Реальность обьективна(субъективна)?

[SET]

Звездочет, мы уже давно абстрагировались от вашего мировозрения, идут только сравнения, не взыщите, но иного способанет, ведь Вы также "сравниваете" наше мировоззрение...с той же Блаватской
Звездочёт, где же Вы видите свободу выбора прописанной в Библии? (о которой мы много говорим). При внимательном прочтении Библии понимаешь – у вас есть свобода выбора, но если вы не начнете верить в Бога (Иегову, Христа), то вас ждет страшное наказание. Вы мне скажите – это СВОБОДА ВЫБОРА? Это конкретное навязывание.
Какая разница с помощью какой религии или практики я приду к Логосу, я к Нему приду, и моя свобода заключается в том, что я выбираю, каким путем придти к пониманию Вышнего.
И не надо обвинять нас в том, что мы не отвечаем на Ваши вопросы, Вы сами на наши не отвечаете, а начинаете цитировать Библию. Только моих вопросов целая куча зависла, так что 1:1.

[SET]

ЗВЕЗДОЧЕТ: ... Или вы считаете, что в тонких материях нет обмана? И что если как раз таки корни всякого обмана лежат именно в них? Как написано, дьявол лжец и отец лжи.


В Библии сказано: “Я изолью от Духа Моего на всякую плоть, и ваши сыновья, и дочери будут пророчествовать”. Помоему слово пророчествовать не подразумевает учить, а означает или “говорить переживание под, вдохновением”, или “предсказывать то, что должно произойти”». Так что не все от лукавого.

[Alf]

Звездочёт писал:

так понимаю что духов вы признаете? И как вы их оличаете? Добрых от злых? И какова их роль в сверхъестественных способностях и проявлениях?

Да Тю на вас – опять 25 – опять ограничения «вилки» дихотомии Добра и зла. Таки давайте я вам «вашей» же уБогой логикой – постараюьсь объяснить её Абсурд.

Возьмём за основу вами любимый и почитаемый цитатник-дацзыбао, первобытный еврейский кодировочник -Библию. ( Кстати в предыдущем посте по факту и вааще вы разве задумываетесь – рассыпаясь Чужими цитатами?)

Итак, человек нарушив первый запрет-заповедь Бога – закусил таки от древа (с его разветвлениями) Добра и Зла. Поэтому (по вашей логике) сотворил Зло, стал Плохим – и с пинком и проклятиями был изгнан из рая как Дефективный не смогший даже этого запрета усвоить. Вывод – человек-Зло.

Но с дальнейшей возможностью возвращения к Богу, после исправления, для нарушивших Запрет – в виде пришедшего кое что пояснить – Спасителем – Богом-сыном. Который уточнил Закон – по (дальнейшим Разумным) делам вашим – судить буду. И дальнейшие Его пояснения – возлюби ближнего своего, и врага своего – по сути всех людей – в отравленных плодами Добра и Зла Христианами – добавилось - кроме тех кто не верит в Христа и не мыслит (а в реальности только сыплет цитатами) как мы. По сути в Такой логике получилось подобное следующему: - «Мы всех любим - только не любим - Расистов и Черномазых».

В результате чего, согласно вашей уБогой логике Зло увеличилось уведя вас ещё дальше от Реальности (плоды забродили) – и результат не заставил себя ожидать. Сотни лет крестовых походов (за которые Римо Пахано уже извинился) миллионы жизней – искореняемое Вам подобными Зло в людях, которые по разным реальным причинам – ни о вашем цитатнике (библии) ни о Иисусе Христе – ни ухом ни рылом. Отдельная Многомиллионная песнь "Добра" и человеческих жертв – на американском континенте, жители которого тоже не ухом ни рылом – но с вашим Спасением после которого и спасать некого. И так везде где ступала нога Доброго Христианина – мочили и своих (не так понимающих Слово) и чужих в Европе Варфоломеевская ночь, в России раскол и прочее. То есть по факту – Зло всё разросталось и крепло пересаживаясь заражённым Софтом-вирусом в мозги потомков – разрасаясь жертвами во всех временах.

Как гласит история - были обнаружаемы и казнены (сожжены на кострах) и оккультисты тех времён Ведьмы и Колдуны – уличённые в связи с дъяволом и Страшнейших грехах типа – Колдун не ходил в церковь и варил какие-то снадобья (по сути лекарства) а ведьма-сцуко, по ночам превращалась в кошку и бегала к соседям в хлев – отсюда Грех и Жертвы Неимоверные и Неисчислимые – корова с перепугу перестала доится – «В костёр дъяволопоклонников»).

Кстати – может расскажите Звездочёт о каком инциденте в истории – когда буддисты воевли с буддистами по религиозным разногласиям в их многочисленных школах и течениях – и сколько от этого людей погибло?

Таки вот – возвращаясь к вашему вопросу о различии Нами «Добрых» и «Злых» духов (Привратников) - и из приведённого выше, согласно «вашей» логике Исследования Истины по «Христиански» и установившего бесспорно что – Христиане это Двойное Зло (первый раз – когда из рая проклятых и дефективных - метлой вон, а удвоенное – когда мы с вами судя по Фактическим делам увидели – кто они – эти вАлки в овечьих шкурах). Из этого – делаем бесспорно Правильный вывод – если Дух мешает Такому «правоверному» Христианину пробратся к Богу в его Царство – Значит он – ДОБРЫЙ и делает Доброе Дело. Ибо не фиг такому Христианину с дефективностями в Логике и как следствие в Делах - делать в царстве Божьем и пусть он помается пока до него что-нибудь наконец-то дойдёт – в царстве Князя Мира Сего. И лишь Достойные - без Страха и Сомнения проходят Сито сие – на пути в Царство Божие – на Иную ступень развития. Тут я Солидарен с постом Grayven-а от 24-го февраля в другой ветке где прозвучало типо – «Не фиг таким лазить – где им пока не следует».

[Alf]

Увольте Звездочёт – что я хочу вас как то унизить и посмеятся – наоборот я хочу чтобы вы научились рассматривать проблемы и события даже в Трёхмерном – Разносторонне – а не в узости изподволь навязанного вам Христианского мышления.

В частности – если вы действительно хотите не узкоХристиански смотреть даже на события произошедшие и описанные в часности в Евангелии – дык я предоставил альтернативный взгляд на События описанные Иоанном в книге «Откровение святого Иоанна Богослова» как бы Апокалипсис – по Христиански. Где я абсолютно (то есть вааще ни в коем разе) не отрицаю того - что видел Иоанн. Но дело в его Религиозном мировоззрении – из которого современный человек – да и сам Ваня, который в то время, отнюдь ещё не святой Иоанн – интерпритировал неправильно из-за недостаточного Миропонимания. Я же – теже события описываю, современным взглядом на вещи – и как мне кажется в связи с Этим – они логичны,другой логикой – и понятны современному человеку.

Я советую почитать эту сотню страниц (не поленитесь, открытым Разумом и без религиозной кодировки) – чтобы на Одинаковости Виденного – почувствовать Разницу во взглядах и Мировоззрении Древнего религиозного и современного человека – на одни и теже события. Вот тогда и судите – что за Дух вам мешает понимать происходящее в библии. Вот тогда – и поразмышляйте – если ещё способны.

Можно скачать здесь - http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=728&start=0 – нажав на Трубач из Врат Зари. Неполучится – другой адрес дам.

Вот при сравнении взглядов на одни и теже события попробуйте определить - какова же она - Реальность.
- МНОГОМЕРНАЯ - но ЕДИНАЯ.

[Ю.]

А при чем здесь это? Абстрагируйтесь от моего мировосприятия.
Вопрос на повестке дня. Почему эзотерические знания истина? Почему Сет утверждает, что они самые древние? Хронология их развития есть? От кого кому и как передавались? И кто сформулировал их том виде, в котором они сейчас преподносятся?

Ещё один вопрос: почему бы мы (Ю.) должны были сформулировать их сегодня чтобы преподнести звездочету специально в виде, который бы подошёл ему, чтобы наконец до него дошла тем или даже иным путём истина, в ответ, особенно в то время, когда судя по всему есть все основания к его совершенно другим отношениям с истиной и истины с ним? :-)

[Kat Leo]

Интересно было бы еще узнать, есть ли лично у вас "духовный наставник"?

Хотите узнать, не вакантно ли место и предложить свою кандидатуру для моего спасения? Увы, увы… Вопрос своего спасения я никому решать вместо меня не дам… Сама сюда угодила, самой и выход придется искать… И то, чьему авторитету я доверюсь в поисках, зависит от получаемого результата в личном осознавании происходящего… Что получится – результат только моих решений, основанных на сознательном выборе определенной практики… А направление «продвижения» - по внутреннему магниту, который мне не солжет, бо он – мой… в отличие от разнообразно зазывающих внешних голосов, советующих и приказывающих! поступать, как выгодно КОМУ-ТО…

[Станислав Матвеев]

Если честно я в последние годы сомневаюсь в обьективности таких понятий как "мое", "правильно" и т.д.

Как нам четко понять что в наших головах наше, а что из-за влияния которое мы просто не замечаем. Сложно.

[SET]

Ха, тут «книжак» научных начитался, дык с научной точки зрения реальностей много.
…субъективная реальность, объективная реальность, реальность в научном смысле, идеальная реальность, виртуальная и актуальная реальность...
Вот нам и реальность
Реальность классической физики - пустое пространство, заполненное веществом. Реальность квантовой физики - сеть взаимосвязей, взаимоотношения различных частей единого целого, а по какой причине у меня не могит быть СВОЕЙ собственной реальности, как частной формы этого единого целого?
Дэвид Бом пишет следующее: «Общепринятые классические понятия о том, что фундаментальной реальностью являются именно эти независимые "элементарные составные части" мира и что самые разнообразные системы возникают вследствие различных соединений и взаиморасположений этих частей, превращаются в свою противоположность, что неделимое квантовое единство всей Вселенной является наиболее фундаментальной реальностью, а эти относительно независимые составные части - только лишь частные единичные формы внутри этого единства... Реальность означает объективное существование, но дана она в чувственном восприятии или в мышлении. То, что не воспринимается, не может быть помыслено, то не явлено и как реальность отсутствует. Реальность - то, что дает пищу воображению, а не само воображение. В этом смысле реальность - антипод воображения.»
Р. Тарнас : "Глубинная реальность мира появляется лишь тогда, когда человеческий разум полностью активизирует дремлющие в нем способности к упорядоченному воображению и позволяет архетипическому свету озарить его эмпирические наблюдения. Следовательно, без развития внутренней жизни познание немыслимо"

Во как.
Звездочет, без развития ВНУТРЕННЕЙ жизни познание немыслимо!

"Не то, что мы назовем наукой, определит жизнь, а наше понятие о жизни определит то, что следует признать наукой. И потому, для того, чтобы наука была наукой, должен быть прежде решен вопрос о том, что есть наука и что не есть наука, а для этого должно быть
уяснено понятие о жизни"
Л. Н. Толстой

[Kat Leo]

Если честно я в последние годы сомневаюсь в обьективности таких понятий как "мое", "правильно" и т.д.

Как нам четко понять что в наших головах наше, а что из-за влияния которое мы просто не замечаем. Сложно.

Cложно, но можно… Именно для этого и надо углубиться в себя, найти себя, свое истинное Я (именно против этого призывает Йода как защитник существующего миропорядка контроля за сознаниями), вырубив ментального паразита и установив молчание ума… Если это Вам кажется опасным, как мне когда-то, прочтите ну хотя бы Е.П. Блаватскую «Голос безмолвия»: http://www.theosophy.ru/lib/golos.htm

…Прежде чем душа сможет разуметь и вспоминать, она должна так же соединиться с Молчаливым Оратором, как соединен был с умом ваятеля тот образ, по которому формовалась глина.
Ибо тогда душа услышит и вспомнит.
И тогда к внутреннему слуху обратится
ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ…

Вобщем, надо практиковать...

[SET]

Ф. Капра замечает, что вопрос об истинной длине объекта не имеет смысла, как и вопрос об истинной длине вашей тени. Тень - это проекция точек, находящихся в трехмерном пространстве, на двухмерную плоскость, и ее длина зависит от угла проецирования. Точно также длина движущегося объекта - это проекция точек, находящихся в четырехмерном пространстве-времени, в трехмерное пространство, [b]и его длина зависит от выбора системы координат...[/b]

Все же не настолько реальна наша реальность, ну не может быть у всех "единой системы координат". Вот и видят люди разное, хоть и смотрят на одно и тоже.

[Yoda]

Если честно я в последние годы сомневаюсь в обьективности таких понятий как "мое", "правильно" и т.д.

Как нам четко понять что в наших головах наше, а что из-за влияния которое мы просто не замечаем. Сложно.

Cложно, но можно… Именно для этого и надо углубиться в себя, найти себя, свое истинное Я (именно против этого призывает Йода как защитник существующего миропорядка контроля за сознаниями), вырубив ментального паразита и установив молчание ума…

Станислав, Кат Лео. Я уже не раз писал, что все Ваши потуги найти свое Я приводят Вас в изолированный мир своих фантазий. В виртуальную среду, где внешний мир виден только сквозь призму приобретенных "тайных знаний". Результат - окружающий мир становится зыбким, и совершенно непонятно: он объективен, или все же Ваше сознание влияет на него. И чем дальше, тем сильнее заметно влияние Вашего Я на Вселенную. Но она ржетнеможет, так как знает, что в течение 10 минут после остановки кровотока мозга Ваше Я, управлявшее вселенной перестанет БЫТЬ вообще, а Вселенная так и останется.

Альфу. Вы написали, что оккультисты ЗНАЮТ, что мир многослоен. В этом их беда. Это знание порождает такую массу фантазий, что дышать нечем. Исследование иных измерений, плотностей, тонкостей (как хотите назовите) при помощи только одного инструмента, причем пристрастного: ЧЕЛОВЕКА - бесперспективно, так как порождает только фантазии. А инструментальные исследования только на подходе. Именно инструментальные исследования всилу своей ОБЪЕКТИВНОСТИ смогут разрешить все здешние споры.

[Yoda]

Ф. Капра замечает, что вопрос об истинной длине объекта не имеет смысла, как и вопрос об истинной длине вашей тени. Тень - это проекция точек, находящихся в трехмерном пространстве, на двухмерную плоскость, и ее длина зависит от угла проецирования. Точно также длина движущегося объекта - это проекция точек, находящихся в четырехмерном пространстве-времени, в трехмерное пространство, [b]и его длина зависит от выбора системы координат...[/b]

Все же не настолько реальна наша реальность, ну не может быть у всех "единой системы координат". Вот и видят люди разное, хоть и смотрят на одно и тоже.

Если системы инерциальны, все расчитывается Важность вывода об относительности длины объекта не в том, что не имеет смысла его мерить, а в том, что в нашем мире взаимодействия имеют конечную скорость. Если бы скорость взаимодействий была бесконечно большой, то и длинна была бы определяема однозначно.
Вывод. На небольших расстояниях, малых скоростях и малых энергиях, в слабом поле тяготения эффектами относительности можно принебрегать. На Земле можно довольно точно для практических целей все измерить и договориться. В том числе и на этом форуме.

[звездочет]

Звездочет, без развития ВНУТРЕННЕЙ жизни познание немыслимо!

К чему это?

А по поводу персональной реальности... Она может быть только лишь в пределах нашего разума. В некотором роде фантазия. Это как раз и есть то, что называется мировосприятие. Мы всего лишь винтики существующей реальности. Маленькая его частица. И конечно мы можем влиять на этот мир. И физически и духовно. А для детей Божьих открываются совсем другой мир. Я глубоко уверен, что описываемые в библии явления реальны. И то, когда Илия помолился и 3.5 года не было дождя, и потом помолился и дождь пошел. Когда Елисей мог знать все, что происходит в тайных комнатах Сирийского царя и знал все их планы, и предупреждал израильтян. И исцеления, и другие чудеса. И то, что Христос воскрес и жив во веки.

То, что не успеваю всем дать ответы это минус. Я один, вопросов много и просто физически для меня это тяжело. Постараюсь ответить на ваш вопрос о свободе выбора. Моисей давая Закон Израилю сказал:
Втор 30.19
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю:
жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое...

В этом суть свободы выбора. Есть жизнь и смерть, Бог призывает выбрать жизнь, а что выберет человек, то и получит.
Гал 6.7
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает.
Что посеет человек, то и пожнет:
8
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление,
а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

[Alf]

Йода писал:

Исследование иных измерений, плотностей, тонкостей (как хотите назовите) при помощи только одного инструмента, причем пристрастного: ЧЕЛОВЕКА - бесперспективно, так как порождает только фантазии.

И почти тут же ещё добавил;

Вывод. На небольших расстояниях, малых скоростях и малых энергиях, в слабом поле тяготения эффектами относительности можно принебрегать. На Земле можно довольно точно для практических целей все измерить и договориться. В том числе и на этом форуме.

Йода Задумайтесь над тем что вы здесь написали – ВЫ САМИ СЕБЯ – НЕПОНИМАЕТЕ и противоречите - что пишите !!! (как всегда разными сознаниями).
Ибо – мерило (судьи) – КТО ??? – Человеки. Постановщик задач КТО ? – Пристрастный и для практических целей – Человек! Все измерения в точках Осчёта – а следовательно параметры инструментарных измерителей – КТО устанавливает и задаёт? – пристрастный и для практических целей человек. А он что - Абсолютный критерий Истины – в своей пристрастности и практичности??? А его Лекала с Мерилами и Точками Отсчёта – Изначально Верны??? (они относительны) Может вы знаете – Начало Отсчёта??? Для Вас их физики установили - относительно условно взятых для удобства начал. Для Звездочёта к примеру - все точки отсчёта и мерил - в Цитатнике-Библии (а там сказано - сделано за 6 дней - а на 7-мой вашего предка - отдыхая). Неправда ли – есть над чем подумать?.

Ещё раз повторюсь Вашим;

Исследование иных измерений, плотностей, тонкостей (как хотите назовите) при помощи только одного инструмента, причем пристрастного: ЧЕЛОВЕКА - бесперспективно, так как порождает только фантазии.

Здесь у вас Кардинальная ошибка – от незнания этих практик эзотерики – в словах – «пристрастного: ЧЕЛОВЕКА». Дело в том, что в «иные измерения, миры и т.п. (разнообразная терминология) – НЕВОЗМОЖНО перейти – ибо переход и как его начальная фаза потеря всякой связи с Этим миром – ( слуховой, зрительный –любой чувственный от тела) – Невозможен. Чтобы Перейти – необходима полная Беспристрастность от чувств Тела и Мыслей, и в состоянии Сознания – Не-Я, Не-Ум. И если это делать Намеренно – то это дело Практик. Но те же состояния происходят (и мы это уже обсуждали) – спонтанно – от удара током, клинической смерти и много другого – но с тем же эффектом – вырубания чуств и ментально-анализирующего механизма Тела - Мозга. Для Вас как для физика будет понятен термин – переход Человеческого Восприятия Мозга - тела-скафандра - на другую Частоту Восприятия (или уровень внимания) – как это делают Йоги, Маги, Сэнсы. А как ВЫ это Замеряя назовёте – Альфа-ритмы, Бета-ритмы, Тета-ритмы – не имеет Абсолютно никакого Практического Значения – когда ВЫ будете пялица на экраны мониторов и осциллографов. МЫ в Отличие от ВАС – Практически и задолго до изобретения всяких приборов - Уже Давно ТАМ – освобождённым сознанием. А что толку Вам от этих ЗАМЕРОВ – вы только что-то - сможете Назвать, возможно своим именем – и лишь занести в АНАЛы – чтобы Ваши дети в школах – туда заглядывали, изучали – выучивая наизусть, получая дипломы за формулы и теории.

Кстати – вы только относительно, по показаниям приборов сможете ЛИШЬ предположить что ТАМ Существует – ибо приборы-то ваши сделаны из материалов Трёхмерной Среды. (хотя к примеру эффект свечения Ауры отрытый супругами Кирлиан и показывает остаточное видимое в этой среде – но всё таки это - как-то через .опу и не я вляется Прямым путём и непосредственно Развитием и Расширением восприятия и возможностей Самого Человека. Это как из Москвы в Минск……..через Владивосток…….померев в пути….. но успеть наказать проводнику вагона (…….. - потомкам которые поедут тем же путём)……… посмотреть за него и передать привет городу-герою Минску от исследователя………..подставляйте сами имя).

[звездочет]

Хотите узнать, не вакантно ли место и предложить свою кандидатуру для моего спасения?

Kat Leo, вы неправильно меня поняли. У эзотериков существует практика выбирать себе духовных наставников. Духовных, это не физических учителей. Вы правы, что не все понимают, что ответственность за спасение лежит на них самих, а не на священниках и пророках. Они братья, которые могут помочь, но не Бог, который один сильный, что бы спасти. Поэтому праведный верой жив будет. Но вы не правы считая, что все, что вы получаете, через сердце истина. Поверьте, сердце может обманывать. Поэтому еще раз спрошу, как определить, свет который в тебе, не есть ли тьма? Как лично вы проверяете свои знания?