ДЕМОНТАЖ РОССИИ И СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ ЕВРАЗИИ

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky
С этим можно было бы согласиться, если бы Россия жила, как Австралия, на своем острове – и никого бы не касалось то, что в ней происходит. Вместо этого жизнь в странах СНГ в чудовищной мере связана с Россией – и именно усилиями как раз самой России. Поэтому будущее России – это в первую очередь и будущее стран СНГ, поэтому будущее России – это наше общее будущее, и мы – вне РФ – имеем полное право это общее будущее обсуждать.

Тогда вы ещё должны ей помогать,коль зависите от могущества России,а не пытаться подрывать её базовые ценности(ВОВ и ПётрI-гомик)и не портить геополитическое влияние,принимая опальных князьков,не обманывать,выпрашивая кредит под признание Ю.Осетии....

На самом деле, Путин уже начал демонтаж РФ – причем с учетом того, чтобы не было распада по национальным квартирам: он впервые ввел раздел на регионы, во главе каждого поставил своего «зама». Это – и есть административные потенциальные Штаты России (во всяком случае, на сегодняшний день они оформлены как разные составные части России – без оглядки на автономии). Дальнейший путь демократизации РФ должен автоматически вести к обретению этими регионами более значимой степени местной власти – чем у автономий, а в этом и задумка Путина: чтобы таким путем демократические процессы в РФ не привели ее к развалу на автономии.


Ничего нового Путин не придумал,Россия 200лет делилась на губернии.Это сделано для того,чтобы слабые экономически регионы были привязаны к более развитым и заодно держать под присмотром региональную элиту.Это гораздо более соответствует федеративному устройству-см.Германию.

Так что нам особо и не нужно напрягаться, чтобы стать снова Соединенными Штатами ВКЛ-Беларуси: достаточно только возвратиться к своим истокам.


Чтобы стать обратно колонией не надо напрягаться,это точно.Кто был главным в ВКЛ?
Напрягаться надо чтобы стать суверенным,экономически самодостаточным государством.

[CooL]

Тут некоторые персонажи о какихто ценностях варнякают. А какиж это ценности? Проанализируем на конкретном примере. Самое свежее."Членом Совета Федерации от Ханты-Мансийского автономного округа назначен генерал-лейтенант ФСБ. Кандидатуру Николая Федоряка, никогда не работавшего в регионе, новому главе ХМАО Наталье Комаровой рекомендовала "Единая Россия".
Возникает вопрос, а хантов и манси спросили согласия чтобы это гебешное мурло представляло их народ с Совете Федерации. С приходом лилипутина национальные ценности России свелись к ценностям самой гебни.
Цитиата простого юзера
"Разграбление нефти ханты-мансийского народа находится под контролем путинской опричнины и олигархии . Она же - источник ее обогащения. Так что назначение генерала ФСБ на этот пост - логичный шаг чекистско-фашистской хунты, захватившей с приходом Путина власть над народами России. "
Еще одного
""ослепительно светлое будущее"
Такое ощущение после назначений последних 10 лет,что офицеры гебни или армии самые умные люди в мире..Зачем пукину набирать специалистов таких ,как опытных экономистов,социологов,юристов и пр.,лучше везде назначить своих вундеркиндов-гбшников,это одно и то-же как если вместо хирурга поставить плотника за операционный стол "

Вывод. Сейчас Россией рулят бестолковые гебешные летёхи времён развала сесесер. Сейчас эта шваль доросла даже до генералов, но как была мелкой шелупонью так и осталась.

[Vadim Deruzhinsky]

Сибиряк: «Тогда вы ещё должны ей помогать,коль зависите от могущества России,а не пытаться подрывать её базовые ценности(ВОВ и ПётрI-гомик)и не портить геополитическое влияние,принимая опальных князьков,не обманывать,выпрашивая кредит под признание Ю.Осетии....»

Мы зависим не от «могущества» России, какого нет (не видно даже с лупой), а от ее БОЛЕЗНЕЙ, которые она распространяет вокруг себя, как зона заражения. Это, согласитесь, никакое не «могущество», так как не несет в себе ничего цивилизационно нужного соседям, кроме отсталости, имперского лицемерия и ордынского уклада общества.

Могущество страны определяется не степенью ее милитаризованности (кстати, самая милитаризованная страна мира по одному из показателей – это Беларусь, тут больше всего офицеров на душу населения, на втором месте с большим отрывом идет Израиль). Могущество страны определяется КАЧЕСТВОМ ЖИЗНИ, уровнем средних заплат и пенсий, уровнем социальной и правовой защищенности человека.

Так вот напомню, что, согласно свежайшим данным, по уровню зарплат и пенсий РФ идет на 146-ом месте, Беларусь – на 147-ом. А вся проблема для Беларуси заключается в том, что если бы она не находилась под имперским спудом России – то средние зарплаты в Беларуси были бы не ниже, чем в Австрии или Бельгии.

Вот по какой причине нам приходится думать о переустройстве РФ – чтобы и самим нам удалось наконец нормально зажить – вместе с вами. Впрочем, есть и второй вариант: полная изоляция соседей от РФ – во всех сферах. Но такой вариант вряд ли вам понравится.

Сибиряк: «Чтобы стать обратно колонией не надо напрягаться,это точно.Кто был главным в ВКЛ?»

Как это «кто»? Вы этого не знаете? Главными в ВКЛ были беларусы-литвины, а жемойты – были нашими туземцами, которых мы захватили и нещадно угнетали и эксплуатировали.

Жемойты и аукштайты не знали городищ, жили в чаще леса в землянках, носили звериные шкуры, воевали каменными топорами. Гончарному кругу и кирпичу научились от нас уже в ВКЛ. Последними в Европе обрели письменность и христианство. Согласно Переписи войска ВКЛ 1528 года во всех областях Жмуди (ныне сердце Республики Летува) – 80% шляхты составляли беларусы (литвины), а жемойты и аукштайты – только 20%.

В период расширения границ ВКЛ от моря до моря – жемойты и аукштайты не входили в состав нашей Литвы-Беларуси, изнывали от тевтонского ига. Мы освободили их только в 1410 году – при этом они настаивали, чтобы их ни в коем случае мы не считали «Литвой», а чтобы их называли отдельным Жемойтским княжеством.

Так что, Сибиряк, вы слабо знаете историю ВКЛ.

CooL: «Вывод. Сейчас Россией рулят бестолковые гебешные летёхи времён развала сесесер. Сейчас эта шваль доросла даже до генералов, но как была мелкой шелупонью так и осталась».

Я как модератор прошу вас, CooL, подбирать выражения и избегать оскорбительных ярлыков.

Что касается путинской формы управления Россией, то ведь тут об этом и идет речь. У России только два возможных будущих сценария. Или она будет сохранять свою имперскую направленность и «неделимость» ради каких-то ордынских идеалов – то есть повторять политику царизма как полицейского государства – что и удалось воссоздать Путину (он ничего не изобретал). Но в таком случае такая страна с опорой на тайную полицию (НКВД при СССР, ФСБ в РФ) – априори не может быть процветающей.

Или второй вариант – это создание свободных Соединенных Штатов России. А Сибиряк этой мысли совсем не понял, так как говорит, что «Путин не изобретал губернии». Так в том и дело, что речь идет не о губерниях, которые еще при царизме были, а о РЕГИОНАХ как прообразах Штатов. Где в каждом регионе – своя независимая от Кремля власть, что создает и свободу страны, и конкуренцию во всех сферах – от экономики до политики.

В противном случае – при нынешней модели РФ Путина-Романовых – происходит все больше уродливая деформация России: все деньги со всей страны уходят в Москву, где они перераспределяются и в огромной мере оседают. Москва безмерно богатеет – что чудовищно разрывает ее от остальной России. Поэтому понятно, что проект такой реформации РФ вызовет в первую очередь негативное отношение со стороны Москвы – ведь при таком новом устройстве Соединенных Штатов России Москва утратит бурные финансовые реки, которые со всей РФ к ней стекают. Но от жителя Новосибирска я ожидал как раз поддержки в таком проекте.

Ну а вообще говоря, это кажется сомнительным проектом именно из-за того, что он ударит по финансовым интересам московской олигархии. Впрочем, если проект умно и правильно осуществлять, то в выигрыше в конечном счете будут все слои российского общества.

Если ничего не изменится, то лет через 10 в Москве будут средние зарплаты выше средних американских (только за счет неестественной аккумуляции капиталов РФ, что вполне адекватно сбору дани в период Орды). А поскольку все россияне будут жаждать попасть в Москву, то придется вводить ограничения и делить жителей РФ на два разных СОРТА граждан. Одни – богатые – это москвичи, а вторые – бедные – это россияне. 15-миллионная Москва окончательно станет «государством в государстве», туда неохотно будут пускать россиян – разве для черной работы и в качестве прислуги.

В итоге сложится новая картина жизни, где россияне – это люди второго сорта и слуги «проклятых москалей», а вся эта система угнетения и эксплуатации русских «москалями» строится лишь на всевластии ГБ Путина. Что вполне красочно описал Войнович в своем знаменитом романе «Москва-2042», где Москва ограждена километрами колючей проволоки от враждебных соседних Рязани, Тулы, Суздаля.

В результате – новый февраль 1917 года, где «власть Москвы над Россией» будет точно так свергнута российским народом, как была свергнута власть царизма – та же самая по своей сути, ее Путин просто копирует. Был при царизме класс аристократов и рантье – сегодня этот же класс, но уже живущих только в Москве.

Так что все уже было, и все снова будет. Напомню, что Николаю II умные головы тоже предлагали самому реформировать Россию в Соединенные Штаты – а не делать ставку на тайную полицию и казаков. Он не послушал – и поплатился.

90% рантье РФ – москвичи. Бывший телеведущий Доренко рассказывает на RTVi: поехал в «туземную глубинку» (в Вологду и еще куда-то, он все в РФ вне пределов Москвы называет «туземным»). Там он нагло нарушил правила, его остановил местный гаишник: мол, предъявите права и скажите, где работаете и кем. Доренко: я чуть не поперхнулся от такой наглости. Отвечает зарвавшемуся гаишнику: профессия моя – рантье. (Он в свое время получил от Березовского акции Газпрома за наезды на Лужкова в программе «Время».) Гаишник чешет в затылке: а что это за профессия такая, вроде не слышал. Тот ему типа того, что «должность рантье – повыше вашего местного губренского начальства будет». Туземный гаишник козырнул своему «московскому рантье-начальству» и отпустил его. Сей пример показывает уже ТЕНДЕНЦИЮ и в комментариях, думаю, не нуждается.

Доренко – это, конечно, шелупень как рантье. Первым крупным рантье-акционером Газпрома стал бывший министр газовой промышленности Черномырдин, который сам себе отписал акций на 3,5 миллиарда долларов. Как пишут в РФ, сегодня семьи Путина и Медведева – тоже крупные акционеры Газпрома. А вообще же Москва становится страной рантье, где люди ничего не делают, а только ведут паразитический образ жизни, нюхают кокаин и пьют каждый вечер шампанское по 5000 долларов за бутылку – в своих «элитных кафе». Это и есть тот образ «аристократии» (уже не царской, а с помойки), которая диктует «моду на мораль» и создает у россиян вне Москвы образ «паразитического класса», который и защищает от россиян ГБ – от их вполне справедливого желания – жить по справедливости, а не по московским представлениям о труде и справедливости.

Вряд ли силами тайной полиции можно бесконечно бороться с социальной напряженностью, которую сами власти и создают. А ведь были вполне умные предложения: например, перенести Госдуму и ряд других федеральных структур в Петербург. Уже это увело бы Москву от позиции «единственного собирателя дани с Руси» - и являлось бы шагом к превращению РФ из МОСКОВИИ (чем она сегодня по факту является, как в точности при Иване Грозном) в страну Равноправных Штатов – что первым начал осуществлять в какой-то мере Петр I, перенеся столицу в Петербург. Проект ведь был хорош: пусть Конституционный Суд находится где-то южнее (не помню города), Госдума в Питере, и так далее. Это – при денежных потоках в коррупционной реальности – и удар по коррупции, и реализация демократических тенденций, и реальная независимость ветвей власти и ее структур, которые Путин усиленно подчинял в последние 10 лет ФСБ. По последней причине это предложение и не было принято – ведь тогда получается, что Путин напрасно проделал огромную работу – и эффективную (пусть и временно, не в перспективе).

Поэтому – я, как сейчас понимаю, НЕВЕРНО назвал тему как «Демонтаж России и Соединенные Штаты Евразии». Речь идет только о демонтаже сосредоточения всей власти над Россией в одной Москве. Так как Штаты и возникают тогда, когда эта узурпированная Москвой власть над Россией – в равной степени делегируется остальным частям РФ. Тогда Москва перестает быть «метрополией» по отношению к своим «российским колониям». А РФ из государства губерний-колоний Москвы становится свободным государством Соединенных Штатов России.

Но все это, конечно, только полемика…

[SET]

....Так вот напомню, что, согласно свежайшим данным, по уровню зарплат и пенсий РФ идет на 146-ом месте, Беларусь – на 147-ом. А вся проблема для Беларуси заключается в том, что если бы она не находилась под имперским спудом России – то средние зарплаты в Беларуси были бы не ниже, чем в Австрии или Бельгии...

Вадим, это Вы пенсию нам начисляли б? У нас нефть, газ, мы могит всё электричество вырабатываем и продаем России за бесценок. Мы наверное контрибуцию России выплачиваем? Или Вы думаете наши МаЗы и трактора надо Европе? С каких таких доходов у нас были б пенсии как в Австрии или Бельгии? Вы спите...? Проснитесь

[БЭН ЛАДЫН]

То почему б автору темы не задаться целью комплексного демонтожа, к примеру, демонтировать заодно и континент Африка - и скоко можно этим прародителям усего разумного человечества жить у неприкаянности
Соединенные Штаты Африки - звучит нехило, над сказть. И признак объединяющий бесспорный. И нихто пиречить не станет - признак то железный, то бишь безошибошно черный.
Ежли кого заинтересует, подкину массу конкретных и дюже интересных идей и промыслов. У том числе и по технике безопасности

[Vadim Deruzhinsky]

SET, БЭН ЛАДЫН

Вы не разобрались в теме.

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky
....Так вот напомню, что, согласно свежайшим данным, по уровню зарплат и пенсий РФ идет на 146-ом месте, Беларусь – на 147-ом. А вся проблема для Беларуси заключается в том, что если бы она не находилась под имперским спудом России – то средние зарплаты в Беларуси были бы не ниже, чем в Австрии или Бельгии...

Ой шой то я сомневаюсь.......Откуда дровишки то?
Рейтинга пенсий я не нашёл,но пойдём эмпирическим путём.
В России средняя пенсия 200евро,посчитаем страны,где пенсии заведомо ниже( всего государств 216).
Африка-72страны, республики эксСССР - (12 считая РФ,в ней же пенсия не больше РФ )
Уже 216-84=132....... А ещё есть Азия,Латинская Америка......Да и в Европе есть Румыния,Албания,в Болгарии я знаю тоже 200евро...
Вадим,Вы нас вводите в заблуждение.......

[SET]

SET, БЭН ЛАДЫН

Вы не разобрались в теме.

Я то в теме разобрался А вот Вы потерялись.

...Так вот напомню, что, согласно свежайшим данным, по уровню зарплат и пенсий РФ идет на 146-ом месте, Беларусь – на 147-ом. А вся проблема для Беларуси заключается в том, что если бы она не находилась под имперским спудом России – то средние зарплаты в Беларуси были бы не ниже, чем в Австрии или Бельгии...


Эту хрень не я писал, кстати там еще много чего антиресного - "по теме":D
Я задал Вам конкретный вопрос, а Вы увильнули как обычно. И еще дурня из меня делаете, Ваши привычки Вам не изменяют

[Vadim Deruzhinsky]

Сибиряк о моих словах «по уровню зарплат и пенсий РФ идет на 146-ом месте, Беларусь – на 147-ом»: «Ой шой то я сомневаюсь.......Откуда дровишки то?
Рейтинга пенсий я не нашёл,но пойдём эмпирическим путём.
В России средняя пенсия 200евро,посчитаем страны,где пенсии заведомо ниже( всего государств 216).
Африка-72страны, республики эксСССР - (12 считая РФ,в ней же пенсия не больше РФ )
Уже 216-84=132....... А ещё есть Азия,Латинская Америка......Да и в Европе есть Румыния,Албания,в Болгарии я знаю тоже 200евро...
Вадим,Вы нас вводите в заблуждение.......»

Я действительно ошибся – речь идет не о зарплатах, а о коррупции:

«В среду Всемирный день борьбы с коррупцией. По последним данным международной организации "Трансперенси Интернешнл", в индексе восприятия коррупции Россия заняла 146-е место из 180 вместе со Сьерра-Лионе, Камеруном, Эквадором, Кенией, Зимбабве и Украиной».
Но это, в принципе, ничего не меняет в вопросе о «могуществе России»: она, такая «могучая», стоит в одном ряду «со Сьерра-Лионе, Камеруном, Эквадором, Кенией, Зимбабве».

Сибиряк: «посчитаем страны,где пенсии заведомо ниже( всего государств 216)».

Напомню вам, что во многих странах мира пенсий вообще нет (например, в Китае и в других странах Азии). В СССР пенсии появились только в 1950-е годы. В половине стран пенсии определяются самим пенсионером, а не государством, – сколько он сам выделял во время своей трудовой деятельности денег на свой личный пенсионный фонд. У вас в России с пенсиями тоже полная каша: в вашем Новосибирске пенсии высокие из-за, полагаю, северных надбавок, а на Кавказе пенсии мизерные. Но при этом у вас продукты (особенно фрукты) в несколько раз дороже, чем на Кавказе, - поэтому сам по себе высокий уровень пенсий в Сибири ни о чем не говорит – без сравнения стоимости потребительской корзины.

Сибиряк: «В России средняя пенсия 200евро».

Не надо фантазировать – вы говорите о средней зарплате в России, а не о средней пенсии.

Я сам слышал в новостях на канале МИР пару недель назад обзор данных по СНГ: в РФ средняя зарплата что-то около 360 долларов, потом на втором месте идет Казахстан с его 350 долларами, на третьем месте Украина с ее 310 долларами, на четвертом месте Беларусь – 290 долларов. В целом, зарплаты не очень отличаются – в пределах 10-20 процентов – что несущественно.

Но сравните, например, с Польшей: средние зарплаты – 1200 долларов, пенсии – 600 долларов. А цены на товары и продукты при этом ниже, чем в Беларуси. Так уж лучше объединяться с нашей братской сестрой Польшей – она побогаче будет, чем нищие соседи по СНГ.

О явном дисбалансе в этой сфере говорят и такие факты. В Минске однокомнатная квартира на окраине стоит 45-50 тысяч долларов. Моя сестра, которая по работе часто бывает в Праге (она работает в туристическом бизнесе), говорит, что там квартиры в два-три раза дешевле, чем в Минске. Но средние зарплаты в Праге – 5-7 тысяч долларов (в целом по Чехии они значительно ниже, но, например, ее знакомые в Праге получают именно такую зарплату).

В итоге получается, что житель Минска имеет зарплату, на которую может купить 1 кв. м жилья только за полгода работы или дольше. Вряд ли при этом он может рассчитывать, что вообще за свою жизнь сможет на свои деньги купить себе жилье. А вот в Праге это вполне реально. Борщевский в передаче «Особое мнение» назвал этот факт важнейшим показателем уровня жизни (он, правда, говорил про ветеранов войны в СССР, которые на свои зарплаты не смогли накопить денег, достаточных для покупки жилья).

Этот же «минский» дисбаланс и в Москве, где однокомнатная квартира в центре стоит миллион долларов, затем на периферии – около 400-500 тысяч, на окраинах – 150 тысяч. Откуда такие деньги у нормального трудящегося с нашей средней зарплатой? Конечно, в Москве (как и в Праге) средние зарплаты выше, чем по РФ, в несколько раз – составляют около 3-5 тысяч долларов. Но цены на жилье – несусветные, выше в разы не только минских цен, но – что существенно – пражских или варшавских. Положим, москвич решил участвовать в долевом строительстве своего жилья: но при самой низкой цене в 3-5 тысяч долларов за кв. метр – он должен отдавать всю свою зарплату за метр. Это нереально для средней зарплаты даже в Москве.

В 2004 году однокомнатная квартира на окраине Минска стоила 25 тысяч долларов, затем произошел резкий скачок цен на недвижимость – связанный только с тем, что АГЛ во время своих очередных референдума и выборов искусственно повысил средние зарплаты в стране, не обеспечивая это повышение размера товарной массы рынка. В итоге жилье подорожало в 2 раза – за буквально два месяца.

Я об этом аспекте нашей экономики уже подробно писал в других ветках Форума: размер денег в карманах населения – строго соответствует размеру товарной массы рынка. Чтобы повысить зарплаты – надо повысить массу рынка для соответствия напечатанным деньгам. Но вместо приватизации всего, что можно, и введения в рынок земли (а она в частную собственность так и не введена в СНГ) – искусственное повышение зарплат и пенсий вызывает в ответ РОСТ ЦЕН – коль это повышение не обеспечено рыночной массой. В итоге у нас и растут баснословно цены на недвижимость – как единственный емкий субъект рынка, хотя без этого уродства цены на недвижимость у нас должны быть на уровне цен в Праге или Варшаве, где экономика развивается ЕСТЕСТВЕННО.

А причина только в том, что мы не хотим идти нормальным европейским путем развития, а выбрали себе «особый» путь в виде смеси самого дурного в Госкапитализме и Социализме, пытаясь прежде всего сохранять политическую власть класса Бюрократии и корпуса Директоров – ставя это выше интересов народа.

SET: «Я задал Вам конкретный вопрос, а Вы увильнули как обычно. И еще дурня из меня делаете, Ваши привычки Вам не изменяют»

Вот ваш вопрос: «Или Вы думаете наши МаЗы и трактора надо Европе? С каких таких доходов у нас были б пенсии как в Австрии или Бельгии? Вы спите...? Проснитесь»

Вы, простите, не в Зимбаве живете, а в центре Европы. Кто вам сказал, что Беларусь «генетически» или «из-за того, что рожей не вышла» - не может стать частью Золотого Миллиарда?

Как вижу, вы своей головой не думаете, а только повторяете детские и наивные басни западнофобов о том, что, дескать, «мы никому на Западе не нужны» или «если и нужны, то только как рабы в странах Золотого Миллиарда».

Так вот отвечаю вам: сравните Северную Корею – и Южную Корею. Одна – нищая и убогая, там всех своих собак сожрали. Вторая – богатая и процветающая, ЧАСТЬ ЗОЛОТОГО МИЛЛИАРДА, хотя это – один и тот же народ! Причем, в Южной Корее средний рост мужчин на 10 см выше, чем в Северной Корее – то есть, различие уже антропологического плана.

Объясните мне – чем же беларусы хуже жителей Южной Кореи? Почему тем можно быть в Золотом Миллиарде, а нам – ни-ни?

Я считаю главным во всей этой теме – следующее. Руководство стран СНГ так и не поставило перед своими странами и народами главной и стратегической задачи НА БУДУЩЕЕ РАЗВИТИЕ – это вхождение в число стран Золотого Миллиарда. Не стоит такой задачи! Вот это я считаю чудовищной ошибкой. Про АГЛ тут разговора нет – у него главная стратегическая задача – не страна, а своя единоличная власть: если что-то позитивное «по пути» - то будет стране и народу благо, если «не по пути» (что чаще) – то он губит наше будущее ради своего единовластия. Но в России-то – большой и, как Сибиряк считает, «могучей» - следует ожидать какого-то вразумительного плана о вхождении в Золотой Миллиард. Почему же этот план руководство РФ не озвучило перед своим народом России?

Для чего вообще все делается?

Подводя какой-то итог (промежуточный) нашим тут спорам, я хочу сказать, что наша ОБЩАЯ стратегическая цель развития стран СНГ (вместе с Россией) – это стать частью Золотого Миллиарда. Цель ясная и четкая.

Альтернатива – оставаться «развивающимися странами» в одном ряду – снова цитирую: «со Сьерра-Лионе, Камеруном, Эквадором, Кенией, Зимбабве».

Теперь понятно?

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky
Сибиряк: «В России средняя пенсия 200евро».
Не надо фантазировать – вы говорите о средней зарплате в России, а не о средней пенсии.

Никаких фантазий.Чего далеко ходить: моя мама получает пенсию безо всяких надбавок(северный коэффициент давно отменили), она составляет 7800 рублей или 203,12евро по курсу.

Я сам слышал в новостях на канале МИР пару недель назад обзор данных по СНГ: в РФ средняя зарплата что-то около 360 долларов, потом на втором месте идет Казахстан с его 350 долларами, на третьем месте Украина с ее 310 долларами, на четвертом месте Беларусь – 290 долларов. В целом, зарплаты не очень отличаются – в пределах 10-20 процентов – что несущественно.

Во-первых БЕЛАЯ зарплата.Но даже белая зарплата у нас 18000(600долл.).Хуже всех у нас с этим делом на Алтае(450долл.)
И скажите Вадим,если нет никакой разницы,то какого хрена,к нам все прутся на заработки?

Но сравните, например, с Польшей: средние зарплаты – 1200 долларов, пенсии – 600 долларов. А цены на товары и продукты при этом ниже, чем в Беларуси. Так уж лучше объединяться с нашей братской сестрой Польшей – она побогаче будет, чем нищие соседи по СНГ.


А теперь добавьте к российским пенсия 50% квартплаты,бесплатный проезд и хреновенькое,но медобслуживание и посчитайте снова.

О явном дисбалансе в этой сфере говорят и такие факты. В Минске однокомнатная квартира на окраине стоит 45-50 тысяч долларов. Моя сестра, которая по работе часто бывает в Праге (она работает в туристическом бизнесе), говорит, что там квартиры в два-три раза дешевле, чем в Минске. Но средние зарплаты в Праге – 5-7 тысяч долларов (в целом по Чехии они значительно ниже, но, например, ее знакомые в Праге получают именно такую зарплату).

Враньё.1200-1500евро, в Праге считается о-оочень приличным заработком,а кв.метр стоить 600-1000 евро. Правда кредиты дешёвые.

Но в России-то – большой и, как Сибиряк считает, «могучей» - следует ожидать какого-то вразумительного плана о вхождении в Золотой Миллиард. Почему же этот план руководство РФ не озвучило перед своим народом России?


А если мы не хотим ТАК,через попу к благоденствию,хотим конечно жить хорошо,но при этом собой остаться?Вадим,вот Вы тут всех на вокзал отправляете,а может проще Вам,а?
Будете получать в Праге зарплату 6-7 тысяч долларов,покупать квартиры два раза в год.......

Вот ваш вопрос: «Или Вы думаете наши МаЗы и трактора надо Европе? С каких таких доходов у нас были б пенсии как в Австрии или Бельгии? Вы спите...? Проснитесь»

Вы, простите, не в Зимбаве живете, а в центре Европы. Кто вам сказал, что Беларусь «генетически» или «из-за того, что рожей не вышла» - не может стать частью Золотого Миллиарда?
Как вижу, вы своей головой не думаете, а только повторяете детские и наивные басни западнофобов о том, что, дескать, «мы никому на Западе не нужны» или «если и нужны, то только как рабы в странах Золотого Миллиарда».

Так Вас всё время спрашивают,за счёт чего Беларусь может войти в этот ваш миллиард (весьма-весьма условный)?
А Вы всё отделыветесь лозунгами. Вот давайте,объясните всем тупым,за счёт чего может наступить прорыв в экономике и почему он никак не наступит в Восточной Европе входящей в ЕС.

[Vadim Deruzhinsky]

Сибиряк: «И скажите Вадим,если нет никакой разницы,то какого хрена,к нам все прутся на заработки?»

Кто «все»? Поляки разве к вам «прутся на зароботки»? Или чехи со словаками? Прутся несчастные киргизы – но у них-то зарплата одна из самых низких в СНГ, а уровень безработицы ужасает.

Сибиряк: «А если мы не хотим ТАК,через попу к благоденствию,хотим конечно жить хорошо,но при этом собой остаться?»

Под словами «собой остаться» - вы понимаете «остаться в СССР» и «остаться с советским менталитетом»?

Сибиряк: «Так Вас всё время спрашивают,за счёт чего Беларусь может войти в этот ваш миллиард (весьма-весьма условный)? А Вы всё отделыветесь лозунгами. Вот давайте,объясните всем тупым,за счёт чего может наступить прорыв в экономике и почему он никак не наступит в Восточной Европе входящей в ЕС».

Как это «не наступит в Восточной Европе входящей в ЕС»? Вы же сами тут рассказывали, какой богатой и развитой в последние годы стала Болгария.

Доходы жителей бывших соцстран и стран Балтии, входящих в ЕС, сравняются с доходами старых капстран только лет через 10-20, потому что нужно закончить реформы десоциализации и интегрироваться в Европу. Реальный пример такого будущего – Финляндия, которая некогда была захолустной провинцией царской России, но избежала жизни в СССР. Другой пример – Южная Корея, тоже страна «Золотого миллиарда».

И никакой программы для этого не нужно: надо просто вступать в ЕС и следовать тем реформам, которые проводились в Венгрии, Чехии, ГДР, Польше, Словакии. Все уже без нас давно разработано.

Что касается иллюзии о том, что, дескать, мы тут сами в РФ и Беларуси своим путем дойдем до благоденствия, как в ЕС, - то это глубочайшее заблуждение.

Во-первых, не следует забывать, что тут коммунизм царствовал не полвека, как в Восточной Европе, а с 1917 года. Что уже делает движение к нормальной капиталистической формации вдвое долгим и трудным. Во-вторых, в РФ и Беларуси власти склонны к авторитарным методам управления обществом и экономикой – что уже все тормозит, а то и ставит в ступор какое-либо развитие.

В-третьих, РФ имеет видимый экономический рост главным образом за счет высокой цены на энергоресурсы, которыми она спекулирует, а не за счет модернизации экономики – в которой, как иным кажется, и нет необходимости. Вспомните «молочную войну» - Беларуская молочка опережает в модернизации Российскую – отсюда и конфликт. Поэтому если РФ и может более-менее быть на плаву из-за торговли своими ресурсами, то у Беларуси нет такого варианта будущего, у нас только один путь – МОДЕРНИЗАЦИЯ.

Осуществить эту модернизацию в рамках нынешних режимов Минска и Москвы и их отношений – в принципе невозможно. Так как: 1) Экономическая модернизация предусматривает обязательно и модернизацию производственных отношений: то есть введение института независимых профсоюзов, независимого от исполнительной власти парламента и т.д., плюс либерализацию экономики и превращение формации Госкапитализма (нынешней в СНГ) в формацию свободного капитализма. Без этой смены уже политического и общественного характера – невозможна и экономическая модернизация. Но, как мы знаем, власти Москвы и Минска не хотят демократизации – по ряду своих причин.

2) Любой мало-мальский прорыв Беларуси в эк. модернизации по отношению уровня России – вызывает в РФ ответные «карательные» действия. Так было в «молочной войне» и прочих многих таких же войнах, когда российские производители возмущены тем, что их рынок заваливает более качественная и более дешевая беларуская продукция. Поэтому Беларуси придется свернуть свою модернизацию и плестить за хвостом России, ожидая, когда и там наладят выпуск такой же более качественной и более дешевой продукции. Так что, как видим, никаких перспектив в вашем «самостоятельном пути к благоденствию» нет.

При «суверенной демократии» у вас и зарплаты будут «суверенными».

Единственный для Беларуси и России вариант развития – это демонтировать систему Госкапитализма и «вертикаль власти», заменив эти рудименты СССР системами свободной экономики с частной собственностью на все земли (при этом нужна новая приватизация, но не лживая Горбачева-Чубайса, а как в Чехии, Венгрии, ГДР), нужно создать Гражданское Общество и новый тип Государства, аналогичный, говоря условно, США.

При этом окажется, что эта модернизация идеологически соответствует Общеевропейским Ценностям жизни – и сама собой реализуется интеграция с ЕС в единый Союз.

Все это – не «лозунги», как вы пишите, а четкое понимание целей и задач – чего нет, увы, у беларуского руководства. Лукашенко думал, что модернизация молочной промышленности РБ принесет нам миллиарды долларов на обширном российском рынке – оказалось, что там мы не нужны, поскольку этим разоряем и без того убыточных российских производителей на селе. В итоге сегодня более половины производимого Беларусь реализует в ЕС, а не в России, хотя в 1995 году болтуны нас отвращали от выбора Европейского пути развития тем, что, дескать, «мы в Европе никому не нужны» и «наши товары будут покупать только в России». В том числе что-то похожее и тут на Форуме продолжают фантазировать некоторые товарищи.

Так вот оказалось, что Лукашенко глубоко ошибался в выборе для товаров стратегического рынка, в чем он сам признался и сказал про рынок РФ, что «я ошибочно сложил все яйца в одну корзину». В этом году он поставил задачу правительству переориентировать выпуск абсолютной всей продукции Беларуси под стандарты ЕС для европейского рынка. Но коль вся наша экономика переходит с российского рынка и его стандартов – на рынок ЕС, то и во всем остальном мы тоже переориентируемся по мере нынешних возможностей с России на Европу.

Поэтому, уважаемый Сибиряк, пока вы у себя в РФ думаете: «А если мы не хотим ТАК,через попу к благоденствию,хотим конечно жить хорошо,но при этом собой остаться?» - в это же самое время САМА ЖИЗНЬ заставляет беларусов не «собой остаться» с вами, а ускоренными темпами интегрироваться в ЕС. Сначала в Общий Рынок – а там и во всех сферах.

Я же тут предложил вариант, при котором Беларусь (и Украина) не отрывались в этой модернизации от РФ, а шли вместе. Вас он почему-то не устраивает, вы хотите «собой» (?) оставаться, но вот у нас-то выбора нет.

[Сибиряк]

Vadim Deruzhinsky
Кто «все»? Поляки разве к вам «прутся на зароботки»? Или чехи со словаками? Прутся несчастные киргизы – но у них-то зарплата одна из самых низких в СНГ, а уровень безработицы ужасает.

Киргизы и иже с ними,это низкоквалифицированная рабочая сила и низкооплачиваемая тоже.В Москве полно на отделочных работах турок,поляков,югославов. У нас в Новосибирске монтируют завод медпрепаратов чехи, у меня на объекте работают корейцы,южные естественно( за 800долл. кстати).Очень много украинцев,причём в основном западэнцев и ненависть к москалям им не мешает даже.А вот Беларусов мало,но тоже есть.
У меня складывается впечатления Вадим,что вас запёрли где-то в начале девяностых, вот у вас мнение 15летней давности законсервировалсь.

Под словами «собой остаться» - вы понимаете «остаться в СССР» и «остаться с советским менталитетом»?

Я Вас наверное расстрою,но после СССР уже успело вырасти поколение, а то поколение которое застало развал совка в юном возрасте,тоже от него отвыкло.
Мы россияне и у нас только начинает восстанавливаться свой национальный менталитет,который как и советский,отличается от западноевропейского.Мы не хотим быть как поляки-которые не рыба не мясо.

Как это «не наступит в Восточной Европе входящей в ЕС»? Вы же сами тут рассказывали, какой богатой и развитой в последние годы стала Болгария.

Я не говорил,что она стала богатой,Вы назвали её нищей аграрной,а я говорил что там и промышленность есть,которая адаптировалась к европейской.А вот с богатством у них пока туго,даже от вхождения в зону евро отказались на неопределённое время.

Доходы жителей бывших соцстран и стран Балтии, входящих в ЕС, сравняются с доходами старых капстран только лет через 10-20, потому что нужно закончить реформы десоциализации и интегрироваться в Европу. Реальный пример такого будущего – Финляндия, которая некогда была захолустной провинцией царской России, но избежала жизни в СССР. Другой пример – Южная Корея, тоже страна «Золотого миллиарда».


С чего сравняются то,конкретно?Кто то махнёт волшебной палочкой:"Доходы сравняйтесь!"
И Финляндия живёт посути не 10-20 лет отдельно,а почти век.У Суоми небольшой народ,зато большая,богатая территория и от войн-революций они особо не пострадали.(у себя)
В Ю.Корею,американцы ввалили огромнейшие бабки,технологии,держат там армию и то ушло полста лет почти......
Кто и для чего даст сотни миллиардов Беларуси,кто будет своими руками создавать конкурентов своей промышленности?

И никакой программы для этого не нужно: надо просто вступать в ЕС и следовать тем реформам, которые проводились в Венгрии, Чехии, ГДР, Польше, Словакии. Все уже без нас давно разработано.
Все приведённые Вами страны разные: в ГДР немцы вложили уже около триллиона на 20 лет и то не подняли до уровня Западной Германии,а остальные не живут лучше чем при социализме,разве что ездят на иномарках б/у и выделился класс богатых и нищих.

Что касается иллюзии о том, что, дескать, мы тут сами в РФ и Беларуси своим путем дойдем до благоденствия, как в ЕС, - то это глубочайшее заблуждение.

Благоденствие не в ЕС,а у 60-70% населения стран Западной Европы и Скандинавии, в которые Беларусь не попадёт ни при каких обстоятельствах.Для этого 500 лет назад надо было развитие начинать.Не вводите людей в заблуждение сказками.

Во-первых, не следует забывать, что тут коммунизм царствовал не полвека, как в Восточной Европе, а с 1917 года. Что уже делает движение к нормальной капиталистической формации вдвое долгим и трудным. Во-вторых, в РФ и Беларуси власти склонны к авторитарным методам управления обществом и экономикой – что уже все тормозит, а то и ставит в ступор какое-либо развитие.

Здесь соглашусь.

Вспомните «молочную войну» - Беларуская молочка опережает в модернизации Российскую – отсюда и конфликт. Поэтому если РФ и может более-менее быть на плаву из-за торговли своими ресурсами, то у Беларуси нет такого варианта будущего, у нас только один путь – МОДЕРНИЗАЦИЯ.

Насчём молока,то здесь Беларусь выигрывает за счёт субсидирования государством с/хозяйства,российские же крестьяне поставлены в рыночные условия.Кстати это требование ВТО,посмотрим на ваши колхозы,когда у АГЛ не будет печатного станка и возможности вваливать деньги.
А насчёт модернизации - здраво.

Так вот оказалось, что Лукашенко глубоко ошибался в выборе для товаров стратегического рынка, в чем он сам признался и сказал про рынок РФ, что «я ошибочно сложил все яйца в одну корзину».

Угу,хорошая мина,при плохой игре...Не было у него выбора и сейчас нет,это он перед своим электоратом понтуется.

Сначала в Общий Рынок – а там и во всех сферах.

А мы давно в общем рынке.К сожалению большей части сырьём,но в рынке. Но у нас и валюта конвертируемая и ротация рабсилы присутствует.Так что начните с себя для начала.


Я же тут предложил вариант, при котором Беларусь (и Украина) не отрывались в этой модернизации от РФ, а шли вместе. Вас он почему-то не устраивает, вы хотите «собой» (?) оставаться, но вот у нас-то выбора нет.

Мы только "за". Но нас неустраивают некоторые"европейские ценности",например движение пидорасов и свобода наркотикам......
Мы хотим модернизации,но не хотим быть при этом общечеловеками,хотим сохранить идентичность.

Вадим,коли уж мы с Вами перешли от политэкономики к экономическому моделированию,предлагаю набросать каждому свою модель развития экономической ситуации в Бедаруси.С аргументами.

[Kat Leo]

Мы не хотим быть как поляки-которые не рыба не мясо.

Cибиряк, я все понимаю, на русских здесь "наезжают" некоторые рьяные ребята, но все-таки, не надо скатываться на их уровень... Поймите, почти у каждого белоруса в семье есть польские корни, и поверьте, поляки, как люди, ничем не хуже остальных... В любой нации есть свои "зараженные", это наднациональное явление. Надеюсь на понимание.

[Сибиряк]

Kat Leo
Поймите, почти у каждого белоруса в семье есть польские корни, и поверьте, поляки, как люди, ничем не хуже остальных... В любой нации есть свои "зараженные", это наднациональное явление. Надеюсь на понимание.

Хорошо,учту.Впредь буду аккуратнее высказываться на польскую тему.
Ничего не имею против поляков как людей,а в данном высказывании имел ввиду,что Польша всосав культуру Западной Европы,так и не стала там своей, и фактически престала быть славянской.

[DeadlY]

Киргизы и иже с ними,это низкоквалифицированная рабочая сила и низкооплачиваемая тоже.В Москве полно на отделочных работах турок,поляков,югославов. У нас в Новосибирске монтируют завод медпрепаратов чехи, у меня на объекте работают корейцы,южные естественно( за 800долл. кстати).Очень много украинцев,причём в основном западэнцев и ненависть к москалям им не мешает даже.А вот Беларусов мало,но тоже есть.

А зачем куда-то ездить, если 1000$ легко можно заработать и в Беларуси?
И кстати, в России не везде получают по 30000 тысяч рублей На золотых приисках в Якутии или на нефтеперерабатывающей станции где-нибудь в Нижневартовске там можно и по 70000 тысяч за месяц зарабатывать, а скажем в Нижнем Новгороде ЗП в 15 тысяч рублей будет считаться очень большой. Но, на самом деле даже куда меньше, намного