grron писал(а):Андрусь Буй писал(а):grron писал(а):Местные туземцы? Индейцы? Коренные народы?
Насчёт первого и последнего - естественно и бесспорно - это определения для любого тамтэйшага. А вот второе... Этот термин - "индейцы" (а ещё точнее "американские индейцы") - не самоназвание местичей - это название им присвоили "пришельцы". И о чудо - все эти туземцы сами себя начали называть названиями чуждыми их языку и культуре (конечно же, если вопрос не стоит о конкретно его племени).
Когда на поселенцев нападали туземцы, они не называли их по названию племени (чероки, апачи, ирокезы), а их придуманным названием (кроме случаев, когда поселенцы знали кто конкретно на них нападал - и то с указанием своего придуманного для них названия), на пример: индейцы чероки, индейцы апачи и т.д.
Так и только так с Литвой и Ятвязью. Литва ходила, Литва напала и т.д. Литва и Ятвязь - это общее название для массы метных племён с этих территорий. Первоночально "литва" именно территория, в дальнейшем название союза племён или военного союза, а далее (с правления Миндовга) название (неофициальное) государства.
В таком случае название имело бы производную форму от Литва - литвины или литовцы. Как в случае с индейцами. Переселенцы ведь не говорили - индия нападает.
Совсем не обязательно. Не одни и те же люди, с одними языковыми традициями и культурными чертами, раздавали названия племенам, общностям, странам.
"индейцы" это ошибка - но своевременный термин для переселенцев, обозначающий тамтэйшых туземцев, имевших свои самоназвания.
"литва" - название территории проживания двух и более (возможно и разноязычных) этноплеменных образований, имевших свои самоназвания.
Что у них общего, так это то, что и там и там НАЗВАНИЯ появились благодаря не местичам, но тамтэйшыми принятые, как общие самоназвания. Вот что я хотел подчеркнуть. Это основной момент.
grron писал(а):А в летописях так и пишут - литва. Как потом писали Орда, татарва.
Так давайте вспомним и Русь, и как она на Царьград ходила или нападала, или торговала.
По мне так это самая славянская манера объединять, для упрощения записи и экономии канц.принадлежностей
grron писал(а):В летописях хорошо видно, что под литвой имеется ввиду племя - побили литву. Хотя версия интересная.
Конечно интересная
А далее отвечу вашими же словами:
"В таком случае название имело бы производную форму от Литва - литвины или литовцы. Как в случае с индейцами. Переселенцы ведь не говорили - индия нападает."Побили бы литвинов, литовцев, ятвягов. НЕ ИНДИЮ ЖЕ ПОБИЛИ. А написали литву побили, литва напала.
Литва не племя, а изначально территория проживания двух и более племён.