Новогрудок столица ВКЛ

[каваль]

В историческом труде 1850 годов есть утверждение :

" Нарбуть дознал, что нынешний Новогрудок ( у гродно ) назывался прежде Желно. Нарбутъ имел в руках крепостной акт 1589 г. между дворянами Богдъвичами, где сказано : ...писанъ в Новогрудку на Желненьском подзамчу в лето 1589 аугусту 5 -го" .

Также есть там упоминание : "Ярополкъ сруби город Желний..."

[Литвин1009]

Из "Ливонской хроники" Вартберга (XIV в.)



У меня вопрос к знатокам:

1) Как звали этого сына Миндовга
2) У каких русских он находился

[звездочет]

Из "Ливонской хроники" Вартберга (XIV в.)



У меня вопрос к знатокам:

1) Как звали этого сына Миндовга
2) У каких русских он находился

1) Войшелк
2) В Галиче у Даниила.

[Серж Езапат]

О НОВОГРУДКЕ как о СТОЛИЦЕ ЛИТВЫ (как я понимаю)впервые повествует Ипатьевская летопись.Затем Хроника Быховца(1520-1525 г.);Хроника Стрыйковского-1582г;Хроника Литовская и Жемайтийская-17 век;История Литвы Кояловича-1650г. и т. д.Главная проблема Новогрудка для современных летувисских исследователей-ну,не повезло ему-не с той стороны границы оказался.

[Media]

О НОВОГРУДКЕ как о СТОЛИЦЕ ЛИТВЫ (как я понимаю)впервые повествует Ипатьевская летопись.Затем Хроника Быховца(1520-1525 г.);Хроника Стрыйковского-1582г;Хроника Литовская и Жемайтийская-17 век;История Литвы Кояловича-1650г. и т. д.Главная проблема Новогрудка для современных летувисских исследователей-ну,не повезло ему-не с той стороны границы оказался.

http://viduramziu.istorija.net/socium/novogrudok-ru.htm

[Литвин1009]

Серж Езапат

О НОВОГРУДКЕ как о СТОЛИЦЕ ЛИТВЫ (как я понимаю)впервые повествует Ипатьевская летопись.Затем Хроника Быховца(1520-1525 г.);Хроника Стрыйковского-1582г;Хроника Литовская и Жемайтийская-17 век;История Литвы Кояловича-1650г. и т. д.Главная проблема Новогрудка для современных летувисских исследователей-ну,не повезло ему-не с той стороны границы оказался.

Это лишь одна из традиций. Другая традиция называет первой столицей Кернове.

[Серж Езапат]

Кернов-тоже наш город-В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками. Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:

"Существует принципиально противоположное мнение, согласно которому, эти захоронения - славянские...
Оппоненты выдвигают два принципиальных аргумента: во-первых, тогдашняя Литва была языческой и обязателен был обряд телосожжения, тогда как в Кярнаве обнаружены исключительно могилы с трупоположением , а во-вторых, среди инвентаря огромное количество украшений славянского происхождения

[Литвин1009]

Серж Езапат

Кернов-тоже наш город-В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками. Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:

Ну и что? Как это опровегает предположение о столичности Кернаве?

[lietuvaitis]

О НОВОГРУДКЕ как о СТОЛИЦЕ ЛИТВЫ (как я понимаю)впервые повествует Ипатьевская летопись.Затем Хроника Быховца(1520-1525 г.);.

[Литвин1009]

Серж Езапат

Вы нахватались по верхам и бравируете только одной точкой зрения. Есть и другая, согласно которой Кривишкяй - ятвяжское кладбище.

http://www.minfolit.lt/arch/15501/15850.pdf

[Серж Езапат]

Серж Езапат

Кернов-тоже наш город-В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками. Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:

Ну и что? Как это опровегает предположение о столичности Кернаве?

Я думаю Кернов не тянет.Что там сейчас?Какой-то вал.Курган.Таких везде полно.Давайте не позорить наших князей такими столицами.Хотя археология там интересная.

[lietuvaitis]

Серж Езапат

Кернов-тоже наш город-В могильнике Кярнаве-Кривяйкишкяй ( даже топонимика о многом говорит)обнаружено совершенно христианское кладбище 13-14 вв. (множество нательных крестиков), которого по всем историческим (читай - мифическим ) данным здесь не должно было находиться. Кроме того здесь не обнаружено следов трупосожжения, что полностью расходится с историческими байками. Вот, что пишет Г.Велюс (с.39), ссылаясь на статью Г.Забелы (см. ниже) из "Литовской археологии" №15:

Ну и что? Как это опровегает предположение о столичности Кернаве?

Самое смешное, что он нецитирует самого Велюса, а лишь переписал некого Кривича со сайта Томаса.

А это интервю самого Велюса, в которой он указал почему Кернаве не славянский город. По сравнению если в Гродно есть немало славянской письмености, то в Кернаве такой ненаходится:
http://www.delfi.lt/news/daily/atgimima ... id=7285363

[Литвин1009]

Серж Езапат

Я думаю Кернов не тянет.Что там сейчас?Какой-то вал.Курган.Таких везде полно.Давайте не позорить наших князей такими столицами.Хотя археология там интересная.

Вообще-то там сразу 4 холма-городища.

Кернаве в XIII-XIV вв.: замковая гора - 1,5 га, верхняя терраса - 1 га, нижний город - не менее 11 га. Это, помоему, не меньше Новогрудка))

[Литвин1009]

Из "Ливонской хроники" Германа Вартберга (XIV в.):

[Серж Езапат]

И каково население Кернова?100 человек?Он не был городом.Это городище,каких сотни (или больше)