БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Вт сен 11, 2018 11:40 am

Media писал(а):
ARWI писал(а):германская версия liute-(va) более рабочая чем славянская
А почему она должна быть только славянская или только немецкая?

ну мы то помним про лиетус-дождь. оно и в латышском также. версия вобщем,дежурная. чтоб заткнуть дыру.
вокруг места и по-мокрее были. Просто я склонен обьединять -
имена князкие лучше из германских расшифровываются. варварское королевство Таурапиле воевало готскими копьями,
и это была перемещенная общность из мест вельбара.
древность литовская начиналась с периода германского доминирования в регионе.
и готское liudan расти у Фасмера - не единственный вариант , есть еще ludja лицо ,
liuts лицемерный; liuta лице­мер, wlits лицо, образ,которые рядом с д.-в.-н. liut , ср.-в.-н. liute «народ».
и в балтских большой пласт древнегерманской лексики
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Вт сен 11, 2018 12:35 pm

Кстати, название мордва экзоним и выводят из иранских языков и означает - человек, мужчина. И писали название по разному - Mordens, Mordia, «Merdas, которых латыняне называют Mеrduinis».
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вт сен 11, 2018 2:06 pm

ARWI писал(а):ну мы то помним про лиетус-дождь. оно и в латышском также. версия вобщем,дежурная. чтоб заткнуть дыру.
вокруг места и по-мокрее были.
Версия про "дождь" и вовсе больше похожа на сказку.
имена князкие лучше из германских расшифровываются.
Которые?
варварское королевство Таурапиле воевало готскими копьями,
и это была перемещенная общность из мест вельбара.
Что за королевство "Таурапиле" и почему она звучит как литовское "таурас + пилис"?
древность литовская начиналась с периода германского доминирования в регионе.
Нет, 1009 год, уже забыл?
готское liudan расти у Фасмера - не единственный вариант , есть еще ludja лицо ,
liuts лицемерный; liuta лице­мер
Отлично, только как это связанно с -лит или -лиет?
и в балтских большой пласт древнегерманской лексики
И что?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Вт сен 11, 2018 2:50 pm

Media писал(а):Что за королевство "Таурапиле" и почему она звучит как литовское "таурас + пилис"?

отлично, только как это связанно с -лит или -лиет?

таурапиле- современное название места,где раскопали тот самый могильник богатый.
это точка начала КВЛК, у вас так считают, или вы отгородитесь от этого?
цитируя ludja лицо ,liuts лицемерный; liuta лице­мер, вы обрезали wlits лицо, образ,
которое содержит лит. вероятно поэтому Фасмер не согласен производить люд от liute, что
были готские формы, с которыми пересекается "лицо".

дальше-белое пятно. потому что я не могу обьяснить, почему "лицо образ" у готов теряет w и получается лицемер.
и почему старое немецкое liute народ похоже на готского лицемера , а не на образ и не имеет этого w в начале.
но точно могу сказать- много лиц=народ. связь есть
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Istorik » Вт сен 11, 2018 3:11 pm

ARWI писал(а):
Media писал(а):
ARWI писал(а):германская версия liute-(va) более рабочая чем славянская
А почему она должна быть только славянская или только немецкая?

ну мы то помним про лиетус-дождь. оно и в латышском также. версия вобщем,дежурная. чтоб заткнуть дыру.
вокруг места и по-мокрее были. Просто я склонен обьединять -
имена князкие лучше из германских расшифровываются. варварское королевство Таурапиле воевало готскими копьями,
и это была перемещенная общность из мест вельбара.
древность литовская начиналась с периода германского доминирования в регионе.
и готское liudan расти у Фасмера - не единственный вариант , есть еще ludja лицо ,
liuts лицемерный; liuta лице­мер, wlits лицо, образ,которые рядом с д.-в.-н. liut , ср.-в.-н. liute «народ».
и в балтских большой пласт древнегерманской лексики

У нас про "народ" - еще одно слово - "liaudis", тоже похожих букв есть :P
Istorik
 
Сообщения: 622
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 9:25 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Вт сен 11, 2018 7:43 pm

ARWI писал(а):таурапиле- современное название места,где раскопали тот самый могильник богатый.

Какой могилник?
это точка начала КВЛК, у вас так считают, или вы отгородитесь от этого?
Точка начала КВЛК? В первые слышу.
цитируя ludja лицо ,liuts лицемерный; liuta лице­мер, вы обрезали wlits лицо, образ,
которое содержит лит.
Нет, не содержат.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Вт сен 11, 2018 10:17 pm

Media писал(а):Какой могилник?
Точка начала КВЛК? В первые слышу.
Нет, не содержат.

Вам обратно. в лес
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср сен 12, 2018 7:28 am

ARWI писал(а):Вам обратно. в лес

Так что за могильник?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 12, 2018 8:42 am

Media
Ты же ни чего интересного, кроме Длугоша написать не в силе.

Я приводил тут столько источников, что их уже знал наизусть. Вот вспоминали Меховского, как только я посоветовал поинтересоваться, что он писал о литовском языке, вы это проигнорировали.
P.S И перестаньте цитировать себя, как то по идиотски выглядит, будь-то дискутируете сам с собой.

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext1.htm
Меховский
Заметим, в-пятых, что славянская речь весьма распространена и широко употребляется во множестве стран и областей. Сюда принадлежат: сербы, мизии, расции или булгары и боснийцы, ныне покоренные турками. Точно так же — далматы, кроаты, паннонцы, славы, карны, богемы, моравы, силезийцы, поляки Великой и Малой Польши, мазовиты, померанцы, кассубы, сарбы, рутены, московиты. Все это — славы и винделики и занимают они обширные области. Теперь, впрочем, уже и литовцы говорят [79] по-славянски.

Знакомясь с этой областью и ее населением, надо заметить, что Самагиттия — северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией, окружена лесами, холмами и реками, делится на округа: Ирагола, Медники, Хроссе, Розена, Видуки, Велюня, Кельтини, Четра. 160 Жители области — высокого роста, дикие и некультурные, довольствуются простой и скудной пищей, жажду обычно утоляют водой, а изредка пивом или медом (medone). Они не имели и не знали в то время ни золота, ни серебра, ни меди, ни железа, ни вина. У них позволялось одному иметь нескольких жен и брать в жены — по смерти отца мачеху, а по смерти брата — его жену.

Медиа, в 16 веке при Меховском Литва говорила на славянском. И ЭТО ФАКТ.
Про Самогитию он пишет отдельно от Литвы - "Жители области — высокого роста, дикие и некультурные, довольствуются простой и скудной пищей".
Если Вы написали 9996 постов, это не значит, что это дельное.
Вот и про Мехоского написали ерунду. :lol:
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 12, 2018 8:53 am

ARWI писал(а):
Media писал(а):Какой могилник?
Точка начала КВЛК? В первые слышу.
Нет, не содержат.

Вам обратно. в лес

Основное время бытования могильников Таурапильского типа, видимо, приходится на V - первую половину VI вв. Судя по концентрации памятников, можно предположить, что это была хорошо организованная группа вроде "варварских" королевств времен Великоп) переселения народов. В пользу данного соображения свидетельствует яркое отличие в погребальном инвентаре Таурапильского "князя" и его окружения от погребений рядовых общинников. Горизонт памятников Таурапильского типа перекрыли похожие курганы с каменными венцами и трупосожжением. Особенности их распространения позволяют предположить, что они появились в результате новой волны миграции, которая охватила всю территорию восточнолитовских курганов. Памятники же Таурапильского типа в связи с данным событием в основном были оставлены. Скудность погребального инвентаря не дает возможности более детально проследить отмеченные процессы. Однако то, что становление культуры BЛK связано с несколькими волнами миграций, представляется бесспорным. В пользу данного предположения говорит и распространение некоторых типов оружия. Исследование находок наконечников копий с мечеобразной формой пера показали, что* они встречаются и в погребениях Таурапильского типа и в сменивших их курганах с трупосожжениями. С одной стороны, это свидетельствует о хронологической близости обеих волн миграции, с другой - указывает на связь с Северным Причерноморьем [158, с. 79-88]. Таким образом, культуру восточнолитовских курганов периода Великого переселения народов вполне корректно считать продуктом нескольких, хронологически близко связанных волн миграции, а исчезновение культуры штрихованной керамики - объяснить уходом основной части ее носителей. Соответственно и роль культуры ШК в процессе этногенеза балтов следует признать весьма ограниченной.


Источник: http://historylib.org/historybooks/Pod- ... storiya/11
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 12, 2018 8:54 am

А .. пускай читает Длугоша. 8)
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср сен 12, 2018 9:21 am

Palyaunichi писал(а): Медиа, в 16 веке при Меховском Литва говорила на славянском. И ЭТО ФАКТ.

Ну у него тут не стыковка или просто он тут "литовец" употребляет не как этноним а как политоним, то есть жители Литовского княжества, которые конечно же в большинстве уже говорили на славянском то есть ассимилировались. Но потом он даёт точное определение литовского языка и его наречий.
Как пример "В наше время на горе, где когда-то стоял Киевский замок, у литовцев, владеющих той местностью.." Тут явно "литовец" упомянут как политоним а не этноним.
Про Самогитию он пишет отдельно от Литвы
Как глава называется читал? "Глава вторая. О Литве и Самагиттии."
Вот и про Мехоского написали ерунду.
В каком месте?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 12, 2018 9:41 am

"Media"]
Palyaunichi писал(а): Медиа, в 16 веке при Меховском Литва говорила на славянском. И ЭТО ФАКТ.

Ну у него тут не стыковка или просто он тут "литовец" употребляет не как этноним а как политоним, то есть жители Литовского княжества, которые конечно же в большинстве уже говорили на славянском то есть ассимилировались. Но потом он даёт точное определение литовского языка и его наречий.
Как пример "В наше время на горе, где когда-то стоял Киевский замок, у литовцев, владеющих той местностью.." Тут явно "литовец" упомянут как политоним а не этноним.

Хрень пишешь.

Про Самогитию он пишет отдельно от Литвы
Как глава называется читал? "Глава вторая. О Литве и Самагиттии."

Ну и что?
Вот и про Мехоского написали ерунду.
В каком месте?

В этом-"Тут явно "литовец" упомянут как политоним а не этноним."
Киевское княжество с 1367 года находилось под властью одного из сыновей Ольгерда Гедеминовича ‒ Владимира. Его 30-летнее правление ознаменовалось чеканкой собственных монет, что говорило об особом статусе этого князя и практической его независимости от старших Гедеминовичей. К сожалению, амбициям князя Владимира Ольгердовича очень скоро был положен конец. В 1394 г. литовский князь Витовт отобрал у него сначала Житомир и Овруч, а потом и прочие земли Киевщины. Некоторое время Владимир Ольгердович жил за пределами Киева, однако, несмотря на фактическое отстранение от власти, после смерти он был похоронен на территории Киево-Печерской лавры в главном Свято-Успенском соборе. Там же нашел упокоение и брат Владимира ‒ князь Скиргайло (в крещении Иоанн), умерший в 1394 г.
После смерти последнего князь Витовт не позволил утвердиться при власти в Киеве сыновьям Владимира. Из Литвы в Киев был отправлен соратник Витовта князь Иван Гольшанский, чьи потомки княжили на Киевщине до 1430-х годов. С приходом к власти в Литве Казимира Ягеллончика, в Киеве снова утвердились потомки Владимира Ольгердовича: Александр (Олелько) (1440‒1454) и Семен (1454‒1470). Современники высоко ценили политический авторитет и христианские заслуги Александра. В конце своей жизни князь добровольно оставил этот суетный мир и постригся в монахи под именем Алексея, завершив свой земной путь в одной из келий Киево-Печерского монастыря. Последний киевский князь из династии Гедеминовичей Семен Олелькович считал себя полноправным правителем своей земли, несмотря на нежелание Казимира Ягеллончика
:lol: :lol: :lol:

Читать далее: https://ru.delfi.lt/vkl/history/chto-os ... d=71670924
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Palyaunichi » Ср сен 12, 2018 9:47 am

Читай и дальше Длугоша :lol: :lol: :lol:
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Ср сен 12, 2018 11:28 am

Palyaunichi писал(а): Хрень пишешь.
То есть, когда Меховский в главе О Литве и Самагиттии пишет конкретно про литовский язык, он имеет в виду славянский?
Ну и что?
Ну вы же почему-то здеалаи акцент на то, что "о Самогитию он пишет отдельно от Литвы", но пропустили, как называеться глава. Как то пропустили, что литовский язык есть наречие литовское и самагиттское что "В Самагиттии же, имеющей в длину 50 миль, и в Литве, имеющей 30 миль, в деревнях говорят по-литовски". Мало того, если "от Балтийского или Прусского моря до Вильны, столицы Литвы, 60 миль," можете на карте посмотреть локлизацию Литвы и Жемайтии. То есть вы видите то, что вам удобно видеть.
В этом-"Тут явно "литовец" упомянут как политоним а не этноним."
И что вы там привели? Что мне надо там вычитать и какой вывод сделать?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37