БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 1:05 pm

psv-777 писал(а):Ну то же пишут и о Смоленске.Тока ни у кого не приходит в голову называть его ШВЕДСКИМ городом :mrgreen: Как и Полоцк.

Шведские колонисты в земле Курши послали на хер короля из Скандинавии, за что и поплатились. А вы тут нам втираете про героическую оборону куршей в крепости собственного изготовления.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Сб ноя 19, 2016 2:06 pm

grron писал(а):Однако в "Житии Святого Ансгария", написанном гамбург-бременским архиепископом Римбертом ок. 870 г., говорится, что в середине IX в. племя куршей, находившееся под властью шведов, восстало и освободилось от их господства. Ок. 853 г. датчане предприняли попытку завоевать куршей, но потерпели поражение; тогда в землю куршей отправился с войском шведский король Олав, сидевший в Бирке; он осадил крепости Сэборг и Апуоле и сжег первую из них, после чего вновь подчинил себе куршей, наложив на них большую дань. Нерман датирует поход Олава 855 г. Сэборг отождествляют с городищем около го рода Гробини в земле куршей (недалеко от совр. Лиепаи), а Апуоле, по общему мнению, находилось ок. пос. Шкуде (совр. Скуодас) в Литве (см.: Ловмяньский. 1985. С. 117 и примеч. 3 на с. 117). Первое имеет явные следы пребывания в нем готландцев, второе - свеев. Оба они рассматриваются как скандинавские поселения в Восточной Прибалтике.

То есть, шведы построили в 8 веку деревянный замок и тот простоял прочти больше чем 100 лет? :) grron, я понимаю твою ненависть к балтам, особенно к жемайтам, но если не лень, почитай ту-же "Хронику земли Прусской", и увидишь, какая туча крепостей стояло в той-же Жемайтии.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 2:31 pm

Media писал(а):
grron писал(а):Однако в "Житии Святого Ансгария", написанном гамбург-бременским архиепископом Римбертом ок. 870 г., говорится, что в середине IX в. племя куршей, находившееся под властью шведов, восстало и освободилось от их господства. Ок. 853 г. датчане предприняли попытку завоевать куршей, но потерпели поражение; тогда в землю куршей отправился с войском шведский король Олав, сидевший в Бирке; он осадил крепости Сэборг и Апуоле и сжег первую из них, после чего вновь подчинил себе куршей, наложив на них большую дань. Нерман датирует поход Олава 855 г. Сэборг отождествляют с городищем около го рода Гробини в земле куршей (недалеко от совр. Лиепаи), а Апуоле, по общему мнению, находилось ок. пос. Шкуде (совр. Скуодас) в Литве (см.: Ловмяньский. 1985. С. 117 и примеч. 3 на с. 117). Первое имеет явные следы пребывания в нем готландцев, второе - свеев. Оба они рассматриваются как скандинавские поселения в Восточной Прибалтике.

То есть, шведы построили в 8 веку деревянный замок и тот простоял прочти больше чем 100 лет? :) grron, я понимаю твою ненависть к балтам, особенно к жемайтам, но если не лень, почитай ту-же "Хронику земли Прусской", и увидишь, какая туча крепостей стояло в той-же Жемайтии.

Так не вопрос.

В эпоху раннего железа появляется культура западно-балтийских курганов с центром на Самбии. Восприняв значительно черты влившихся в местное население предков славян (лужицкие и поморские группы), носители этой культуры распространяются за нижнее течение р. Неман и в бассейн р. Бебжа. Эти племена становятся предками западных балтов.

Как показывают новейшие археологические исследования, на окраину земли сембов в конце V в. н. э. действительно проникают отдельные группы жителей западного берега Балтики - фризы и саксы. Данные люди являлись беглецами, вынужденными покинуть родные земли, расположенные в низовьях р. Рейна. Оттуда их вытеснили франки, расширявшие именно в тот момент пределы своего молодого королевства. Пришельцы передали эстиям-сембам не только талант своих опытных ремесленников (в балтской среде появилась в заметном количестве их продукция - украшенные звериными масками фибулы). Распад родоплеменных отношений обусловил возможность появления в среде сембов самостоятельных вооруженных объединений - дружин. Для того времени это было прогрссивным явлением.


Пруссы просто раньше вышли из дикарского состояния в силу своего географического положения. Опять же, за счёт других культур.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Сб ноя 19, 2016 2:44 pm

grron писал(а):
psv-777 писал(а):Ну то же пишут и о Смоленске.Тока ни у кого не приходит в голову называть его ШВЕДСКИМ городом :mrgreen: Как и Полоцк.

Шведские колонисты в земле Курши послали на хер короля из Скандинавии, за что и поплатились. А вы тут нам втираете про героическую оборону куршей в крепости собственного изготовления.


во втором веке и вплоть до 5 го века эсты(пруссы) граничили с готскими видивариями. были набеги , торговля
янтарем с римом и черняховцами. на раскопках в Млотечно в бывшей пруссии предметная среда готская и балтская присутствует вместе. готская фибула становится этнографическим признаком сембов. готские слова- часть прусского и ятвяжского языков.
В 6 веке готы вытеснили кимвров из Дании. 46 тысяч человек на плотах прибились к берегам будущей пруссии.
там они вжились в местное племя эстиев. Возник культ Криве и произошла новая иньекция кельто-германских технологий
в среду балтов. Грунау перечисляет города построенные в пруссии сыновьями Видевута( плюс Гарта на Буге)_. с его брата Брутена идет отсчет всех Криве. продолжается торговля янтарем и контакты с германцами. возникает понятие прусской дружины, которая задает тон в регионе. в составе прусской дружины было куча германцев- свеи и прочие.
влияние пруссов поднимается вверх по Неману .
в 9-10 м веке происходит закат эпохи прусской дружины и общины, основное влияние переходит на рушичей из полабья.
и свеи тож присутствуют. центр балтийской жизни перемещается вглубь материка -в место
летописной литвы. балты со своего уровня развития ( включая кельто-германские иньекции ) контачат
с культурой рушичей. с этого времени руский язык навсегда входит в материковую часть земли балтов.
при этом вытесняется письменность балтов-там свой оригинальный шрифт с ромбиками и прочими закорючками.

называть балтов дикими не выйдет-Седов отмечает высокий уровень металлических изделий позднеримского провинциального типа,извлеченных на ятвяжских раскопках.
Топоров упоминает о двух ятвяжских воинах в кольчугах, извлеченных со дна немана.
самопальные археологи из Бреста выкопали из 9-ти метрового ятвяжского кургана меч и сделали анализ-
меч САМОЗАТАЧИВАЮЩИЙСЯ.
что касается керамики, то характерно, что черняховская лощеная керамика намного превосходит соседствующую
с ними ,,дославянскую,, в то же время у той керамики готов отмечается поразительное сходство с кельтской керамикой
из полабья, где впоследствии жили венды.
в конце концов в 13 веке государство балтов создали князья в балто-германскими именами. и то была ауштайтия, в отличии от руских государств вокруг,которые княжества.

посмотрите , чего увидел я ,копаясь в орнаментах- этот орнамент сохраняет признаки древнего балтийского алфавита.
удивительно

http://ttontw.appspot.com/shemy-belorus ... menta.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ARWI Сб ноя 19, 2016 2:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Сб ноя 19, 2016 2:50 pm

grron писал(а):
Пруссы просто раньше вышли из дикарского состояния в силу своего географического положения. Опять же, за счёт других культур.

Так все народы вышли "в люди" за счёт других культур :) Чем балты должны отличаться?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 3:09 pm

Media писал(а):
grron писал(а):
Пруссы просто раньше вышли из дикарского состояния в силу своего географического положения. Опять же, за счёт других культур.

Так все народы вышли "в люди" за счёт других культур :) Чем балты должны отличаться?

Ну так чего вы отрицаете, что балты были дикими до прихода славян и германцев которые и оказали на них значительное влияние? Я же не говорю, что жемайты были дикарями в каком 15-м веке или позже. Я лишь говорю, что балтская культура в сравнении со славянской и германской была дикарской. И в плане культуры, и в плане развития. Именно поэтому славяне и германцы называли их дикарями. Зачем это отрицать? Вам повезло, что вы сумели сохранится в своём глухом уголке и не раствориться в славянском или германском этносе.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Сб ноя 19, 2016 3:24 pm

grron писал(а):Ну так чего вы отрицаете, что балты были дикими до прихода славян и германцев которые и оказали на них значительное влияние? Я же не говорю, что жемайты были дикарями в каком 15-м веке или позже. Я лишь говорю, что балтская культура в сравнении со славянской и германской была дикарской. И в плане культуры, и в плане развития. Именно поэтому славяне и германцы называли их дикарями. Зачем это отрицать? Вам повезло, что вы сумели сохранится в своём глухом уголке и не раствориться в славянском или германском этносе.

Да всё зависит от того, что ты вкладываешь в слово "дикие". Дикие не могли строить крепости, хотя и деревянные, не могли организованно обороняется или нападать. Да, в развитии балты конечно остывали от Европы или той-же Руси, но дикарями точно небыли.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Сб ноя 19, 2016 3:56 pm

grron писал(а):
Media писал(а):
grron писал(а):
Пруссы просто раньше вышли из дикарского состояния в силу своего географического положения. Опять же, за счёт других культур.

Так все народы вышли "в люди" за счёт других культур :) Чем балты должны отличаться?

Ну так чего вы отрицаете, что балты были дикими до прихода славян и германцев которые и оказали на них значительное влияние? Я же не говорю, что жемайты были дикарями в каком 15-м веке или позже. Я лишь говорю, что балтская культура в сравнении со славянской и германской была дикарской. И в плане культуры, и в плане развития. Именно поэтому славяне и германцы называли их дикарями. Зачем это отрицать? Вам повезло, что вы сумели сохранится в своём глухом уголке и не раствориться в славянском или германском этносе.


Грон, балтская культура изначально имеет черты схожства с кельтской. потом шли пересечения -
с готами, кимврами, скандинавами. янтарь двигал торговые связи изначально. балты создали свою оригинальную письменность.
да, балты были западные и восточные. у них был разные уровень развития.
да, в дальнейшем культурную конкуренцию выйграли рушичи. но не дикими же были балты. ни во 2, ни в 6 , ни в 10 ни в 13 веках.
в законах Брутена-
Никто не может вынуждать другого работать, но может его добром поощрить <к работе>. Это дело согласия обоих.

это что, отрицание рабства??? так США к этому только в 19 веке пришли...
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение skorynapiterski » Сб ноя 19, 2016 4:13 pm

grron писал(а):
Каке нахрен шкуры и каменные топоры :?: Это полнейший фейк для легковерных

Не надо заниматься самовнушением и нести отсебятину. Про дикарей-балтов писали все кому не лень.

Про дикарей- балтов читал только у VD. Хоть понимаю что каменным топором и в шкуре не отобьешься от 4 крестовых походов. Против потомков варваров и вандалов :lol: 1185-1410 с Грюнвальдом эта страница крестовых походов была закончена.
ПС По моему славяне - это в те времена просто рабы, которых князья киевские продавали в Византию и Персию. Да и позже те же крепостные тот же раб.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 5:20 pm

Media писал(а):
grron писал(а):Ну так чего вы отрицаете, что балты были дикими до прихода славян и германцев которые и оказали на них значительное влияние? Я же не говорю, что жемайты были дикарями в каком 15-м веке или позже. Я лишь говорю, что балтская культура в сравнении со славянской и германской была дикарской. И в плане культуры, и в плане развития. Именно поэтому славяне и германцы называли их дикарями. Зачем это отрицать? Вам повезло, что вы сумели сохранится в своём глухом уголке и не раствориться в славянском или германском этносе.

Да всё зависит от того, что ты вкладываешь в слово "дикие". Дикие не могли строить крепости, хотя и деревянные, не могли организованно обороняется или нападать. Да, в развитии балты конечно остывали от Европы или той-же Руси, но дикарями точно небыли.

Ну так почитайте там у Длугоша или у кого там. Дикари дикарями. С головами зверей вместо шапок. С улюликиванием набрасывались на противника с деревянными колами, а потом разбегались по всей пуще. И фик найдёшь. Почему? Да потому что у них и поселений, как было принято у славянских или германских племён, как таковых не было. Спрячутся кто в норы, кто в землянки, кто на дерево залезет. Поэтому с ними было трудно вести нормальную, организованную войну какую привыкли вести в то время другие племена. Вот так и сохранились племена восточных балтов до наших дней. Потом конечно под влиянием славян с одной стороны, и германцев с другой, потихоньку начали подтягивать своё развитие. Воинственные - да. Развитые - нет. Как сегодняшние папуасы в Новой Гвинеи или индейцы в глухих джунглях Амазонии. Правда балты теплее одевались...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Сб ноя 19, 2016 5:24 pm

а когда нынешние 45 проц лиетувяй и 40 проц латышей,которые N1 ,стали балтами?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Серж Езапат » Сб ноя 19, 2016 6:05 pm

ARWI писал(а):а когда нынешние 45 проц лиетувяй и 40 проц латышей,которые N1 ,стали балтами?


Отличный вопрос. Это нынешние БАЛТЫ?

Российский генетик Балановский - карта генетических расстояний современных литовцев от других.
Зелёненьким - балты?

Изображение

Для исследователей всё ясно. Даже для летувисских.

Изображение

Англичане - ЛИТВИНИСТЫ:

Мы - балты, а севернее Вилии - "Приморский народ или племена без городов".

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 10:42 pm

ARWI писал(а):а когда нынешние 45 проц лиетувяй и 40 проц латышей,которые N1 ,стали балтами?

Когда их назвали балтами. А вообще, восточных балтов с их индоевропейским языком, который называют отцом славянского, и их гаплогруппой R1a1 можно смело назвать предками славян. Пока они не смешались с финскими народами на южной Балтике. В принципе тут и спорить не о чем. Славяне затем вернулись можно сказать на свою историческую родину, если говорить о Беларуси. Ведь не было никакого геноцида балтов со стороны славян. Как это случилось в Пруссии со стороны германцев. Да, были войны, но на таком местечковом уровне. А так довольно быстро скооперировались. Поэтому и ВКЛ образовалось довольно быстро, можно сказать без всякого насилия и захватнических войн. Свои все были.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Сб ноя 19, 2016 10:42 pm

grron писал(а):
Андрусь Буй писал(а):
Media писал(а):Да, но по разным источникам, первая перепись была информационной, то есть кто и сколько коней, от той волости или дугой может дать в случаи мобилизации, после шедшие, как я читал были практически с места боёв, то есть записывали реальное число, по этому делать такие подсчёты, как попытался Palyaunichi, мягко говоря не корректны.
Ваши утверждения довольно смелые.

Г Д Е вы это читали, разрешите поинтересоваться :?:

На сколько мне известно, в это время, переписи составленные на месте фактического пребывания войска носят несколько иной характер и название - ВЫ НИЧЕГО НЕ ПУТАЕТЕ, дружище?
В принципе Медиа прав.
Я смотрю Медя меня игнорирует :twisted: - и правильно делает ибо знает что идёт подмена понятий. Пусть лучше молчит. А Palyaunichi прав.

grron писал(а):Я вообще не знаю откуда взялись эти голые списки войска с современном формате. Вот перепись 1567 года которая была по факту сбора под Молодечно во время так называемой Ливонской войны. Это издание 1915 года. ... Описывали всё подробно, сколько коней, какие кони, какое вооружение, сколько пешей шляхты, сколько драбов. Под конями понимали не одних коней, а всадников.
"В первое время Переписи выполняли функцию учета для верховной власти, кто и в каких объемах должен был выполнять воинскую повинность." (с) 8)

Приехал вершник под Молодечно со Жмуди в воинский лагерь для слаживания и говорит - "Я выставлен Янисом Твардисам - Готов здохнуть вместо сего благородного" - или за вдову какую али старца почтенного. Так что ли?

Вы ни находите это несколько... мягко говоря, невероятным :?:

С чем можно согласиться у Меди, так это то что списки дошли до нас неполными, НО это разве как-то влияет на утверждения Palyaunichi?
grron писал(а):И ещё хочу добавить, сколько я бы не смотрел нифига не нашёл там никаких -итисов. Может они и есть, но лично мне не попались. Нужно всю перечитывать что займёт немало времени.
А я и не удивлён ни капли.
Не прошло и сто лет, как во время Потопа жмуды на Рушанне не смогли в Вилькамире собраться... наверное пацефистами стали окончательно :mrgreen:
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Андрусь Буй » Сб ноя 19, 2016 10:54 pm

skorynapiterski писал(а):
Андрусь Буй писал(а):
skorynapiterski писал(а):...Неправильно переводите с руского ( он же старобеларуский) на современный язык. Не надо строить из себя знатока языка Статутов. Это вообще слабое место историков. ...
С нетерпением ждём правильного перевода.
Вам непонятна разница между шляхтой и боярами? :lol:
Я жду перевода, весёлый вы наш.
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron