"Женский" вопрос

[Kat Leo]

Хотелось бы еще продолжить тему, затронутую Propolisoм, о необходимости платить за распространяемую литературу или получать духовные знания бесплатно… Хорошая тема…
Есть такое понятие – Жертва, закон Жертвы – частный случай Закона Кармы… Ничего нельзя взять, не отдав чего-то взамен аналогичной природы… Хотите чего-то материального – жертвуйте чем-то материальным в адекватном количестве… Хотите получить книгу (материальный носитель информации) – платите деньги. Это вам и Vadim Deruzhinsky подтвердит. А вот если хотите получить духовное знание, жертвовать материальное бесполезно, ИМХО… Здесь придется жертвовать другим – личным временем, вредными привычками, собственным эгоизмом и ленью... Богу – богово, цесарю – цесарево… сечение (шутка)…
Поэтому, если предлагают духовное совершенствование за деньги – так и знайте, - лажа…
Такая же лажа книги без денег за просто так… Явно просматривается цель забрать в итоге все материальные ценности в результате «промывания мозгов» - бесплатный сыр тока в мышеловке. Так что бегите от бесплатно раздаваемых книг… Точно так же бегите от материально оплачиваемых «учителей» - колдунов, магов, гадалок…

[DeadlY]

Наоборот, вот мне очень интересно, как Вы дошли до жижни такой… И даже где-то, ИМХО, догадываюсь, почему… А может, и ошибаюсь…
Вобщем, Вы ведь эту тему затронули – значит, Вам и делиться своими мыслями…

Какой такой?

Моя жизнь это моя жизнь и выносить её в публичное обсуждение непонятно с кем (уж простите меня, но кто вы такая я совершенно не знаю и особого смысла это узнавать для себя не вижу) я не намерян. По всем вопросам личного характера обращайтесь в PM или ICQ

[Kat Leo]

Надо помнить, что на полном серьезе церковники утверждали, что Земля – плоская, а у женщин – нет души…

…Во-первых. Сами подумайте, возможно ли чтобы «церковник» утверждал будто у женщин нет души? В Церкви, ежедневно воспевающей Богородицу Марию, даже вопрос такой не мог возникнуть.

Все же надеюсь что, два мифа, которые Вы, Kat Leo, использовали, стали для Вас очевидны. К сожалению, Вы и выши коллеги обладаете ужасающей страстью к порождению других мифов, со скоростью снежного кома. Не много у меня желания их опровергать. Вы и сами, если будете искать - найдете ответы.

Братец, я и рада бы была поверить Вам, что подобного вопроса никогда Церковью не ставилось… Но что-то не даёт… Давайте вместе поищем...
Первое послание к Тимофею: «11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.»
Церковь устами своих служителей говорит: «Бог предписал, что только мужчины могут служить на постах, наделенных духовным авторитетом в Церкви. Это вовсе не потому, что мужчины обязательно лучшие учители, и не потому, что женщины подчинены им или менее разумны – это вообще не относится к данному вопросу. Это просто способ, которым Бог определил функционирование Церкви. Мужчины должны подавать пример в духовном лидерстве – в своей жизни и словах, а женщины должны играть менее авторитетную роль.»
Давайте обратим внимание, -говорят церковники от имени Бога. А где у них лицензия на право вещать от Его Имени, Им выданная? Правильно, ее нет, и быть не может… Право объявлять Его Волю взяли себе некоторые "последователи" Иисуса, возревновавшие к Марии Магдалине (гипотеза, конечно). А может, у них были еще какие-нибудь комплексы… - история покрыта мраком неизвестности. Ну, не верится в то, что одно из двух начал должно быть ущербнее другого… Они – разные, но взаимодополняющие… И в такой широкой сфере, как служение Богу, они могут и должны действовать вместе. Уж если и у мужчин, и у женщин есть душа... Высота души зависит не от половой принадлежности, а от ее близости Богу. Не так ли? Почему же запреты, коль Церковь не считает женщину ущербной, а она её таковой считает – читайте Послание к Тимофею. Аллегорическое повествование из Книги Бытия привели в обоснование своих женоненавистнических взглядов, и теперь это церковная догма. – Не моги! Ведь аллегория на то и иносказание, что буквально пониматься не должна…

[Kat Leo]

А теперь вообще «стыдный» вопрос… , но тут – все свои, и не ТАКОЕ еще обсуждали, между нами, девочками, говоря…:
Почему женщинам нежелательно входить в храм Божий во время критических дней? А если уж и приходить, то нельзя прикладываться к иконам, исповедоваться, причащаться, прикладываться к Евангелию и Кресту?
Ответ священника уклончив:
«Господь даровал женщине удивительный дар - дар смирения, в этом состоит ее глубокое отличие от мужчины. Именно для укрепления смирения в Церкви есть такое установление. ..Происхождение запретов о нечистоте после истечений, как Вы знаете, лежит в Ветхозаветной эпохе, и в Православии этих запретов никто не вводил - они просто не были отменены. Более того, в канонах православной Церкви они нашли свое подтверждение, хотя богословского объяснения и обоснования никто не давал.»
Если так уж необходимо придерживаться установлений Ветхого Завета, то почему только в отношении женщин? Давайте, мужчины-христиане, обрезайтесь… Даже Иисус был обрезан. Но как раз те, кто присвоил себе право говорить от имени Бога, почему-то очень чувствительны относительно своего бренного тела и требование обрезания крайней плоти своей волей отменили… Что за дискриминация?
Меня умиляют рассуждения некоторых священников на тему женской природы: «…У меня нет никаких особенных требований - они есть у Церкви. …Дело не в прагматическом истолковании запретов, не в плодородии народа, не в рационально использованном биологическом материале. Дело в искаженной природе. Каждой женщине достается такая искаженная природа, как впрочем и мужчине, - это следствие грехопадения человека. Но каждый несет на себе "крест" этих искажений субъективно. Так сложилось, что хотя женщина лично не виновна в смерти сотен яйцеклеток (также, как мужчина - сотен тысяч своих), их мертвенность мистически и духовно обременяет её. Бог, создавая человека, не так устроил механизм зачатия, таким он стал в человеческой истории. Суть церковных требований проста: в течении месячных ( 5 плюс-минус 2 дня) православной женщине нельзя входить в храм, участвовать в Таинствах, прикасаться к святыням (иконам, мощам, крестам).»
Удивительно «равный» подход – одним вход в храм свободен, другим – воспрещен…
1. Для начала попробуем рассмотреть проблему в следующем ключе: "Существуют ли сущностные препятствия для женщины в период месячных прибегать к Таинствам Церкви?". На этот вопрос есть однозначный, признаваемый всеми ответ: "Нет, так как в период тяжкой болезни или под угрозой смерти Церковь допускает женщин к Ним". Если женщина тяжко болеет и умирает и при этом она находится в своем "женском" состоянии, священник совершенно спокойно должен ее причастить Святых Христовых Таин. Также считается необходимым причастить роженицу, если та умирает.
Итак, можно заключить, что сущностных или догматических препятствий к причащению женщин во время месячных нет.
2. Теперь посмотрим, существуют ли канонические запреты в этой области. И на этот вопрос мы также вынуждены будем ответить отрицательно. Вселенские соборы никогда не касались подобной темы, поэтому канонических препятствий также не существует. Однако, мы имеем авторитетные в каноническом отношении источники, которые были одобрены на поместном Трулльском соборе. Это правила святых Афанасия Великого и Дионисия Александрийского, а также епископа Тимофея, также Александрийского епископа. Следует отметить противоречивость их мнений, а также принадлежность всех трех к Александрийской кафедре. Итак, вот мнение св. Дионисия:
Св.Дионисий Александрийский, правило 2: "О женах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий, излишним почитаю и вопрошать. Ибо не думаю, чтобы они, если суть верные и благочестивые, находясь в таком состоянии, дерзнули или приступить к Святой Трапезе, или коснуться Тела и Крови Христовых. Ибо и жена, имевшая 12 лет кровотечение, ради исцеления, прикоснулась не Ему, но только к краю одежды Его. Молиться, в каком бы кто ни был состоянии и как бы ни был расположен, поминать Господа и просить помощи - не запрещается. Но приступать к тому, что есть Святая Святых, да запретится не совсем чистому душою и телом".
А ведь еще и после родов женщина считается «нечистой». Например, в Великом Требнике мы найдем целый ряд молитв об избавлении от скверны, связанной с родовыми явлениями. Таковы "Молитвы жены в первый день рождения отрочате ея", "Молитва во еже назнаменовати отроча в осьмый день", "Молитва жене родильнице по четиредесетех днех", "Молитва жене, егда извергнет отроча", "Молитва о искушающемся во сне". В этих чинопоследованиях, как бы возвращаясь к ветхозаветному пониманию нечистоты, авторы молитв считают нечистыми не только саму родильницу, но и прикоснувшихся к ней, сама она до сорока дней и не допускается до причащения. Исходя из этой ветхозаветной позиции авторы всяческих пособий и руководств будущим священнослужителям объявляют женщину нечистой в эти дни сущностно, и на основании этого запрещают ей прибегать к Таинствам, прикладываться к иконам, получать церковную благодать, и даже просто заходить в храм:
"Невеста, находящаяся в периоде послеродового очищения и не получившая молитвы "в сороковой день" не только приступать к Св. Таинствам, но и входить в храм не может."
Но это ведь противоречит установлениям Нового Завета. Новый Завет не касается вопроса о нечистоте родовых процессов, так что вопрос этот решается уже памятниками послеапостольского времени и решается, как мы видели, в форме вывода от общего к частному: если по христианскому учению вообще нет никакой физиологической нечистоты, то нет нечистоты и в родовой жизни. Косвенно об этом свидетельствует то, что следуя этому взгляду Церковь в древности допускала женщинам такой же свободный вход в алтарь, как и мужчинам.
Далее надобно привести слова святителя Иоанна Златоуста о периодической нечистоте женщины, что "это поистине не есть ни грех, ни нечистота", так как, по словам Феодорита Кирского все, что происходит по природе, не есть нечисто, а нечисто лишь произволение ко греху: "Из сего явствует, что ничто не нечисто по природе; назвал же Бог одно нечистым, а другое чистым по особой некоей причине… А мы из сего познаем также, какое зло грех, потому что он производит истинное осквернение".

Впечатление от всех этих церковных установлений такое – после времен первых апостолов произошло отклонение от истинно христианского отношения к женщине в плане объявления её грязной, неполноценной и ущербной… Отсюда и весь этот перекос равновесия… Но система, выведенная из состояния равновесия, неизбежно стремится вернуться в него… Закон физики, и не только…

[SET]

Kat Leo:
Впечатление от всех этих церковных установлений такое – после времен первых апостолов произошло отклонение от истинно христианского отношения к женщине в плане объявления её грязной, неполноценной и ущербной…


Не только к женщине (хотя у Иисуса было довольно трепетное отношение к женщинам окружавшим его), вобще ко всему. После того, как христианство стало на службу государству всё было искажено и искажалось на протяжении всей христианской истории.
А Ветхий завет потерял свою силу как только Исус Христос принес в мир Новый завет (например от Матфея гл5). А о женщине -
от Матфея гл9
20 И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его,
21 ибо она говорила сама в себе:
если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.
То есть она даже и не собиралась "падать в объятия" Спасителю, а он ее не наказал, а наоборот сказал:
22 Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя...
А если читать от Марка, то там вобще черным по белому написано, что было много народа, что даже теснили Его, дык женщина просто не дотянулась до Самого Иисуса - только до края одежды.
Нет канонических ограничений, есть ограничения придуманные людьми.

[братец]

Уважаемая Kat Leo, по-моему, вы преувеличиваете…
1) http://www.pravoslavie.ru/sm/0601311952 ... 0131195257
2) http://azbyka.ru/tserkov/zhenschina_v_t ... -all.shtml

А в этом источнике поясняются значения слов «нечистый» и «чистый», употребляемых в Церкви:
http://www.pravoslavie.ru/answers/q_bogosluzh.htm#30
Приятного вам чтения и всех Вам благ!

[Kat Leo]

Уважаемая Kat Leo, по-моему, вы преувеличиваете…
1) http://www.pravoslavie.ru/sm/0601311952 ... 0131195257
2) http://azbyka.ru/tserkov/zhenschina_v_t ... -all.shtml

А в этом источнике поясняются значения слов «нечистый» и «чистый», употребляемых в Церкви:
http://www.pravoslavie.ru/answers/q_bogosluzh.htm#30
Приятного вам чтения и всех Вам благ!

Дорогой братец, спасибо за ссылки, я их внимательно почитала. И что же? В них все то же, что писала и я… Все те же обоснования и резоны… Вы меня не убедили.
Особенно умилило это:
«Объясните, пожалуйста, почему в православии не практикуется обрезание? Ведь Иисус был обрезанным и, насколько мне известно, никогда не говорил о том, что обрезание надо отменить.
Антон


Господь наш Иисус Христос пришел в этот мир, чтобы исполнить закон, но не нарушить его. Вместе с тем с пришествием в мир Спасителя, как поется в одном из догматиков, "Прейде сень законная, благодати пришедши". Многие предписания ветхого завета носили прообразовательный характер. Прообразом Крещения было обрезание. Теперь же нет смысла исполнять то , что некогда было приготовлением к приходу в мир Христа Спасителя. Апостольский Собор, о котором Вы можете прочитать в книге Деяний (глава 15,1-29), обсуждал этот вопрос и поcтановил "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите; ...и не возлагать никакого бремени более, кроме сего необходимого".»

И в то же время-
«Расскажите, пожалуйста, почему женщине нельзя ходить в храм, когда она в нечистоте (во время месячных)? Через какой промежуток времени после окончания этих дней можно прикладываться к святыне и причащаться? Как себя вести, если ты в это время находишься в паломничестве? Слышала, что такой запрет существовал не всегда, а идет от традиции древней Сирийской церкви. Поясните, пожалуйста.
Наталья

Согласно установлениям богооткровенной ветхозаветной религии, чистота (духовно-нравственная и физическая) является необходимым условием для приближения ко всему священному. К внутренней нечистоте приводит грех. Физической нечистотой в законоположительных книгах Ветхого Завета счиалось: проказа, гнойные выделения, семяистечение, время очищения рожениц (40 дней родившая мальчика и 80 дней, если родит девочку, Лев. 12), женское кровотечение (месячное и патологическое), прикосновение к разлагающемуся телу (трупу). По религиозным понятиям древних культовая нечистота не является грехом, но генетически связана с ним. Древнееврейское слово "нечистый" первоначально означало нравственную нечистоту. В этом значении употребляют его святые пророки: Исайя(6:5), Иезекииль (22:5), Захария (13:2). Слово "чистый" также этимологически связано с нравственным состоянием. Оно означает - светящийся, издающий свет (Иов 17:9; Исайя 50:12). Новозаветная Церковь установления о ритуальной нечистоте отменила. Главным условием нашего соединения с Богом считается чистота внутренняя: "Блаженни чистии сердцем: яко тии Бога узрят" (Мф.5 : . Новозаветная Христова Церковь, отменив ветхозаветные установления о ритуальной чистоте, вместе с тем сохранила ограничения для женщин во время очищения рожениц и находящихся в состоянии месячных. 2-е правило свт. Дионисия Александрийского (3 в.) гласит: "О женщинах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий, излишним почитаю и вопрошать. Ибо не думаю, чтобы оне, аще суть вернии и благочестивии, находясь в таком состоянии, дерзнули приступить к Святой Трапезе или коснутися Тела и Крови Христовой".»
Ай-яй-яй… какое РАВНОЕ отношение с точки зрения следования установлениям Ветхого Завета…

Единственно, что обрадовало и вселило надежду, так это то, что отношение Церкви к женскому вопросу МЕНЯЕТСЯ:
«А вообще это очень интересный пример того, как меняется церковная жизнь. Слова апостола Павла, запрещающие женщине возвышать глас свой в церковном собрании, понимались как внутрицерковная заповедь в течение девятнадцати столетий. Понимались настолько жестко, что женщины не могли даже петь в церковном хоре. Знаменитые блоковские строки — «девушка пела в церковном хоре…» — это свидетельство об уже начавшихся переменах: к концу XIX века ситуация начала меняться. Женские голоса сменили мальчиков в церковных хорах. Поначалу — «де факто». Затем уже всерьез (кажется, Чесноков стал первым композитором, который стал писать специально для женских голосов в церковных хорах).

После революции, когда мужчины ушли из храмов, женщины стали исполнять прежде чисто мужские послушания церковных чтецов[15] и даже алтарников.

Особняком стоит дата — 1971 год. В этот год впервые в истории Церкви делегатами Поместного Собора стали женщины (даже на архидемократическом Соборе 1917—1918 годов женщин, в том числе и игумений, не было). Участвовали женщины и в работе Поместного Собора 1990 года, избравшего Патриарха Алексия II.

В 90-е годы пришла пора религиозной свободы — и отнюдь не всё вернулось «на круги своя». Женщины стали проповедовать: писать статьи и книги, издавать и редактировать богословские журналы, вести уроки Закона Божия в церковных и светских школах, богословия в светских университетах (в XIX веке законоучитель — это только батюшка)[16]. В Тихоновском Богословском институте даже литургику — науку о богослужении — преподает женщина (М. С. Красовицкая)! И там же уже прошло несколько успешных защит богословских диссертаций женщинами.

В современной же культуре наконец-то зазвучали те голоса, которые принадлежали прежде «молчащему большинству». В Церкви зазвучал голос женщин. Православная женская богословская мысль рождается только на наших глазах…
… В женских монастырях в богослужебные тексты внесены понятные и естественные коррективы: моление возносится не о «братьях святыя обители сея», а о «сестрах». Вот именно это последнее слово мне и хотелось бы почаще слышать в храме — не в качестве замены «братьев», а как дополнение. Скажем, в прошении — «Еще молимся о всех преждепочивших отцех и братиях, зде лежащих, и повсюду православных» добавление «и сестрах» было бы нелишним…
… Бывают, конечно, и истерики (причем у обоих полов). В качестве примера можно вспомнить книжку З. Ждановой «Сказание о житии блаженной Матроны», публицистику Анны Ильинской и вроде бы вполне мужские по авторству, но уж больно истеричные публикации «Жизни вечной» о «блаженной Пелагии Рязанской».

А если проповедь, написанная или произнесенная женщиной, лишена истерики, если в ней нет даже столь естественной позы взирания «сверху вниз», с которой «посвященный» вещает тем, кто еще не дорос до его вершин, — то нет оснований к тому, чтобы подводить этот женский труд под строгое понимание слов апостола Павла о молчащей жене.»
За последнее высказывание отдельный респект пишущему. За критическое, а не слепое отношение к высказанным словам апостола Павла. Добавление от меня лично - истерики и снисходительный тон неприемлемы для обоих полов. А то, что они встречаются сплошь и рядом и у мужчин, доказательство – этот форум… Сугубо ИМХО.

[soul]

Только начал осваивать тему... Вадим Деружинский сильно высказался о женщинах, хотя все же полагаю не все такие как описал он, но многие соответствуют.

А мать Тереза тоже женщина, и если она не должна возбуждать мужчину, либо что-то не так с ней, либо с тем мужчиной. Или тем кто тут пытался выдумать 3-ий вариант - тогда вообще стоит отрицать свою природу, биологию. Мы животные на половину, если не больше, как бы нам этого не хотелось.

Давно мучает вопрос почему у нас в стране там мало сильных, настоящих мужчин, и сплошь одни сильные женщины? Не в результате ли последней войны всё так сместилось? Ведь было ВКЛ, были рыцари, говорят, способные уворачиваться без оружия от мечей, куда всё это делось??? Может и живем сейчас так, потому что в домах главенствуют хозяйки? А это сразу бардак.

По поводу готовки полностью согласен, готовить умеет хорошо лишь моя бабушка.

"Сильные" женщины еще могу убить морально любого мужика, он станет и алкоголиком и полным неудачником по жизни; по мне так это начинается еще с детства в виде маменькиного "воспитания".

Истина, проверена и работает ) Но, виновата в этом будет не только женщина, но и тот мужчина что продолжал все это время с ней оставаться. Т.е. каждый отвечает за свою жизнь, кто бы ему что не делал.

[Kat Leo]

А мать Тереза тоже женщина, и если она не должна возбуждать мужчину, либо что-то не так с ней, либо с тем мужчиной. Или тем кто тут пытался выдумать 3-ий вариант - тогда вообще стоит отрицать свою природу, биологию. Мы животные на половину, если не больше, как бы нам этого не хотелось.

Soul, душа моя, разберитесь, откуда и когда в Вашем многоуважаемом сознании появилась эта убежденность? В смысле, что любая женщина ДОЛЖНА ВОЗБУЖДАТЬ рядом находящихся мужчин? Почему именно ВОЗБУЖДАТЬ, а не вызывать какую-нибудь другую эмоцию? Бросьте, это - стереотип сознания, НАВЯЗАННЫЙ (задумайтесь кем и зачем!) человеку извне. Когда поймете, КЕМ и ЗАЧЕМ, многие вопросы и проблемы для Вас просто перестанут существовать. Читайте тему Апокалипсис - там все ответы. Да, мы – в чём-то животные, но в том-то и дело, что высшие (во всяком случае претендуем на то, чтобы ими считаться), и вектор человеческой эволюции – идти дальше от животного состояния к сознательному. Или Вы не согласны с этим? Если мать Тереза ДОЛЖНА Вас возбуждать (хоть застрелите, не пойму ЗАЧЕМ?), то точно так же Вас должны возбуждать и Ваша мать, и бабушка, и сестра, и … пардон… дочь. Это что – наша женская главная обязанность? Иначе – с нами что-то НЕ ТАК… Ай-яй-яй… Какое горе… Скорей всего, что-то НЕ ТАК с Вашими с уважаемым Деружинским стереотипами восприятия… Сугубо ИМХО.

Давно мучает вопрос почему у нас в стране там мало сильных, настоящих мужчин, и сплошь одни сильные женщины? Не в результате ли последней войны всё так сместилось? Ведь было ВКЛ, были рыцари, говорят, способные уворачиваться без оружия от мечей, куда всё это делось??? Может и живем сейчас так, потому что в домах главенствуют хозяйки? А это сразу бардак.

ИМХО, посылка и вывод в Вашем утверждении не взаимосвязаны. Скорее всего и одно и другое – следствие третьей СКРЫТОЙ от прямого взгляда причины. Но эту причину никто в упор видеть НЕ ХОЧЕТ, потому что она слишком необычна (а что Вы хотите, если она тщательно скрывается от всех), кажется смешной (еще бы – её целенаправленно дискредитируют), или страшной (если её все-таки принять). Все очень просто- читайте Инсайдера, интервью которого сами же привели на форуме, или же Костанеду… Мы все – обитатели «курятника», нами, нашими эмоциями, мыслями, переживаниями питаются цивилизации других существ. Другими словами – мы в Матрице, душа моя, наше восприятие – результат влияния внешних чуждых нам и целенаправленных воздействий, а мы – очень слабо контролирующие себя генераторы Нужных Потребителям различных энергий (не электрических!). Выход у нас один – УЧИТЬСЯ контролировать себя, стать хозяином самому себе, изучить окружающую обстановку, правила, законы ею руководящие, и способы безопасного пребывания в этой среде… А то видим какие-то факты и, не зная истинных причин, начинаем их соотносить между собой, «открывать» мнимые корреляции, «законы» - создавать новые или укреплять созданные до нас СТЕРЕОТИПЫ, «помогающие» запутать окончательно любого на пути поиска причин существующего положения дел.
Выходите из Матрицы. ( «Какую таблетку выберешь, НЕО?»)

"Сильные" женщины еще могу убить морально любого мужика, он станет и алкоголиком и полным неудачником по жизни; по мне так это начинается еще с детства в виде маменькиного "воспитания".

Истина, проверена и работает ) Но, виновата в этом будет не только женщина, но и тот мужчина что продолжал все это время с ней оставаться. Т.е. каждый отвечает за свою жизнь, кто бы ему что не делал.

Под последним Вашим высказыванием ставлю и свой отпечаток лапки. С добавлением, что не стоит винить в существующем ни мужчин, ни женщин. Мы – не виновники, мы – жертвы. Все. И наша задача увидеть это. И попытаться выйти из этого положения. Каждый Сам Лично.

[soul]

Да, мы – в чём-то животные, но в том-то и дело, что высшие (во всяком случае претендуем на то, чтобы ими считаться), и вектор человеческой эволюции – идти дальше от животного состояния к сознательному.

Да не в чем-то, а во многом. Типичный пример человеческой гордыни. Вы человек, со всем отсюда вытекающим. Нами управляют в большинстве инстинкты, и отрицать их, значит отрицать природу, биологию, самого себя. Не нужно летать в облаках, надо смотреть реально на вещи, а не романтично и так как вам хочется.

Если мать Тереза ДОЛЖНА Вас возбуждать (хоть застрелите, не пойму ЗАЧЕМ?)

Вопрос некорректен, не зачем, а почему. Ответ: потому что так было задумано природой. Если хотите ответ на ЗАЧЕМ?: чтобы трахаться и делать детей! Продолжая человеческий род. Если вы будете кроить реальность на свой лад, вы никогда ни в чем не разберетесь и будете блуждать в своих фантазиях. И это не ваша обязанность, расслабтесь, тут без вас всё прекрасно работает ) Кейт Лео вы несчастны, признаюсь это по моим наблюдениям, тому куча подтверждений на форуме в ваших постах. Вы похоже так и не нашли настоящего мужчину, а все ищете своего романтического принца, который будет с вами согласно сформировавшемуся у вас образу, вот только истина ли этот образ?

Ну насчет Инсайдера и прочего, это впервую очередь НЕДОКАЗУЕМЫЕ дебри, и просто так верить во что попало, увольте. Так быстро себя потеряешь, и станешь чьим-то орудием. "Всё куда проще, но сложно понять эту простоту" В. Ростов
Про Матрицу про жертвы и прочее, это просто перекладываение ответственности на какую-то фантастику. Это БЕЗОТВЕТСТВЕННО!
Чтобы проверить свою правоту, посмотрите что изменилось в вашей жизни после этих тайных знаний, Инсайдеров, и прочего. Если ничего существенного, то вы либо не понимаете, а лишь слепо верите, либо всё это ложь! Прежде всего нужно уметь думать и разбираться самому! Иначе станете придатком любой другой системы, и продолжите обманывать наивно теша мысли выйти из неё. "Куда вы денетесь с подводной лодки?"

На то она и реальность, лишь она одна указывает правы мы или нет. Остальным прямая дорога разве что в дурдом ) Даже создавать свой мир без опоры на этот врядли получится.

У каждого есть место в этом мире, место женщины быть женщиной, место мужчины быть мужчиной. Если вы захотите выйти из этой Матрицы, опять же напоминаю придуманной не вами(что уже говорит о том что не нужно себя считать умнее, а для начала разобраться в ней), у вас начнется бардак в жизни. Как думаете, если человек не может решить даже свои собстенные проблемы, семья, достаток, и начинает утверждать что знает истину, чего он на самом деле знает и стоит? Если в жизни НОЛЬ?

Кейт Лео вам похоже здорово досталось с мужчинами, но вина в этом ТОЛЬКО ваша! И когда вы это осознаете, то начнете разбираться, а значит и думать(не просто верить!). Другой вариант будет всё как раньше, но счастливое ли это раньше?

Насчет войны, теория такая. Погибла большая часть мужского населения, и детей, мальчиков в особенности, воспитали женщины. Может женщина воспитать мужчину? Нет, нато он и мужчина, а не хер сбоку просто болтаться. После эти слабаки выросли стали строить мир дальше и начался бардак. Ибо слабы и трусливы, что такием могу построить? А многие уже из них всерьез тащаться от доминирования, может потому оно так популярно.

Есть способы как мужчины ослабляют женщин и наоборот, об этом кстати хорошо написал Ю.М., кому нужно найдет.

По мне так женщина должна дополнять мужчину, равно как и наоборот. Две части целого, устроенные по своим законам и призванные организовать гармонию, итог рождение ребенка(мальенького "чуда"). И рассуждай оба так для начала, они автоматически начинают друг друга уважать и искать точки соприкосновения(пошлякам можно и прямо понимать =) дальше можно было бы разобраться в любым семейных нюансах, т.е. гарантия что полпути уже пройдено. А несчастным женщинам и мужчинам выгодно такими быть, им так удобно. Во первых они не знаю как правильно, во вторых боятся, в третьих и так живется, зачем что-то менять?

Надо учиться излагать короче

p.S. Чем мне импонирует Вадим Деружинский, что он сразу ставит на место здешних писателей фантастов, просит описать их истину научно чтобы можно было применить ее для пользы, скажем в С/Х, а те сразу убегают )).
Вот пример как не терять связь с реальностью.

p.p.S. Мать Тереза мне не мать ), поэтому вывод не верен. Что касается родственников, то у нормальных людей это чувство - чуть ли не противно, и это факт, хотя есть исключения, но сейчас говорим в целом о людях. Предположу что здесь природа внесла некий механизм, чтобы не было кровосмешения и не наражали уродов и начался хаос. Исключение это люди распущенные.
Есть еще пожилые люди, они фригидны, как такие могут вызывать возбуждение? Ну может при общении, когда она проявляет свою женственность. Мать Тереза здесь была приведена в качестве женщины, а не пожилой старухи или нет? Ведь была же она когда-то молодой зрелой и желанной женщиной )

[Kat Leo]

Да, мы – в чём-то животные, но в том-то и дело, что высшие (во всяком случае претендуем на то, чтобы ими считаться), и вектор человеческой эволюции – идти дальше от животного состояния к сознательному.

Да не в чем-то, а во многом. Типичный пример человеческой гордыни. Вы человек, со всем отсюда вытекающим. Нами управляют в большинстве инстинкты, и отрицать их, значит отрицать природу, биологию, самого себя. Не нужно летать в облаках, надо смотреть реально на вещи, а не романтично и так как вам хочется.

Вот видите, Вы уже меня УЧИТЕ, КАК НАДО «смотреть» на вещи. Не смотреть надо, а ВИДЕТЬ (если кто читал Кастанеду). Вот Вы восприняли мои слова, как проявление гордыни. Да мне, пардон, фиолетово, как Вы это восприняли, - я так ВИЖУ. И Ваше мнение, как и что мне НАДО, я конечно, учту, душа моя, … но руководствоваться буду СВОИМ. Рептилии никогда бы не стали птицами, не отрицая когда-то в чем-то свою «рептилоидную» природу…
А по-Вашему получается, если Вы, я – жЫвотные, то этим надо и успокоиться, приняв за непреложную и непреходящую САМОценность. Да, где-то жЫвотные, но как с этим быть? Дать волю этой жЫвотности или учиться её контролировать? Нет, конечно, Ваше право полагать, как Вам нравится. Пестуйте свою жЫвотность – вольному воля. Просто у меня другой взгляд на эту проблему.

Если мать Тереза ДОЛЖНА Вас возбуждать (хоть застрелите, не пойму ЗАЧЕМ?)

Вопрос некорректен, не зачем, а почему. Ответ: потому что так было задумано природой. Если хотите ответ на ЗАЧЕМ?: чтобы трахаться и делать детей! Продолжая человеческий род.

С кем? С КАЖДОЙ встреченной женщиной? В том числе и Матерью Терезой? Я же как раз об этом и веду речь. Какая нафиг ПРИРОДА это задумала? Она (Природа) Вам это лично «сказала»? Вам «сказали» об этом стереотипы, полученные от окружающих Вас людей – родителей, друзей, книг, СМИ… - это всё жужжат всем нам в уши «прописные» истины. И Природа, она ведь разная бывает… Есть природа, руководящая животными проявлениями, а есть высшая природа в человеке… Вы какую слушать будете? Вот какую послушаете, тем и будете… Продолжать человеческий род – это не есть цель человеческого существования… Это моё мнение. Уж извините за него.

[Kat Leo]

Если вы будете кроить реальность на свой лад, вы никогда ни в чем не разберетесь и будете блуждать в своих фантазиях. И это не ваша обязанность, расслабтесь, тут без вас всё прекрасно работает )

Душа моя, спасибо за Ваши советы, но где и как я буду «блуждать» - моя проблема… И мои фантазии меня не напрягают, отнюдь… Кстати, если всё «прекрасно работает», то какие проблемы? Скажите это борцам за концепции и историческую справедливость, а также страдающим в борьбе с мировым кризисом. По-моему, у них как раз и есть «напряг»…

Кейт Лео вы несчастны, признаюсь это по моим наблюдениям, тому куча подтверждений на форуме в ваших постах. Вы похоже так и не нашли настоящего мужчину, а все ищете своего романтического принца, который будет с вами согласно сформировавшемуся у вас образу, вот только истина ли этот образ?

Мда-а-а… Вы считаете себя ясновидящим, поди. Покажите мне полностью счастливого человека. Да можно в любого тыцнуть пальцем и сказать, что у него в чем-то есть проблемы. Так и со мной. Проблемы есть, как и у всех, но вот считать себя несчастной… Да тю-ю-ю на Вас.
Вы решили «перетереть» в этой теме мои интимные проблемы, закинув удочку о романтическом принце… Хорошо... Терпеть ненавижу романтиков. Это люди, которые не могут по какой-то причине реализовать себя в сексуальном плане, поэтому выход своей сексуальной энергии находят в ментальном поклонении женщине (стихи, цветы, комплименты и прочая шушаметь). Это ограниченность на мой взгляд. А я за тотальность – за свободу и искренность между мужчиной и женщиной, без стереотипов, идущих от цивилизации. И не надо додумывать, что у меня какие-то психологические проблемы, связанные с сексом. В этом смысле я свободнее и спокойнее многих мужчин и женщин. Если мне чего-то не хватит – я этого буду добиваться, а не сидеть и ждать … прЫнца на белом лексусе. Главное – понять для себя, ЧТО же мне надо. А это каждый сам за себя решает, так что – не стоит лезть в моё бельё. Следите за своим, душа моя.
…И всё-таки - как сильны стереотипы в людях: если женщина, то обязательно мечтает о принце… Есть другие цели и мечты, поверьте. Хотя, если Вы во власти стереотипов, то они Вас заставят думать, что и здесь я неискренна. Ведь согласно им, послушай женщину – и пойми с точностью до наоборот… Эти стереотипы – результат действия процессоров Матрицы.

[Kat Leo]

Ну насчет Инсайдера и прочего, это впервую очередь НЕДОКАЗУЕМЫЕ дебри, и просто так верить во что попало, увольте. Так быстро себя потеряешь, и станешь чьим-то орудием. "Всё куда проще, но сложно понять эту простоту" В. Ростов
Про Матрицу про жертвы и прочее, это просто перекладываение ответственности на какую-то фантастику. Это БЕЗОТВЕТСТВЕННО!

Да, конечно, Инсайдеру верить Вы боитесь, а В. Ростову – нет… Так не верьте, изучайте – будете знать на основе собственных выводов, которые сделаете лично, сопоставив многие факты, замалчиваемые и дискредитируемые Системой, Матрицей.
И что значит БЕЗОТВЕТСТВЕННО? Перед кем я должна ОТВЕЧАТЬ? И за ЧТО? За свои взгляды я ответственна только перед собой и НИКОМУ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНА. Так же впрочем, как и Вы и все остальные.

Чтобы проверить свою правоту, посмотрите что изменилось в вашей жизни после этих тайных знаний, Инсайдеров, и прочего. Если ничего существенного, то вы либо не понимаете, а лишь слепо верите, либо всё это ложь! Прежде всего нужно уметь думать и разбираться самому! Иначе станете придатком любой другой системы, и продолжите обманывать наивно теша мысли выйти из неё. "Куда вы денетесь с подводной лодки?"

Изменилось, душа моя… существенно, и надеюсь, что будет изменяться и дальше, потому что эти изменения мне нравятся…
А выход есть даже в безвыходных ситуациях. Так что, не стоит умирать до выстрела (это я про подводную лодку)…

На то она и реальность, лишь она одна указывает правы мы или нет. Остальным прямая дорога разве что в дурдом ) Даже создавать свой мир без опоры на этот врядли получится.

Единая Реальность не ограничена воспринимаемой нами реальностью. И не надо пугать дурдомом. С некоторой точки зрения, все нормальные, по-Вашему, люди – обитатели дурдома величиной с планету. Просто из-за того, что этих душевнобольных – большинство, они себя считают нормальными, а нормальных – душевнобольными… Теория относительности, однако…

[Kat Leo]

У каждого есть место в этом мире, место женщины быть женщиной, место мужчины быть мужчиной. Если вы захотите выйти из этой Матрицы, опять же напоминаю придуманной не вами(что уже говорит о том что не нужно себя считать умнее, а для начала разобраться в ней), у вас начнется бардак в жизни. Как думаете, если человек не может решить даже свои собстенные проблемы, семья, достаток, и начинает утверждать что знает истину, чего он на самом деле знает и стоит? Если в жизни НОЛЬ?

Вы серьезно считаете, что для того, чтобы выйти из Матрицы, нужно обязательно решить все вышеперечисленные проблемы? Это все равно что тупо и долго бродить по лабиринту, когда выход из него – рядом, и нужно только открыть дверь – правда, надо знать как. Главное – хотеть выйти, а не хотеть бродить внутри.

Кейт Лео вам похоже здорово досталось с мужчинами, но вина в этом ТОЛЬКО ваша! И когда вы это осознаете, то начнете разбираться, а значит и думать(не просто верить!). Другой вариант будет всё как раньше, но счастливое ли это раньше?

Плохой из Вас ясновидящий… «Досталось» ровно столько, сколько я заслужила, не больше и не меньше, как и среднестатистической женщине. А вот как будет дальше – Вы, дорогой провидец, знать не можете… Это не от Вашего Видения зависит, а от совсем других исходников. Счастье, несчастье – бр-р-р, дихотомия чертова… Сколько можно рассуждать в двоичной системе?
Вот интересно, а как Вы определили, что я не думаю, а просто верю? В мозги мне залезли? Стали на какое-то время мной? Тогда зачем эти "наезды"? Это тешит Ваше эго?

Насчет войны, теория такая. Погибла большая часть мужского населения, и детей, мальчиков в особенности, воспитали женщины. Может женщина воспитать мужчину? Нет, нато он и мужчина, а не хер сбоку просто болтаться. После эти слабаки выросли стали строить мир дальше и начался бардак. Ибо слабы и трусливы, что такием могу построить? А многие уже из них всерьез тащаться от доминирования, может потому оно так популярно.

Вы строите свои умопостроения по части того ПОЧЕМУ и ОТЧЕГО. Они основаны на внутриматричных стереотипах, и являются ее продуктом. А если попытаться взглянуть извне, пытаясь охватить явление более тотально, без дихотомии?

Есть способы как мужчины ослабляют женщин и наоборот, об этом кстати хорошо написал Ю.М., кому нужно найдет.

Этому Ю.М. Вы тоже ВЕРИТЕ… А он тоже – внутри Матрицы и в её ограничениях и параметрах.

[Kat Leo]

По мне так женщина должна дополнять мужчину, равно как и наоборот. Две части целого, устроенные по своим законам и призванные организовать гармонию, итог рождение ребенка(мальенького "чуда"). И рассуждай оба так для начала, они автоматически начинают друг друга уважать и искать точки соприкосновения(пошлякам можно и прямо понимать =) дальше можно было бы разобраться в любым семейных нюансах, т.е. гарантия что полпути уже пройдено. А несчастным женщинам и мужчинам выгодно такими быть, им так удобно. Во первых они не знаю как правильно, во вторых боятся, в третьих и так живется, зачем что-то менять?

По первой части – святые слова… но дальше, про рождение маленького «чуда» - навязанный Матрицей стереотип. Обитатели «курятника» должны пополнять его содержимое по мере убоя птицы на мясо… Есть другие цели в достижении гармонии между мужчиной и женщиной, более важные. Просто о них специально замалчивается, но некоторые интуитивно догадываются. Не скажу и я. Всё равно не поверите… да и мне Ваша вера не нужна. Поймёте сами – это будет Ваше достижение, а полученное раньше времени от кого-то извне может быть отброшено как чушь из-за неподготовленности сознания. Желаю всё-таки когда-нибудь это узнать.

p.S. Чем мне импонирует Вадим Деружинский, что он сразу ставит на место здешних писателей фантастов, просит описать их истину научно чтобы можно было применить ее для пользы, скажем в С/Х, а те сразу убегают )).
Вот пример как не терять связь с реальностью.

Если Вы назвали писателем-фантастом меня, то спасибо. Эта табличка будет любимой в моей коллекции. Насчет убегания, ИМХО, у Вас что-то с глазами… читайте внимательнее тему - насчет пользы концепций Вадима Деружинского в деле повышения надоев у коров.
А потерять связь с ВАШЕЙ реальностью Матрицы – сам Бог велел… Собственно, это и есть цель всех Путей и Учений…

p.p.S. Мать Тереза мне не мать ), поэтому вывод не верен. Что касается родственников, то у нормальных людей это чувство - чуть ли не противно, и это факт, хотя есть исключения, но сейчас говорим в целом о людях. Предположу что здесь природа внесла некий механизм, чтобы не было кровосмешения и не наражали уродов и начался хаос. Исключение это люди распущенные.
Есть еще пожилые люди, они фригидны, как такие могут вызывать возбуждение? Ну может при общении, когда она проявляет свою женственность. Мать Тереза здесь была приведена в качестве женщины, а не пожилой старухи или нет? Ведь была же она когда-то молодой зрелой и желанной женщиной )

Мать Терезу назвали Матерью ПОЧЕМУ? И что давало это название тем, кто ТАК её называл? Видимо, их отношение к Матери Терезе было сродни отношению к своим матерям, что несопоставимо для нераспущенных (как Вы правильно заметили) людей с чувством сексуального возбуждения. Так что, если какую-то женщину назвали Матерью, то желать её сексуально – это извращение (сами сказали). И не надо юлить про то, что она была молодой – тогда она еще не была Матерью Терезой. Предлагаю оставить её святое имя в покое и не судить о высоком с жЫвотной точки зрения.