Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вт апр 16, 2019 8:41 am

Palyaunichi писал(а):
Еслі бы Вы досмотрели ролик до конца,то услышали бы, что Ишора разговаривал с обоими родителями и по польски и по беларуски. С дедом по материнской линии то же размаўлял.
Более того он там говорит, что в возрасте 5 лет побывал в Беларуси, точнее в Астровце, и был очень рад, что понимает местных и может с ними говорить.
По поводу того, что "большинство считает себя поляками".
Я уже много раз приводил слова Е. Турски-
.
Иначе дело обстоит с населением двуязычным. Основным его языком является белорусский: он употребляется в повседневной ((122)) жизни, для общения в семье и близкими соседями - и это относится ко всем поколениям. Это не мешает хорошему знанию польского языка, употребляемого, однако, только для внешнего общения, т. е. в разговоре с чужими или между собой среди чужих, особенно в праздничные дни по дороге в костел и т. п. На первый взгляд, при кратковременных контактах с таким населением оно совсем не отличается по языку от польского населения: все в присутствии гостя говорят по-польский42. Достаточно, однако, несколько освоиться с чужим человеком или какого-то случая, нарушающего это отношение, чтобы белорусский язык совершенно автоматически заменил собой польский. Такое состояние двуязычия может длиться очень долго43. Поворотным ((123)) пунктом становится время, когда родители начинают в повседневной жизни обращаться к детям по-польски. Именно с этого момента двуязычное население начинает превращаться в одноязычное - польское.

И по ссылке 43
43 Во всяком случае несколько поколений. В настоящее время это стадия переходная к полонизации, но не равнозначная ей. Здесь можно предположить следующее. Если бы двуязычные крестьяне очутились не в пределах Польского государства, а были бы присоединены к какой-то свободной Белоруссии с белорусским языком в учреждениях, школах, церкви, то можно усомниться в том, подверглись бы ли они вообще окончательной полонизации. Возможно, некоторое время спустя двуязычие уступило бы место белорусскому одноязычию.


Вот летувисы в балты записывают всех, кто вокруг Вильни живет, и тех кто по польски говорит, и тех кто на мове, и тех кто на калбе трёх слов связать не может.
А Вы человека с пяти лет говорящего на мове, готовы записать в поляки, потому что
"на Виленщине большинство считает себя поляками. Учился человек в Польше. "
Летувисы свою калбу и народную, и литературную уважают.
А Вы ловите кошку в тёмной комнате - то акцент не тот определите, то на камеру, то без камеры чего в мове сомнительное найдёте.
У Вас нелюбовь к учительнице бел. мовы сублимировалось на мову и беларускую літэратуру.

Нет. Вы не правильно истолковываете мои рассуждения. Это не личные детские обиды или месть кому то или чему то. Это попытка на собственном примере ответить на вопросы почему?
Привожу в пример учительницу белорусского языка, потому, что она образованный грамотный человек, в совершенстве владеющая мовой. Она с нами даже на переменах говорила только на мове. Слышал от нее русский язык, только когда она со своей сестрой разговаривала.
Все что она мне говорила о моем родном языке я слышал тысячи раз от других людей, даже читал. Только не помню сейчас точно от кого. Им можно было ответить - "сам дурак". Вот поэтому я обычно и привожу в пример свою учительницу. Потому что отчетливо видно чего она хотела, и что у нее получилось.
И не важно, что считаю я о Виленском крае. Главное кем считают себя сами люди в окрестностях Вильнюса. А они в большинстве считают себя поляками. Отсюда и польский язык.
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Вт апр 16, 2019 9:00 am

Ну конечно! А что такое тогда ВКЛ? Сегодня Украина 42 миллиона, Беларусь менее 10, Летува 2,5. Вот мы снова вместе – снова ВКЛ. Ну и что снова будет? Полное засилие во всём украинцев-русинов Руси-Украины. Литвины подвергались просто чудовищной русинизации (украинизации) – что в тысячи раз больше полонизации и московизации.

Да. Если сегодня объединиться, то так бы и было. Украинский национализм все бы смял. Особенно нас, не помнящих родства.
Только в древности не было национализма, потому, что не было и национальностей. Это не я придумал.
Как мы стали русинами, нам говорит Ротунд:
"...из описания этой генеалогии также станет ясно, что знатнейшие среди
русинов являются того же происхождения, как и они, но из-за другой религии
(несчастно заблуждаясь, они пожелали быть греческой веры) от литовцев откололись.
Почему они не полагают, что более честно и славно - как раньше говорилось -
узаконить и принять язык тех, от которых себя возводить они считают славным
делом, чем согласиться, чтобы этот варварский русский язык был бы навязан
такому знатному народу?..
Конечно, не следует называть пороком то, что поляки начинают употреблять родной
и свой язык, но нельзя не порицать литовцев, пренебрегающих своим языком
.... Прошу сказать, каким на конец языком говорили литовцы вплоть до принятия
христианства и общего с поляками государства? Не считая тех, которые признали и
русскую религию, и язык, конечно, говорили на том языке, который сейчас остался
лишь среди деревенских людей, но сами пожелали общую с поляками религию и язык
иметь..."
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср апр 17, 2019 12:05 am

staravoit про детей Ольгерда:
А в принципе разные национальности (назовем в данном случае этносом)у сыновей одного отца быть могут. Мать ведь у каждого из них была руской.


А на основе чего вы определяете этничность жён Ольгерда? У вас нет никаких оснований называть их «рускими» даже с одной «с». Ведь мать самого Ольгерда была из Рюриковичей – чего тогда вы его тоже не называете «руским»? И кто такие эти две «руские» княжны? Их предки – чёрти какая этническая каша, где в том числе и литвины.

Это принципиальнейший вопрос! Потому что западнорусисты всегда делят так: «руские» им свои, а Ольгерд – гад и враг ненавистный. Когда ему решили в Витебске поставить памятник, группа ветеранов стала протестовать и опубликовала открытое письмо президенту Лукашенко.

Уважаемые коллеги! Проблема возникает в том, что так называемая «рускость» на деле к РУСИ никакого отношения не имеет в представлениях нынешних обывателей и западнорусистов.

Имена? Они не руские, а болгарские, это болгарская форма имён еврейских, греческих и римских. А при чём тут Русь? Религия? Она не руская, а византийская. Кстати, обращаю внимание, что религия Москвы (несторианская) тогда 140 лет была вообще сектой и автокефалией – не подчинялась ни Византии, ни Риму, а управлялась царями Орды. Может быть, это язык – как пишет Denisevich Aleksandr? Но и язык не «руский», а болгарский – церковнославянский (солунский диалект болгарского языка в Македонии). Именно этот язык государственный в городах Рюриковичей, и на нём молятся в своих храмах жёны Ольгерда.

А теперь самое забавное: князя Андрея российские демагоги сейчас считают «русским» (на поводу чего пошёл и staravoit) и противопоставляют Ольгерду и Ягайло. Но вот незадача: не было никакого такого «князя Андрея»!!! Звали его Вингольд, согласно письмам Ольгерда, сей его сын не был православным, даже когда ему шёл третий десяток лет. А Андрей – это его МОЛИТВЕННОЕ имя, которое его православная мама использовала в молитвах о сыночке. Который не был крещён в православие, а исповедовал, как и все литвинские князья, арианскую «ересь».

Задаю вам, staravoit, вопрос: что вы в таком случае называете «руским» в отношении Ольгерда, его жён и детей?

Наш форумчанин Михаил Митин, который давно у нас чего-то не пишет, сказал бы, что главное – религия. Мол, коль приняли православие – то стали русинами (украинцами) дети Ольгерда. Но как тогда быть с Ягайло? Он принял католичество и новое имя ВладИслав (польское ударение на «И» в этом сарматском имени). Но поляком от этого не стал! Ляшский язык Кракова так и не выучил, а сами ляхи его потомков называли Ягеллонами – а вовсе не Владиславичами.

Обсуждать этническое самосознание Ягайло или Ольгерда – задача не столь ясная, как кажется великорусским дебилам. И нашим обывателям, которые начитались учебника Абецедарского. Дело в том, что Ягайло и Ольгерд – по титулу Великие князья Русские. Вот прошу вас, уважаемый staravoit, объяснить мне, как Великий князь Русский в ваших представлениях не обладает русской этничностью?

Напомню, что одним из условий вхождения Ягайло (в православии Якова) на польский трон было, что он пожизненно имеет титулы Великий князь Литовский и Великий князь Русский. Второй титул касался в первую очередь территории нынешней Западной Украины, которая со времён Миндовга входила в состав ВКЛ – Галиция и Волынь (Королевство Русь).

Вопрос: почему семье англосаксов Николая II и его жены-немки (которая по-русски не говорила) приписывают «русское сознание», а Ягайло и Ольгерду нет? Может, потому что у тех был ещё и титул «Великий князь Литовский»? Но так этот титул был и у Николая Второго! Он - «Великий князь Литовский» в отношении земель нынешней Беларуси, Вильно и Белостока с гербом «Погоня». Получается вообще задница: Николая II считают «русским» и возвели в святые РПЦ, хотя он – англосакс с женой-немкой, ненавидевшей всё русское, и Великий князь Литовский.

В общем, дорогие коллеги, в этой теме одни иллюзии, мифические заблуждения – и из-за пропаганды, и из-за невежества обывателей. Что за лживая градация на НАШИ – НЕ НАШИ? Ольгерд рождён от матери рода Рюрика, обе его жены – рода Рюрика. А кто такой сраный Николашка? К Рюриковичам никакого отношения не имеет, его семья и его жена – немчура, неруси. Это немецкие оккупанты, которые сделали из Московии Российскую империю как свою марионетку-колонию немцев.

***

Теперь другой вопрос. staravoit:

Думаю смену языка нужно отнести к более древнему времени. Все письменные источники 16 века говорят о славянском языке Литвы и Жемайтии, об упадке балтского языка, который видимо находился на стадии исчезновения (подобно сегодняшнему белорусскому).
Константинопольский Патриарх во времена Ольгерда называет Литву Русью. Думаю язык имел для этого не последнее место.
А это не могло произойти за одно столетие. Скорее всего, язык менялся еще при Миндовге, если уже не сменился.


Смена языка произошла из-за Реформации. А в Жмуди смены языка не произошло, потому что там и Реформации не было. Главной целью Реформации была революция в Руси-Украине Киева, потому реформаторы «работали на поле» языка русинов.

Язык у нас менялся из городов и поместий магнатов (проводников модернизации). А ЛИТВОЙ мы потому и назывались, что наши автохтоны были балтоязычными. Вы, staravoit, написали:

Скорее всего, язык менялся еще при Миндовге, если уже не сменился.


Подождите, так главный вопрос – ГДЕ? 95% населения территории РБ – селяне – говорили на своих западнобалтских говорах до эпохи Реформации. Это не означает, что они не понимали славянский суржик русинов Киевской Руси и ляхов Кракова.

Вся проблема заключается именно в Реформации. Если бы её у нас не было, что в Беларуси сегодня был бы западнобалтский язык литвинов (типа диалектов Дайновы в 1890-е или Латгалии). Подобно Жмуди, мы бы сохранили язык автохтонов.

Выше в ветке мы уже обсуждали новую концепцию НАН РБ, что наши автохтоны изобрели славянский язык и стали первыми в мире славянами ещё в 4 веке.

Ну да, если бы тогда были телевизоры или хотя бы радиоточки.

На самом деле кучка инородных правителей не имела средств пропаганды для вещания на аудиторию автохтонов (кроме языка молитв в религии). Всё равно в семьях автохтоны говорили на своём языке предков. Есть яркий пример – ещё в 1960-м 80% беларусов говорят в семье на мове, а уже в 1985-м – только менее трети.

Народ буквально на наших глазах запросто сам отказался от языка своих дедов. Но почему?

Мне кажется, мы ошибочно переносим реалии последних десятилетий в глубокое прошлое. Этого нельзя делать. В те эпохи переход автохтонов на другой язык длился очень долго, было или двуязычие, или вообще люди равно говорили сразу на 3-4 языках. Например, в Польше в городах языком мещан был немецкий, а государственным языком этой страны была латынь.

Этничность? А она тогда очерчивалась своим местом. Труффальдино из Бергамо. Скорина из Полоцка.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Mihail Mitin » Ср апр 17, 2019 9:03 am

Vadim Deruzhinsky
«Наш форумчанин Михаил Митин, который давно у нас чего-то не пишет, сказал бы, что главное – религия. Мол, коль приняли православие – то стали русинами (украинцами) дети Ольгерда. »

1.Не упоминай имя моё всуе.
2.Не стоит в мои сахарные уста вкладывать свою ересь.
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4696
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Ср апр 17, 2019 9:32 am

Вадим Деружинский.
Задаю вам, staravoit, вопрос: что вы в таком случае называете «руским» в отношении Ольгерда, его жён и детей?

Я сторонник мысли, что в древние времена одним из определяющих факторов этноса была религия.
Я не раз приводил цитаты из летописей, где литвин, приняв русскую веру, превращался в русина. Тоже самое говорит и Ротунд. Цитату я только что привел.
Аналогично, житель Литвы исповедующий языческую веру (а со времен Ягайло, католическую) назывался литвином.
Когда Ольгерд принял христианство, (а этого не могло не быть, так как он был первоначально князем русского города Усвят и женился на витебской княжне) он стал русином. Тоже самое можно сказать и о сыновьях.
Что касается жен Ольгерда, так они руски не только по религии, но и ведут свой род от древнего племени русь, которая еще и славянами то не была. Это потомство того самого Рюрика.
Я написал не "русская", а руска. Именно так в древние времена звучал женский род слова русин.
Теперь разберемся с этничностью самого Ольгерда.
По матери он Рюрикович, как и его жены. Но отец, Гедимин видимо из другой оперы. Поздние русские летописи пишут, что он был конюшим у литовского князя Витеня. Это подтверждается тем, что современные Рюриковичи имеют гаплогруппы отличные от Гедиминовичей.
Но в жизни Ольгерда произошли резкие изменения, когда старший брат Наримонт попал в плен к татарам. Его выкупили московские князья, но подданные были не довольны марионеткой Москвы. Тогда витебский князь Ольгерд, в месте с братом Кейстутом организовали переворот и Ольгерд стал Великим князем Литовским.
Трудно сказать действительно ли отрекся Ольгерд от христианства, но скорее всего для подданных он стал язычником. Язычникам ведь все равно. Одним богом больше, одним меньше.
На счет арианства. Совершенно очевидно, что во время Ольгерда Литва исповедовала православную веру Константинополя. Это видно из переписки Константинопольских Патриархов с митрополитами и самим Ольгердом.
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Ср апр 17, 2019 9:44 am

Смена языка произошла из-за Реформации. А в Жмуди смены языка не произошло, потому что там и Реформации не было. Главной целью Реформации была революция в Руси-Украине Киева, потому реформаторы «работали на поле» языка русинов.

Смена государственного языка в Литве с латинского на русский произошла во времена Ольгерда. Какая тогда реформация? Реформация это времена Скарыны.
Язык Жемайтии, за исключением глухих деревень, был такой же, как и в Литве - русский (сегодня мы зовем его белорусским). Устав Жемайтии писан тем же языком, что Статуты ВКЛ. А подавляющее большинство жемайтских бояр имели славянские имена и фамилии. Посмотрите Перепись войска литовского.
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Ср апр 17, 2019 9:56 am

На самом деле кучка инородных правителей не имела средств пропаганды для вещания на аудиторию автохтонов (кроме языка молитв в религии). Всё равно в семьях автохтоны говорили на своём языке предков. Есть яркий пример – ещё в 1960-м 80% беларусов говорят в семье на мове, а уже в 1985-м – только менее трети.

Народ буквально на наших глазах запросто сам отказался от языка своих дедов. Но почему?


Все просто. В городах всегда господствовал русский язык вместе с еврейским. В деревнях господствовал белорусский язык.
В последней войне фашисты евреев что уничтожили, что просто прогнали. Города пополнялись сельскими жителями. Попав в русскоязычную среду, сельчане повели себя как и все мигранты. Переняли язык города.
Поскольку города росли, а деревни уменьшались, вес русского языка все время увеличивался.
А сейчас деревни вымерли практически подчистую. Вместе с ними вымер и белорусский язык. Наше поколение умрет, деревня станет полностью русскоязычной. Там уже сегодня приезжих больше, чем местных.
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Ср апр 17, 2019 10:09 am

Мне кажется, мы ошибочно переносим реалии последних десятилетий в глубокое прошлое. Этого нельзя делать. В те эпохи переход автохтонов на другой язык длился очень долго, было или двуязычие, или вообще люди равно говорили сразу на 3-4 языках. Например, в Польше в городах языком мещан был немецкий, а государственным языком этой страны была латынь.

Лично я считаю, что люди какие были, такие и есть. Поэтому сегодняшние реалии можно переносить на прошлые века.
Согласен, что язык не изменился бы моментально, даже при всех сегодняшних средствах массовой информации.
В 16 веке язык Литвы и Жемайтии был однозначно славянским. Все источники 16 века нам об этом говорят.
Ну а когда он мог измениться с балтского на белорусский? После Ягайлы, когда стал наступать польский? Сомневаюсь.
При Ольгерде? Мог. Только мы ведь оба считаем, что это процесс не на один век.
Сомнительно, что и при Миндовге он был чисто балтский. Дублинская рукопись говорит, что литовцы впитывают христианство с молоком матери. Латинский вряд ли был до крещения Миндовга. Значит половина литвинов молилась в православных церквях. А на каком языке? На том что и сегодня.
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Ср апр 17, 2019 2:28 pm

staravoit писал(а):
Язык Жемайтии, за исключением глухих деревень, был такой же, как и в Литве - русский (сегодня мы зовем его белорусским).

Учитывая, что как в Жемайтии так и в Литве в основном и были глухие деревни, то твоё утверждение выглядит смешным.
А подавляющее большинство жемайтских бояр имели славянские имена и фамилии. Посмотрите Перепись войска литовского.
От того, что в паспорте мой дед был записан как Александр Жилевич, он не становился славянином.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Чт апр 18, 2019 9:09 pm

Media писал(а):
staravoit писал(а):

А подавляющее большинство жемайтских бояр имели славянские имена и фамилии. Посмотрите Перепись войска литовского.
От того, что в паспорте мой дед был записан как Александр Жилевич, он не становился славянином.


Ваш дедушка был упомянут в Переписи войска литовского?
Интересно, какое с калбы значение фамилии Жилевич?
Palyaunichi
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт апр 18, 2019 9:42 pm

Mihail Mitin:

1.Не упоминай имя моё всуе.
2.Не стоит в мои сахарные уста вкладывать свою ересь.


Так вас никто не упоминает, а только вашу книгу, которую рекламировала наша газета. Вы же не отрицаете, что автор изданной А.Е. Тарасом книги?

И что за «сахарные уста» в 70 лет? Это не сахар из вас сыпется, а сахарный песок от старости.

staravoit:
Я сторонник мысли, что в древние времена одним из определяющих факторов этноса была религия.
Я не раз приводил цитаты из летописей, где литвин, приняв русскую веру, превращался в русина


Так вот не надо путать мухи с котлетами. НИКОГДА НИКТО и 1000 лет назад не путал свою этническую принадлежность с религиозной. Кроме разве писателя Mihail Mitin.

Подробнее на ваши посты, staravoit, отвечу позже.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9835
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Чт апр 18, 2019 11:52 pm

Palyaunichi писал(а):
Media писал(а):От того, что в паспорте мой дед был записан как Александр Жилевич, он не становился славянином.


Ваш дедушка был упомянут в Переписи войска литовского?
Интересно, какое с калбы значение фамилии Жилевич?[/quote]

Наверное что-то касаемо жёлудей.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Пт апр 19, 2019 8:37 am

Palyaunichi писал(а):Интересно, какое с калбы значение фамилии Жилевич?

Жилюс, жилас- седой.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Пт апр 19, 2019 6:58 pm

Пресняков А. писал(а):Хотя, если не кривить душой, наивысшая степень цивилизованности - убеждение.

Круто! Тогда самыми цивилизованными в наше время являются - исламисты, их наивысшая ступень - талибы, что не помешало им разрушить памятники в Бамьяне.
Пресняков А. писал(а): Именно убеждением Запад и победил монстра под названием СССР. Эта огромная и до зубов вооруженная махина развалилась сама собой.

Так она была побеждена или равалилась сама собой? А на момент создания, исходя из такой логики, большевики и были самыми цивилизованными? И это не помешало им устроить из страны концлагерь и положить на алтарь миллионы жизней - что ни говори суперцивилизация.
Пресняков А. писал(а): Думаю тоже самое ждет и Северную Корею...

Неисповедимы пути твои Господи.
Да разговор не о том, я бы не стал вмешиваться во все эти исторические бредни, если бы разговор шёл о племени мумба-юмба, но разговор зашёл о моих предках, и один умник древние знания опустил до уровня суеверий, хотя сам в этом ни уха ни рыла, другой превратил их в тупых отсталых идиотов которых кто-то там цивилизовал. И вопрос про Северную и Южную Кореи возник не случайно, а по аналогии - одни работают над своим благосостоянием, в трудах добывают хлеб свой насущный, другие в это время точат ножи. В результате у кого-то еда становится дефицитом, а писаки потом, чтоб делу дать хотя б законный вид и толк, придумывают небылицы про более высокую цивилизованность обладателей длинных ножей.
Высшая степень цивилизованности - это уважение к ближнему, признание за ним права на его собственные убеждения, уважение к его традициям, языку культуре и его правом распоряжаться своей жизнью на своё собственное усмотрение, всё остальное чушь и бред придворных писак.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Пт апр 19, 2019 9:16 pm

Media писал(а):
staravoit писал(а):
Язык Жемайтии, за исключением глухих деревень, был такой же, как и в Литве - русский (сегодня мы зовем его белорусским).

Учитывая, что как в Жемайтии так и в Литве в основном и были глухие деревни, то твоё утверждение выглядит смешным.
А подавляющее большинство жемайтских бояр имели славянские имена и фамилии. Посмотрите Перепись войска литовского.
От того, что в паспорте мой дед был записан как Александр Жилевич, он не становился славянином.

Можете посмеяться. Только соотношение глухих и обычных деревень можно примерно прикинуть сопоставив славянские имена и фамилии с балтскими.
Может Ваш дед и не считал себя славянином, но прадед как минимум был русскоязычным.
Да и сами Вы хорошо владеете русским языком.
Хотя Александр такое имя, что его любой народ имеет.
staravoit
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1