духовную связь ныне разделенных границами, народов России, Украины, Белоруссии", - сказано в сообщении Общественного движение "Наследие" СПб.
Во время службы в честь Переяславской Рады священники рассказали, что "тысячелетняя история православия на Руси, скрепила навсегда наш единый народ, дала ему духовную мощь и силу при отражении множества вражеских посягательств, вознесла его на вершины мировой культуры и воинской славы".
Апогеем исторической проповеди стало утверждение о том, что государственные границы России, Украины и Беларуси лишь условность, сообщает Gazeta.ua.
"Никаким гражданским властям не подвластно наше единство, какими бы границами и таможнями они нас не разделяли, как бы не переписывали историю, не создавали из современных иуд - христопродавцев образов "героев-мучеников", - сказано в сообщении.
В заключение своей речи иеромонах Прокопий напомнил о выборе предков во время Переяславской Рады: "волим под царя православного, спасшего малороссийский народ от польского этнического и духовного уничтожения, положившему началу создания великого многонационального государства - Российской Империи".
Напомним, что в Переяславе 18 января 1654 состоялся военный совет. В результате Переяславской Рады и следующих переговоров между гетманским и царским правительствами был заключен военно-политический союз двух государств - Украины и Московии. Необходимость выхода из-под польской зависимости побуждала Б. Хмельницкого пойти на признание протектората московского царя над Украиной. Одновременно было дано царскую гарантию по сохранению государственных прав Украины, которую впоследствии неоднократно нарушали и наконец широкая автономия украинских земель и Запорожье сошла на нет".

[каваль]

Все это делается лишь для того, чтобы в тяжелую для московии годину , типа смуты 1610 года, призвать единоверцев под знамена их московской руси для обороны их московских интересов, государственности, имущества, дворцов, власти и т.д. В одиночку без придуманного славянского единства и без единства веры руси им никогда не выстоять против малейшего врага. Я православный РПЦ. Но таких изысков по затягиванию в свои сети в угоду мирских властных интересов РПЦ и московской власти не приемлю. Все должно быть по зову души, а не горлопанов РПЦ. Православной вере - да. Своему митрополиту без верховенства РПЦ - да. РПЦ - для россиян. А нам свою Беларускую православную церковь , без догм о необходимости кучкования в стадо.

[Vadim Deruzhinsky]

каваль цитирует РПЦ:

«В заключение своей речи иеромонах Прокопий напомнил о выборе предков во время Переяславской Рады: "волим под царя православного, спасшего малороссийский народ от польского этнического и духовного уничтожения, положившему началу создания великого многонационального государства - Российской Империи".»

Этому ордынскому националисту следует задать только один вопрос: чем его «великое многонациональное государство - Российская Империя» - вдруг лучше великого многонационального государства Великого княжества Литовского и Русского?

Пусть хоть один аргумент приведет, чем Орда, переименованная в «Россию», лучше ВКЛ.

Показательно, что эти дуримары РПЦ в своих исторических ретроспективах никогда не упоминают о самом существовании ВКЛ, а только про Польшу говорят.

А как быть с тем фактом, что именно русский царизм запретил украинский язык, книгоиздание на нем, само право украинцев молиться на своем языке Богу? Вовсе не поляки, а русский царизм штабелями сжигал Библии на украинской мове в 1857 году. Это сей иеромонах Прокопий называет «спасением от этнического и духовного уничтожения» - когда это и было ЭТНИЧЕСКИМ И ДУХОВНЫМ УНИЧТОЖЕНИЕМ НАЦИИ!

Да такому лжецу хоть в глаза ссы – все божья роса. Такие выродки в Аду будут гореть за то, что Именем Господа прикрывают свой махровый национализм.

Я сейчас прочел в одной религиозной православной газете: задает читательница вопрос – можно ли выбрасывать ветхие иконки и на простой бумаге изображения Бога и святых? ЧТО ВЫ! – возмутились в газете: это христианские святыни, их нельзя просто так бросать в мусоропровод.

А когда в 1839 и 1857 годах РПЦ штабелями сжигала все ПРАВОСЛАВНЫЕ Библии и религиозные книги на беларуской и украинской мове – это как понимать? Там ведь везде были лики Иисуса и текст Евангелий! Нет – РПЦ срать хотела на это. Только по той причине, что «не на языке Российской империи» это написано.

И самое главное – я не понимаю, КАКОМУ БОГУ служит этот – обойдусь без эпитетов – какой-то иеромонах Прокопий? Иисусу Христу – или же своему альтернативному божеству Российской Империи?

В Евангелиях ни о какой его «Российской Империи» ни слова не сказано. Так что пусть он ее в жопу засунет: поляки-католики – такие же христиане, ни чем не хуже православных. Плюс Иисус не завещал, что русские должны штабелями сжигать Евангелия, написанные на беларуском и украинском языках. Чего, кстати, поляки никогда не делали. А потому, чтобы сокрыть свои ужасающие антихристианские преступления, РПЦ и демонизирует Польшу – по правилу Геббельса: мол, всякую ахинею наговорим, глядишь – хоть во что-то поверят.

Каваль: «Я православный РПЦ. Но таких изысков по затягиванию в свои сети в угоду мирских властных интересов РПЦ и московской власти не приемлю».

Я тоже по крещению православный, что и не удивительно – я родился в середине 60-х в СССР в Ростове-на-Дону, а там вообще-то ни одного католического или протестантского костела тогда не было. То есть тогда там всех крестили только в одну веру.

Если бы я сегодня выбирал свою веру, то скорее был бы протестантом. Скорее всего – лютеранином. Таковыми, собственно говоря, и стали большинство наших жителей в средневековую Эпоху Реформации в ВКЛ-Беларуси.