Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Вс мар 31, 2019 9:26 am

staravoit писал(а):В колодец не плюю, глупо. Никому ничем себя обязанным не считаю.

Признание традиций своих предков суевериями и есть плевок в собтвенный колодец, если вы этого не понимаете и понять не хотите мне вас жаль.
Вы не считаете себя обязанным тем, благодаря кому появились на этот свет? Для вас ваши отцы, деды, прадеды... - пустое место?
Вообще-то я понимал, что 99 % обсуждений темы на этой ветке является полным бредом, поэтому и не вмешивался в разговор, всё извращено, исковеркано, настолько, что любое высказывание другой точки зрения будет воспринято как подрыв основ. Возьмём вышележащее обсуждение - что эти люди понимают под термином культура (Черняховская, Зарубинецкая, Корчаковская...)? Всё что описывается, к культуре не имеет никакого отношения - это ремесло.
Приведу пример, возьмём В. Деружинского (не хочу его обидеть, просто он сам свою биографию немного описал), имеет высшее образование, вероятно не одно, знает несколько языков, пишет научные статьи, книги... - культурный человек скажете вы? А теперь возьмём гипотетического кузнеца Васю из какой-нибудь соседней деревни, образование ниже среднего, всю жизнь машет в кузнице молотом, на всех своих изделиях оставляет клеймо вместо подписи. Через пару тройку тысяч лет оба станут ископаемыми, что останется от книг, статей, научных изысканий Деружинского? А вот от Васи с большой долей вероятности что-то останется. Какой вывод сделают археологи будущего о современной культуре? Назовут её примитивной, по аналогии тому как и мы называем культуру своих предков.
Рассматривают ли люди оставляющие свои посты на этой ветке - истинную культуру своих предков - традиции, обряды, обычаи, Календарь...? Откуда, когда и зачем они появились? Кто их создвал? Да я совсем забыл - вы же никому и ничем не обязаны!
Возьмём другой пример - племя Догон, их физическая жизнь, орудия труда, предметы обихода находятся на примитивном уровне, но их знания о Сириусе превышают знания современной науки - и уже язык не поднимается назвать их примитивным народом. Почему такое происходит? Потому что люди племени догон и в мыслях не допускают назвать традиции своих отцов суевериями, относятся к ним свято.
Вы пишете что в библии нет Коляды с "козой", так там нет и Пасхи с "красным яйцом", Иисус об этом никогда не говорил, более того, он сказал своим ученикам: "На землю языческую (т.е. к нам) не ходите, и в дома самаритянские не входите" вы считаете, что церковь следовала его заповедям? Не думали ли вы никогда что если бы церковь не нарушила заповедей Христа, то на сегодняшний день мы бы имели свою самобытную религию? И вопрос "Кто такие беларусы..." никогда бы не возник?
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Пн апр 01, 2019 7:41 pm

Для того чтобы ответить на вопрос - "Кто такие беларусы...", необходимо вначале задать себе вопрос по каким критериям мы будем это делать, т.е. уточнить чем отличается один народ от другого?
Начну издалека, вот здесь много было высказано суждений по поводу "пути из варяг в греки" и почти все бредовые. Вначале зададим себе вопрос кто такие эти варяги и не есть ли это другое, местное название викингов? Викинги - это разбойники, европейские хроники пестрят сообщениями об их внезапных разбойных нападениях, грабежах... Ни один из местных летописцев на выставляет их на наших землях в таком виде - почему? К нам шли исключительно "деды морозы" раздавать подарки? И почему вдруг оказывается, что все местные князья ислючительно из Скандинавии - все эти Рюрики, Олеги, Рогволоды, Володимеры, Аскольды, Диры..., кто они, на каком основании они здесь стали править?
Говорят они здесь были исключительно торговцами, для того чтобы иметь товар нужно его произвести, а какой товар м.б. у бандита и разбойника, что он производит? Это означает только одно здесь они грабили и насиловали, т.к. своих девочек они при рождении умертвляли. Но и это ещё не всё, необходимо уточнить с кем торговали эти разбойники? Почему-то у нас повелось вслед за церковью обелять Византию, ведь это ничто иное как Восточная Римская Империя - рабовладельческое государство. Окуда она брала рабов для своего безбедного существования? Тут на соседней ветке Пресняков написал: что "местное население к ним (викингам) благосклонно относилось". Интересно было бы узнать как бы он отнёсся к тому кто пришёл в его дом, связал его самого и бросил в трюм своего корабля, его жену, сестру, дочь изнасиловал? Убивать Преснякова не стал бы, потому что он нужен для того чтобы таскать корабли "по суху, аки по аиру", а затем пошёл бы как живой товар на невольничьем рынке Византии. Посмотрел бы я тогда на Преснякова. Но речь у нас не о том. Предположим изнасилованная женщина через 9 месяцев родила от этого человеческого ублюдка, которого Пресняков называет "цивилизационно более развитым" (что подразумеватся под этим термином непонятно, разве что длинною ножа и полным отсутвием моральных и нравственных заморочек). А через год он же возвращаясь обратным путём захватывает эту же женщину в качестве наложницы и везёт в свою Лапландию, свои женщины там в дефиците по известным причинам. Ребёнок этой женщины этому "деду морозу" естественно не нужен, и его взрастят здесь соплеменники. А там в Лапландии, она рожает от него ещё одного ребёнка. Лет этак через двадцать уже этот рождённый в Лапландии ребёнок поплывёт по стопам своего отца, и где-то на просторах Синеокой встретит своего родного брата. Как вы думаете при встрече узнают ли они друг друга, почувствуют ли родную кровь, обнимутся (прямо индийское кино)? Да нет! Врагами будут друг для друга. Почему?
И вот здесь появляются ещё два важнейших критерия по которым определяется или по крайней мере определялось различие между народами в древности.
Они будут разговаривать на различных языках - это первое.
И второе - они будут соблюдать различные традиции, отмечать разные праздники, почитать и поклоняться разным богам. Как видим критерий определения человеком своей национальности по генетике не всегда срабатывает.
Впоследствии викинги поменяют тактику, зачем рисковать и плавать куда-то если можно просто собрать банду, приплыть в какой-нибудь Полоцк, обложить поборами автохтонов и преспокойно и безбедно существовать, но придётся правда "крышевать" местное население от таких же как они сами джентельменов удачи, но это будет потом.
Главное мы определили три критерия по которым мы различаем один народ от другого - генетика не является определяющим фактором, она м.б. разной, даже два родных брата могут отождествлять себя с различными этносами. Скажут когда это было? За тысячу лет гены викингов давно уже растворились в нашей крови. Но ведь викинги не были единственными на этой земле.
Приведу пример, возьмём г. Гродно казалось бы вполне себе беларуский город, но. Посмотрим на названия близлежащих деревень, с Запада на Восток: Немей-щизна, Чехов-щизна, Под-крыжаки (слова крыжовник, в бел. мове нет, нет и слова крест, а вот крыжаки - есть), Белыя Росы, Русота, Каменная Русота, Баля Сольная, Баличы - деревни у нас сейчас стремительно умирают, но наше прошлое всё ещё дрожит на кончике нашего языка. Думаю многие гродненцы будут немало удивлены узнав чья кровь течет в их венах.
Следующй фактор - это культура. Церковь (крыжаки (крестоносцы) такие же разбойники, как и викинги) на протяжении тысячи лет вытравливала из народного сознания его культуру, и ей это наконец удалось, Вяликдень стал наконец Пасхой, а Коляды - Рождеством. Почему она это делала? Потому что если если не уничтожить культуру народа, то вседа будет сохраняться вероятность отторжения, как в живом организме при пересадке органа - необходимо подавить имунную систему реципиента, такой имунной системой для народа была его культура (традиции, обычаи, обряды, праздники, Календарь). В настоящее время даже те кто позиционируют себя как сторонники этой культуры не упускают возможности пнуть её ногой, да побольнее, отдать её волкам на растерзание. Некоторым утешением может служить лишь то, что это произошло почти со всеми европейскими народами - церковь старательно поработала "огнём и мечом".
Но европейские народы сохранили последний фактор своей самоидентификации - языки. К сожалению мы не смогли этого сделать.
Теперь на вопрос: "Кто такие беларусы..." можно ответить так - поздно пить баржоми... - вас уже нет.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Пн апр 01, 2019 7:59 pm

Denisevich Aleksandr писал(а):
staravoit писал(а):В колодец не плюю, глупо. Никому ничем себя обязанным не считаю.

Признание традиций своих предков суевериями и есть плевок в собтвенный колодец, если вы этого не понимаете и понять не хотите мне вас жаль.
Вы не считаете себя обязанным тем, благодаря кому появились на этот свет? Для вас ваши отцы, деды, прадеды... - пустое место?
Вообще-то я понимал, что 99 % обсуждений темы на этой ветке является полным бредом, поэтому и не вмешивался в разговор, всё извращено, исковеркано, настолько, что любое высказывание другой точки зрения будет воспринято как подрыв основ. Возьмём вышележащее обсуждение - что эти люди понимают под термином культура (Черняховская, Зарубинецкая, Корчаковская...)? Всё что описывается, к культуре не имеет никакого отношения - это ремесло.
Приведу пример, возьмём В. Деружинского (не хочу его обидеть, просто он сам свою биографию немного описал), имеет высшее образование, вероятно не одно, знает несколько языков, пишет научные статьи, книги... - культурный человек скажете вы? А теперь возьмём гипотетического кузнеца Васю из какой-нибудь соседней деревни, образование ниже среднего, всю жизнь машет в кузнице молотом, на всех своих изделиях оставляет клеймо вместо подписи. Через пару тройку тысяч лет оба станут ископаемыми, что останется от книг, статей, научных изысканий Деружинского? А вот от Васи с большой долей вероятности что-то останется. Какой вывод сделают археологи будущего о современной культуре? Назовут её примитивной, по аналогии тому как и мы называем культуру своих предков.
Рассматривают ли люди оставляющие свои посты на этой ветке - истинную культуру своих предков - традиции, обряды, обычаи, Календарь...? Откуда, когда и зачем они появились? Кто их создвал? Да я совсем забыл - вы же никому и ничем не обязаны!
Возьмём другой пример - племя Догон, их физическая жизнь, орудия труда, предметы обихода находятся на примитивном уровне, но их знания о Сириусе превышают знания современной науки - и уже язык не поднимается назвать их примитивным народом. Почему такое происходит? Потому что люди племени догон и в мыслях не допускают назвать традиции своих отцов суевериями, относятся к ним свято.
Вы пишете что в библии нет Коляды с "козой", так там нет и Пасхи с "красным яйцом", Иисус об этом никогда не говорил, более того, он сказал своим ученикам: "На землю языческую (т.е. к нам) не ходите, и в дома самаритянские не входите" вы считаете, что церковь следовала его заповедям? Не думали ли вы никогда что если бы церковь не нарушила заповедей Христа, то на сегодняшний день мы бы имели свою самобытную религию? И вопрос "Кто такие беларусы..." никогда бы не возник?

Простите, но Вы бредите. Я как раз соблюдаю традиции, которые соблюдали мои предки - дед, отец. А что там было 1000 лет назад, не так важно, раз мои предки от тех традиций отреклись.
staravoit
 
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вт апр 02, 2019 5:50 am

ну и нагородили Вы, Александр ахинеи. Не ожидал :lol:
Во-первых, ни в какой Лапландии наши Рогволоды, Рюрики, Олеги и пр. не жили. Жили они в наших городах и на то есть летописные свидетельства. Во-вторых, давайте не валить все в одну кучу - варягов, викингов. Хоть и занимались эти народы примерно одним и тем же, но территориально они различались как ночь и день. Викинги окучивали морское побережье, поэтому жили в Скандинавии. Скандинавия находится приблизительно под полярной звездой и путь домой можно было отыскать без проблем в любое время года. Даже свое название Сканда (Скандза) берет именно от собаки (на древних языках - кан, Канны - город в честь собаки), которая когда ищет добычу движется точно также как парусное судно. Собака ловит запах, двигаясь зиг-загами, парусное судно движется зиг-загами, ловя попутный ветер (процесс сканирования).
Варяги окучивали речные пути из Балтики в Черное море. По этой причине им не требовалось жить в Лапландии, они припеваючи жили тут. Посему и не посягали викинги на наши города, потому как они были под протекторатом наших варягов. В третьих, девочек своих варяжские князья не убивали (вообще не знаю откуда Вы это взяли :shock: ). В доказательство - Рогнеда (дочь варяжского князя Вогволода).
Ну и еще, по моему Вы путаете понятия цивилизации и культуры, отсюда столь гневная реакция на мои высказывания. Разберитесь в этом вопросе, а то как то неловко.
По поводу Каляд и Купалья выскажусь чуть позже - время совсем нет...
Пресняков А.
 
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Вт апр 02, 2019 6:55 pm

Пресняков А. писал(а):ну и нагородили Вы, Александр ахинеи. Не ожидал :lol:
Во-первых, ни в какой Лапландии наши Рогволоды, Рюрики, Олеги и пр. не жили. Жили они в наших городах и на то есть летописные свидетельства. Во-вторых, давайте не валить все в одну кучу - варягов, викингов.

Стесняюсь спросить, а драккары это чьё изобретение? И на чём это совсем недавно группа наших, кажись историков, прошлась по чьему-то пути? Об этом ещё Деружинский писал.
Пресняков А. писал(а):Хоть и занимались эти народы примерно одним и тем же, но территориально они различались как ночь и день. Викинги окучивали морское побережье, поэтому жили в Скандинавии.

Что значит занимались одним и тем же, и окучивали? То есть те кто грабил Европу - это викинги, а те кто нас - варяги? Как в анекдоте - если вы чужую жену - так это баловство, а вот если вашу то уже - бл...во.
Пресняков А. писал(а):По этой причине им не требовалось жить в Лапландии, они припеваючи жили тут. Посему и не посягали викинги на наши города, потому как они были под протекторатом наших варягов.
Опять 25 кто это такие ваши варяги? Если викинги здесь осели значит они уже и не викинги вовсе, причём по какой-то причине сразу становились князьями?
Пресняков А. писал(а): В третьих, девочек своих варяжские князья не убивали (вообще не знаю откуда Вы это взяли :shock: ). В доказательство - Рогнеда (дочь варяжского князя Вогволода).

То что викинги умерщвляли девочек при рождении стало известно совсем недавно, об этом даже "А.Г. "Секретные Исследования" писала.
Пресняков А. писал(а):Ну и еще, по моему Вы путаете понятия цивилизации и культуры, отсюда столь гневная реакция на мои высказывания.

Точно спутал, сбрасывание камней на головы соплеменников - это варварство, а вот напалм и атомная бомба - это уже цивилизация. Только как по мне, то напалм и атомная бомба - это по-сути то же варварство только возведённое в степень. В наше время, мы уже убиваем друг друга цивилизованно, тогда раз и нет человека, а сейчас раз и нет города или страны - цивилизация однако.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Вт апр 02, 2019 7:26 pm

staravoit писал(а):Простите, но Вы бредите. Я как раз соблюдаю традиции, которые соблюдали мои предки - дед, отец. А что там было 1000 лет назад, не так важно, раз мои предки от тех традиций отреклись.

Так я же с этим не спорю, я только вот понять хочу (точнее я то знаю) что при "избиении младенцев" описанном в трёх различных источниках, ни один младенец не пострадал, более того ни один волос не упал с младенца. А Вы этого понять не хотите, поэтому и разговор не имеет смысла. Вы можете верить или не верить во что угодно, только соблюдать бездумно и соблюдать осмысленно есть две большие разницы.
Если Вы считаете что ваши предки жившие 1000 лет назад были тупыми идиотами, как Вас научили в школе, - Ваше право считать их такими. Только вот факты говорят о другом, если люди знали о фазах Венеры вычислили их и заложили это в календарь, то не такими уж тупыми они были, рано или поздно пусть не Вы, а Ваши дети или внуки будут вынуждены это признать. Только кем они тогда будут считать Вас?
Те кто не читал моих постов о "печени Прометея", до сих пор считают это глупой выдумкой, а вот те кто прочёл уже так не считают, мир при этом не изменился, но у кого-то, надеюсь, в голове закралось сомнение, а так ли уж правы те, кто нас учит? И кому выгодно такое представление нас о самих себе в прошлом?
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Ср апр 03, 2019 5:53 am

Denisevich Aleksandr писал(а):
Пресняков А. писал(а):ну и нагородили Вы, Александр ахинеи. Не ожидал :lol:
Во-первых, ни в какой Лапландии наши Рогволоды, Рюрики, Олеги и пр. не жили. Жили они в наших городах и на то есть летописные свидетельства. Во-вторых, давайте не валить все в одну кучу - варягов, викингов.

Стесняюсь спросить, а драккары это чьё изобретение? И на чём это совсем недавно группа наших, кажись историков, прошлась по чьему-то пути? Об этом ещё Деружинский писал.
Пресняков А. писал(а):Хоть и занимались эти народы примерно одним и тем же, но территориально они различались как ночь и день. Викинги окучивали морское побережье, поэтому жили в Скандинавии.

Что значит занимались одним и тем же, и окучивали? То есть те кто грабил Европу - это викинги, а те кто нас - варяги? Как в анекдоте - если вы чужую жену - так это баловство, а вот если вашу то уже - бл...во.
Пресняков А. писал(а):По этой причине им не требовалось жить в Лапландии, они припеваючи жили тут. Посему и не посягали викинги на наши города, потому как они были под протекторатом наших варягов.
Опять 25 кто это такие ваши варяги? Если викинги здесь осели значит они уже и не викинги вовсе, причём по какой-то причине сразу становились князьями?
Пресняков А. писал(а): В третьих, девочек своих варяжские князья не убивали (вообще не знаю откуда Вы это взяли :shock: ). В доказательство - Рогнеда (дочь варяжского князя Вогволода).

То что викинги умерщвляли девочек при рождении стало известно совсем недавно, об этом даже "А.Г. "Секретные Исследования" писала.
Пресняков А. писал(а):Ну и еще, по моему Вы путаете понятия цивилизации и культуры, отсюда столь гневная реакция на мои высказывания.

Точно спутал, сбрасывание камней на головы соплеменников - это варварство, а вот напалм и атомная бомба - это уже цивилизация. Только как по мне, то напалм и атомная бомба - это по-сути то же варварство только возведённое в степень. В наше время, мы уже убиваем друг друга цивилизованно, тогда раз и нет человека, а сейчас раз и нет города или страны - цивилизация однако.

смотрю вы упорно не желаете видеть отличие между викингами и варягами. Какая разница кто изобрел драккар? Может так оказаться, что драккар изобрели именно варяги, а викинги их немного улучшили. И что с этого, вы в честь этого события всех викингов в варяги запишете? :lol:
Повторю еще раз, варяги - жили тут, в наших городах, являлись НАШИМИ князьями и дружинниками. Девочек своих не умерщвляли, занимались крупной торговлей на пути "из варяг в греки" и да - грабили свое же население. Собственно не понимаю откуда столько негодования. Или вы считаете, что современное правительство РБ не занимается тем же самым? :shock:
Культура - это созидание, цивилизация - это процесс разделения труда, социального неравенства и представьте себе войны. Практически все цивилизации человечества (включая и допотопные - божественные) вели постоянно войны друг с другом. К сожалению, пока человечество еще не доросло до гармонии в взаимопонимания на основе равноправия и главенства разума, логики. Даже на этом форуме вера (а она может быть разной) превозносится выше логики. Что есть печалька :cry: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Пт апр 05, 2019 6:56 pm

Пресняков А. писал(а):смотрю вы упорно не желаете видеть отличие между викингами и варягами. Какая разница кто изобрел драккар? Может так оказаться, что драккар изобрели именно варяги, а викинги их немного улучшили. И что с этого, вы в честь этого события всех викингов в варяги запишете? :lol:
Повторю еще раз, варяги - жили тут, в наших городах, являлись НАШИМИ князьями и дружинниками.

Хорошо, тогда, специально для вас, его биография из Википедии:
"Рогволод родился предположительно в 920 году. Отец – норвежский король Эйрик Кровавый Топор. Ближе к 934 году отец с сыном Рагнфродом, как викинги, странствовали в Британии и странах Восточной Европы. В 40-х годах Полоцк отделился от киевской власти и Эйрик завладел полоцким княжеским престолом.

Отец – король не принимал христианства, мать Рогволода, Гунхильда прошла обучение в школе колдовства. А вот Рёгнвальд с братьями крещены в английской церкви и предпринимали попытки насадить норвежцам христианскую веру. Поэтому, скорее всего, именно князь Рогволод связан с внесением христианства в Полоцке. Это объясняет, почему Владимир – язычник наступал на Полоцк.
Сохранившиеся в Византии документы утверждают, что в Полоцке христианство появилось на 3 года раньше, чем Киев принял крещение. Ещё одним подтверждением принадлежности Рогволода к норвежским корням является родство Белоруссии с Норвегией по княжеским линиям.
Схожесть имён Рагнфрод, с упоминающимся в летописях именем Рогволод, подтверждает княжение того в Полоцке. Кроме этого, в скандинавских хрониках говорится, что король Эйрик с семьёй, покинув Норвегию, больше туда не вернулся.

Древнеславянские летописи указывают на год смерти Рогволода до 999 г. Скончался князь в 975 или в 978 г. Следующие потомки не пожелали признать наследства Владимира – зятя князя и относили себя к Рогволодовым внукам".


По вашей логике А.В. Суворов тоже наш полководец, владел тут землёй и крепостными, Муравьёв-вешатель - снова наш, Цанава, Пономаренко, гауляйтер Кубе - спал с местными женщинами? А Тадеуш Костюшко - американец, ему в Америке даже памятник поставили.

А вот что Википедия пишет про достославного Рюрика, там много споров но:
"В целом ДНК-исследование подтверждает "Норманскую версию" происхождения Рюрика и отвергает славянские. Гаплотипы Рюриковичей N1c1 относятся к т.н. скадинавской ветви (или кластеру) этой гаплогруппы. Согласно данным исследования ДНК Рюриковичей на Family Tree DNA, «скандинавские» гаплотипы N1c1 встречаются в основном в Финляндии, Швеции, Норвегии. Также, согласно базе, 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства. Волков В.Г., резюмируя эти исследования, указывает, что город Уппсала является административным центром современной провинции Уппланд, а район Рослаген (Roslagen, дословно "земля русов") относится к этой же провинции. Район Уппсалы наиболее вероятен как родовой центр ветви Рюриковичей. Старая Уппсала была первоначальной столицей династии Инглингов, откуда они были вытеснены потомками Радбарда, конунга Руси".
Но и это всё ерунда, у меня в голове не укладывается мысль, если варяги здесь автхтоны, тогда о чём спор, кто такие беларусы - по вашему выходит мы все варяги?
Но я не историк, это я сейчас специально залез в Гугл, можете вести свои исторические выдумки сколько угодно, но когда профаны влазят в область древних знаний называя их глупыми суевериями я показываю им их истинное лицо.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Пт апр 05, 2019 10:05 pm

У Рюриковичей есть две ветви с совершенно разными гаплогруппами, общий предок которых приходится на время жизни Рюрика.
Лично я это объясняю тем, что кроме Игоря у Рюрика была минимум одна дочь. Поэтому внуки Рюрика несли разные гаплогруппы.
Потомки Игоря несут галогруппу Рюрика, а вот потомки сестры Игоря несут гаплогруппу ее мужа, Владислава.
Что касается гаплогруппы N1a1 (именно так она сегодня обозначается), так это не последняя мутация. Последующие мутации показывают, что Рюриковичам присущи именно те мутации, которые характерны для русских, белорусов и литовцев. Норвежцы и шведы там левые.
И никакие наши предки не варяги. Они были балтами, о чем говорят многочисленные топонимы, гидронимы на территории Беларуси. С приходом славян балты перешли на язык пришельцев. Так мы и стали славянами.
staravoit
 
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Сб апр 06, 2019 3:42 pm

staravoit писал(а):И никакие наши предки не варяги. Они были балтами, о чем говорят многочисленные топонимы, гидронимы на территории Беларуси. С приходом славян балты перешли на язык пришельцев. Так мы и стали славянами.

Так и я про то что не варяги, это Пресняков утверждает что варяги они наши - свои, местного пошива. Миндовга (хоть тоже не местный) никто варягом почему-то и не считал никогда, а вот Рюрик - варяг, значит не "родственники" они. Но я выше приводил названия деревень рядом с Гродно - Немей-щизна, Чехов-щизна, Под-крыжаки, Белыя Росы, Русота, Каменная Русота, Баля Сольная, Баличы - которые из них балтские?
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Denisevich Aleksandr » Сб апр 06, 2019 4:45 pm

Пресняков А. писал(а):
Культура - это созидание, цивилизация - это процесс разделения труда, социального неравенства и представьте себе войны. Практически все цивилизации человечества (включая и допотопные - божественные) вели постоянно войны друг с другом. К сожалению, пока человечество еще не доросло до гармонии в взаимопонимания на основе равноправия и главенства разума, логики. Даже на этом форуме вера (а она может быть разной) превозносится выше логики. Что есть печалька :cry: ...

Да я не о том, вы обмолвились, что якобы более цивилизационно развитые варяги пришли сюда и цивилизовали отсталых беларусов, они же варяги-викинги при этом точно так же по дороге, цивилизовали ещё и пол-Европы.
Возьмём Северную и Южнуя Кореи, одни работают над своим благополучием, другие в это время точат ножи, кто из них цивилизационно более развит? Если ввяжутся в военный конфликт без вмешательства третьих стран, то северяне на раз разделаются с южанами. Потом историки, а историю всегда пишут победители, напишут, что победу одержали более цивилизационно развитые - что бред.
Я не согласен с тем, что Российская империя была цивилизационно более развита захватив Литву, не согласен с тем, что до этого Московия была цивилизационно более развита в войне 1654 - 1667 г.г. Захват чужой территории ещё не признак цивилизационного развития, а воровство, поэтому выбросьте из головы эти клише.
Когда разговор идёт о моих предках не согласен я и с тем, что христианство по отншению к язычеству было чем-то более передовым, в основе его господства всё та же длина ножей и воровство.
Аватара пользователя
Denisevich Aleksandr
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 7:03 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб апр 06, 2019 7:55 pm

Denisevich Aleksandr писал(а):
staravoit писал(а):И никакие наши предки не варяги. Они были балтами, о чем говорят многочисленные топонимы, гидронимы на территории Беларуси. С приходом славян балты перешли на язык пришельцев. Так мы и стали славянами.

Так и я про то что не варяги, это Пресняков утверждает что варяги они наши - свои, местного пошива. Миндовга (хоть тоже не местный) никто варягом почему-то и не считал никогда, а вот Рюрик - варяг, значит не "родственники" они. Но я выше приводил названия деревень рядом с Гродно - Немей-щизна, Чехов-щизна, Под-крыжаки, Белыя Росы, Русота, Каменная Русота, Баля Сольная, Баличы - которые из них балтские?

Славянские названия в Беларуси не новость. Мы ведь сегодня сами славяне. Да и предки последние 500 лет уже славянами были, славянские названия давали.
Но есть ведь ряд топонимов, которые славянским языком объяснить нельзя (если конечно не придумывать ахинею). Совершенно очевидно, что эти названия дали наши предки, когда еще разговаривали на другом языке. И этот язык относился к балтским языкам. Например - Оболь, Обольцы, Рукли.
staravoit
 
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение staravoit » Сб апр 06, 2019 8:03 pm

Denisevich Aleksandr писал(а):
Пресняков А. писал(а):
Культура - это созидание, цивилизация - это процесс разделения труда, социального неравенства и представьте себе войны. Практически все цивилизации человечества (включая и допотопные - божественные) вели постоянно войны друг с другом. К сожалению, пока человечество еще не доросло до гармонии в взаимопонимания на основе равноправия и главенства разума, логики. Даже на этом форуме вера (а она может быть разной) превозносится выше логики. Что есть печалька :cry: ...

Да я не о том, вы обмолвились, что якобы более цивилизационно развитые варяги пришли сюда и цивилизовали отсталых беларусов, они же варяги-викинги при этом точно так же по дороге, цивилизовали ещё и пол-Европы.
Возьмём Северную и Южнуя Кореи, одни работают над своим благополучием, другие в это время точат ножи, кто из них цивилизационно более развит? Если ввяжутся в военный конфликт без вмешательства третьих стран, то северяне на раз разделаются с южанами. Потом историки, а историю всегда пишут победители, напишут, что победу одержали более цивилизационно развитые - что бред.
Я не согласен с тем, что Российская империя была цивилизационно более развита захватив Литву, не согласен с тем, что до этого Московия была цивилизационно более развита в войне 1654 - 1667 г.г. Захват чужой территории ещё не признак цивилизационного развития, а воровство, поэтому выбросьте из головы эти клише.
Когда разговор идёт о моих предках не согласен я и с тем, что христианство по отншению к язычеству было чем-то более передовым, в основе его господства всё та же длина ножей и воровство.

Вопросы конечно не ко мне, но вставлю пятак.
Дело не в тором, что Московское княжество было цивилизованней. Цивилизация была примерно на одном уровне. Но самодержавие в военных конфликтах более стойко, чем демократия. Это и обусловило поражение ВКЛ, а потом и РП.
Христианство было шагом вперед к цивилизации. Достаточно вспомнить письменность. Устранение многоженства, человеческие жертвоприношения.
staravoit
 
Сообщения: 2432
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вс апр 07, 2019 7:45 am

Denisevich Aleksandr писал(а):
По вашей логике А.В. Суворов тоже наш полководец, владел тут землёй и крепостными, Муравьёв-вешатель - снова наш, Цанава, Пономаренко, гауляйтер Кубе - спал с местными женщинами? А Тадеуш Костюшко - американец, ему в Америке даже памятник поставили.

Но и это всё ерунда, у меня в голове не укладывается мысль, если варяги здесь автхтоны, тогда о чём спор, кто такие беларусы - по вашему выходит мы все варяги?
Но я не историк, это я сейчас специально залез в Гугл, можете вести свои исторические выдумки сколько угодно, но когда профаны влазят в область древних знаний называя их глупыми суевериями я показываю им их истинное лицо.

ну раз разговор пошел в таком ключе, то ответьте мне как "великий специалист в истории", обученный Гуглом - к кому вы тогда литвинов отнесете? Тоже к захватчикам, может даже к жамойтам (современным литувисам)? И выходит, что ВКЛ - по вашим словам - марионеточное государство захватчиков? :shock:
Не несите чепухи. Если вы не разбираетесь в истории - по меньшей мере не давайте "умных" советов...
Пресняков А.
 
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Пресняков А. » Вс апр 07, 2019 7:55 am

Denisevich Aleksandr писал(а):Да я не о том, вы обмолвились, что якобы более цивилизационно развитые варяги пришли сюда и цивилизовали отсталых беларусов, они же варяги-викинги при этом точно так же по дороге, цивилизовали ещё и пол-Европы.
Возьмём Северную и Южнуя Кореи, одни работают над своим благополучием, другие в это время точат ножи, кто из них цивилизационно более развит? Если ввяжутся в военный конфликт без вмешательства третьих стран, то северяне на раз разделаются с южанами. Потом историки, а историю всегда пишут победители, напишут, что победу одержали более цивилизационно развитые - что бред.
Я не согласен с тем, что Российская империя была цивилизационно более развита захватив Литву, не согласен с тем, что до этого Московия была цивилизационно более развита в войне 1654 - 1667 г.г. Захват чужой территории ещё не признак цивилизационного развития, а воровство, поэтому выбросьте из головы эти клише.
Когда разговор идёт о моих предках не согласен я и с тем, что христианство по отншению к язычеству было чем-то более передовым, в основе его господства всё та же длина ножей и воровство.

так вот с этого и надо было начинать. Если у вас вопросы - спрашивайте, а не навешивайте ярлыки не разобравшись.
Объясняю мою позицию. Если небольшая кучка людей захватила огромную общность каких-либо народов (как раз подпадает под вариант варягов и славян), то в моем понимании цивилизация захватчиков была на более высоком уровне развития, нежели у захваченных народов. Логика понятна? Случай, когда орды варваров громили маленькие цивилизации, стоявшие на более высокой ступени развития - это совсем иной вопрос. Греки (особенно Сиракузы) были более развитыми, нежели римляне, но они пали, потому как проигрывали Риму в численности. Надеюсь и это понятно. Все валить в один котел - это неграмотно...
Пресняков А.
 
Сообщения: 752
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron