staravoit:
Ну как же не пишет: "По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны.
Это совсем не то, а концепция происхождения всех от евреев Торы. Вы же понимаете, что это «расселение» чушь, и мы не происходим от евреев Израиля, от семитов.
А вот что касается фактов, то Нестор пишет про миграцию Рюрика и его варягов, а вот о какой-то миграции в то время на территорию Беларуси в ПВЛ ничего нет.
По поводу слов
а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане.
Нестор ошибается – не от реки, а от города на этой реке было названо Полоцкое княжество, а от названия княжества и появились полочане как его подданные. При этом были сии подданные в основном кривичами – вот правильное название племени. Но дело и не в этом.
Согласно этим выдумкам Нестора, дреговичи и полочание заселили Беларусь, являясь славянами. То есть после 4-6 веков, с учётом времени для миграции – где-то в 8 веке. А до этого, мол, никто в Беларуси не жил.
Наука это опровергает. Антропологические беларусы (дреговичи и кривичи, ятвяги-радимичи – они же гепиды и ранее невры) вовсе не в 8 веке сюда пришли, а минимум 3500 лет назад. А славян тогда не существовало.
Нестор:
От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.
Это вообще класс – славянский язык является диалектом иврита.
***
staravoit:
Ваши утверждения противоречат летописям. Литва, как соседка руси известна с 1009 года.
Мои утверждения как раз основаны на летописи. В 2009 году я выступил в НАН РБ на Миллениуме Литвы с докладом, Литва тогда понималась вовсе не на территории СССР, а в Поморье. Да, немецкая хроника упоминает границу между Литвой и Русью. Однако «проблемка» в том, что эта же Хроника нигде не называет земли Киева «Русью», а именует эти территории Киевской Руси «греческой колонией», «вассалами Греции». А вот рядом в других сообщениях Русью именуются земли Полабской Руси и её анклав в Пруссии-Порусье – Помезания, которой в 1240-1260 правил князь Святополк, воевода короля Рингольда и потом Миндовга.
Ясно, что подразумевается Помезанская Русь, так как миссионер был убит на границе Руси (Рутении) и Литвы (Лютвы) язычниками балтами, каковые не были ни из Литвы, ни из Руси. А это балты Пруссии, из её западных языческих провинций – скорее всего Галиндия или Погезания. Они граничили с Поморьем Лютвы – литовских князей Булевичей и Рускевичей – и с Русью-Помезанией (на немецких картах эта провинция называется Русью, там в названии главных городов корень «Русь»).
Обращаю внимание, что в уже другой немецкой Хронике написано, что с территории Помезании в 1220-х ушло племя рутенов в Пруссию, где потом поднялось по Нёману к Новогрудку. То есть – в Помезании жили рутены. Там же указано, что эти рутены Помезании граничили с племенем лютичей (Лютва) восточнее, а в другом источнике сказано, что Лютва окружена землями рутенов с двух сторон – с запада это Полабская Рутения, а с востока – Порусье и его самая западная часть Погезания-Русь.
Всё это я подробно рассматривал в своей книге «Тайны беларуской истории», и никто из учёных не сказал мне, что
Ваши утверждения противоречат летописям.
Как раз мои утверждения соответствуют немецким летописям, где пишут О СВОЕЙ РУСИ.
А вот по принятым в СССР ложным суждениям немецкий миссионер невесть как оказался убитым на границе то ли Литовской ССР с БССР, то ли на границе Гродненской области с Брестской. НО ЭТО БРЕД!!! Что тут делать немцам??? История не знает ни одной такой тут миссии немцев, зато в Полабье, Поморье и Порусье – НАВАЛОМ! Ведь эти миссии тогда были не просто так, а основанием для последовавшего крестового похода против трёх этих регионов Балтики. Однако никакого крестового похода против Жмуди и областей Гродно и Бреста не было!
staravoit:
В 1215-м году литовские (и жемайтские в том числе) князья заключают союз с Даниилом Галичским, нападают на поляков: "В год 6723 (1215).
Первый раз такую дату вижу, ранее везде встречал только 1219. И Дании Галицкий – правитель Галиции, а не Галичкий как правитель Галича. У вас источник недостоверный, от дилетантов.
staravoit:
А вот про 1220 год: " В год 6728 (1220). Не было ничего."
Так в хронике Прусской не про 1220, а про 1222 год. И по смыслу выходит, что эти мигранты шли осознанно к своей цели, где их ждали. И ждали их в Новогрудке как раз князья Булевичи и Рускевичи – отправленные лютичами «на разведку». Обычно так и делали в таких случаях: вначале для бегства уходил военный отряд, потом – там закрепившись – давали знать своим, и уходило в подготовленное ими место всё племя. Это логично и понятно.
staravoit:
В 1215-м году литовские (и жемайтские в том числе) князья
А жемайты тут при чём?
Вот имена литовских князей: старейший Живинбуд, Давьят, Довспрунк и брат его Миндовг, брат Давьялов Виликиил. А жмудские князья - Ердивил, Выкинт, Рушковичи - Кинтибуд, Вонибуд, Бутовит, Вижеик и его сын Вишлий, Китений, Пликосова; а вот Булевичи - Вишимут, которого убил Миндовг, и взял жену его, и перебил братьев его, Едивила и Спрудейка; а вот князья из Дяволты - Юдьки, Пукеик, Бикши, Ликиик
Ну и где тут хоть одно имя жмудов-аукштайтов восточных балтов? Это имена западных балтов – пруссов, лютичей, ятвягов, кривичей, латгальцев, мазуров. А у жмуди имена на –с. Имени Живинбуд в их языке (отпочковании от латышского в 8-10 веках) в принципе быть не может! Будет только Живинбудис или Живинбудас.
Что касается даже корней слов в этих именах, то таковых в Республике Летува не было ни тогда, нет и сейчас. Да и сами корни этих имён абсолютно непонятны и тарабарщина для т.н. «литовского» и для латышского языков.
Про ваши ссылки упоминаний литвы в поздние периоды уже в летописях на территории СССР, то ЛИТВОЙ называли вообще местное балтоязычное население – обще автохтонов края. Точно так москалями именуются в этих же летописях обще мордва, чуваши, башкиры и прочие.
staravoit:
В год 6547 (1039). Освящена была митрополитом Феопемптом церковь святой Богородицы, которую создал Владимир, отец Ярослава.
В год 6548 (1040). Ярослав пошел на Литву.
В год 6549 (1041). Пошел Ярослав на мазовшан в ладьях."
А Ваш 1220 год был еще ой как далеко.
Но это же ваша ошибка! Все эти источники – вовсе не хроники, а написанные уже в эпоху ВКЛ тексты. Там монахи свои современные понятия переносят в глубокое прошлое. Это такая же ошибка, как писать, что Пётр I жил в Ленинграде.
О происхождении термина «Литва» советую вам почитать исследования моего коллеги и старого знакомого по конференциям Здислава Снитько, он автор многих статей и книг. А на конференции Миллениума Литвы в НАН РБ я со своим докладом выступал как раз после его доклада. Он там развесил огромные карты, доказывавшие, что Литва с 7-9 веков находилась в Поморье, на территории ныне Германии и Польши. И была, кстати, Литва военным сословием. С чем я абсолютно согласен, так как никакой этничности в те века ещё не существовало.
staravoit:
А вот Нестор пишет, что приходили: "Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи.
Это продолжение фуфла а-ля мы дети Израиля. Ни один народ никогда не имел названия от князя. Вы знаете народ батыевчей или чингизидовичей, ольгердовичей или рюрковичей? Так вот так назывались рода правителей – а не их подчинённые! Так что я эту чушь даже комментировать не хочу. Нестор просто набрехал, тем более что Вятка от реки финно-угорской, а имени Вятко не существовало ни в одном языке. Как не было и имени Радим. А язык указан – у ляхов. Так вот не было у ляхов таких имён.
Ну и главное: наука отвергает, что радимичи (ятвяги, выходцы из Гродненской области и Виленщины) и тем более вятичи (смесь мордвы с тюрками) как-то связаны с ляхами Кракова – сарматами по субстрату. Это какие-то политические мифы из реалии эпохи Нестора, его выдумки.