БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение skorynapiterski » Сб ноя 19, 2016 11:59 am

grron писал(а):
... что города и городища в Литве - это высококультурные славяне. А всё остальное вокруг - это балтское дикарьё.

И вы несомненно потомок "высококультурных" славян? Если бы это писал кто-нибудь типа Шоломича, я бы не удивился.
А так удивлен.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 12:15 pm

skorynapiterski писал(а):
grron писал(а):
... что города и городища в Литве - это высококультурные славяне. А всё остальное вокруг - это балтское дикарьё.

И вы несомненно потомок "высококультурных" славян? Если бы это писал кто-нибудь типа Шоломича, я бы не удивился.
А так удивлен.

Я потомок балтских дикарей приобщённых к славянской культуре. Более высокой на тот момент по сравнению с балтской. Ничего не попишешь. Города на территории Беларуси возникали тоже вместе с экспансией славян. Ну и ремесло там всякое, торговля. Наши балтские предки тоже ведь не знали гончарного круга. Отрицать влияние славян на формирование нашего этноса глупо.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Сб ноя 19, 2016 12:34 pm

grron писал(а):
skorynapiterski писал(а):
grron писал(а):
... что города и городища в Литве - это высококультурные славяне. А всё остальное вокруг - это балтское дикарьё.

И вы несомненно потомок "высококультурных" славян? Если бы это писал кто-нибудь типа Шоломича, я бы не удивился.
А так удивлен.

Я потомок балтских дикарей приобщённых к славянской культуре. Более высокой на тот момент по сравнению с балтской. Ничего не попишешь. Города на территории Беларуси возникали тоже вместе с экспансией славян. Ну и ремесло там всякое, торговля. Наши балтские предки тоже ведь не знали гончарного круга. Отрицать влияние славян на формирование нашего этноса глупо.

не принижайте..города у балтов были, локомотивом балтской культуры была пруссия.
изделия из металла тож на уровне. а славяне технологий сами набрались у кельтов...
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Сб ноя 19, 2016 12:42 pm

grron писал(а):Ага, и крепость Ковно возвели жмудзины. Жаль только что в строительстве крепостей и просто городов жмудзины не бельмеса не понимали, но для таких параноиков как psv-777 это не проблема.

Первое, откуда у тебя информация кто именно строил крепость Каунаса? Второе, крепости как жемайты так и курши, правда деревянные строили за долго до появления Каунасского замка.
Я уже сто раз приводил пример, как шведский Король в 9 веке, описывал как они около девять дней штурмовали город и крепость Апуоле в земле Курши. Крепость обороняли около 15 000 солдат (конечно цифра завышенная), но факт остаться фактом, крепости даже на земле Жемайтии строили давно и много. Уже приводил не раз, по всей территории Литвы сейчас насчитывают около 1 000 городищь.
Последний раз редактировалось Media Сб ноя 19, 2016 12:43 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Сб ноя 19, 2016 12:42 pm

grron писал(а):
skorynapiterski писал(а):
grron писал(а):
... что города и городища в Литве - это высококультурные славяне. А всё остальное вокруг - это балтское дикарьё.

И вы несомненно потомок "высококультурных" славян? Если бы это писал кто-нибудь типа Шоломича, я бы не удивился.
А так удивлен.

Я потомок балтских дикарей приобщённых к славянской культуре. Более высокой на тот момент по сравнению с балтской. Ничего не попишешь. Города на территории Беларуси возникали тоже вместе с экспансией славян. Ну и ремесло там всякое, торговля. Наши балтские предки тоже ведь не знали гончарного круга. Отрицать влияние славян на формирование нашего этноса глупо.

Так ученые этого и не отрицают.Но вот суждения взятые из романа "Крестоносцы" Сенкевича...это прото фейк.Документы свидетельствуют о том,что жемайты были исключительно твердым и неподатливым соперником...и для кого-это первейшие рыцари Европы-крестоносцы.
Каке нахрен шкуры и каменные топоры :?: Это полнейший фейк для легковерных.Витовт и Ягайло лучше бы дали себя тевтонам убить,чем позориться перед всей Европой.Но для многих людей-такие вещи-открытие :mrgreen: Я уже про археологию молчу.
psv-777
 
Сообщения: 8235
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 12:56 pm

Media писал(а):
grron писал(а):Ага, и крепость Ковно возвели жмудзины. Жаль только что в строительстве крепостей и просто городов жмудзины не бельмеса не понимали, но для таких параноиков как psv-777 это не проблема.

Первое, откуда у тебя информация кто именно строил крепость Каунаса? Второе, крепости как жемайты так и курши, правда деревянные строили за долго до появления Каунасского замка.
Я уже сто раз приводил пример, как шведский Король в 9 веке, описывал как они около девять дней штурмовали город и крепость Апуоле в земле Курши. Крепость обороняли около 15 000 солдат (конечно цифра завышенная), но факт остаться фактом, крепости даже на земле Жемайтии строили давно и много. Уже приводил не раз, по всей территории Литвы сейчас насчитывают около 1 000 городищь.

Однако в "Житии Святого Ансгария", написанном гамбург-бременским архиепископом Римбертом ок. 870 г., говорится, что в середине IX в. племя куршей, находившееся под властью шведов, восстало и освободилось от их господства. Ок. 853 г. датчане предприняли попытку завоевать куршей, но потерпели поражение; тогда в землю куршей отправился с войском шведский король Олав, сидевший в Бирке; он осадил крепости Сэборг и Апуоле и сжег первую из них, после чего вновь подчинил себе куршей, наложив на них большую дань. Нерман датирует поход Олава 855 г. Сэборг отождествляют с городищем около го рода Гробини в земле куршей (недалеко от совр. Лиепаи), а Апуоле, по общему мнению, находилось ок. пос. Шкуде (совр. Скуодас) в Литве (см.: Ловмяньский. 1985. С. 117 и примеч. 3 на с. 117). Первое имеет явные следы пребывания в нем готландцев, второе - свеев. Оба они рассматриваются как скандинавские поселения в Восточной Прибалтике.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 12:58 pm

Каке нахрен шкуры и каменные топоры :?: Это полнейший фейк для легковерных

Не надо заниматься самовнушением и нести отсебятину. Про дикарей-балтов писали все кому не лень.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение psv-777 » Сб ноя 19, 2016 1:00 pm

grron писал(а):
Media писал(а):
grron писал(а):Ага, и крепость Ковно возвели жмудзины. Жаль только что в строительстве крепостей и просто городов жмудзины не бельмеса не понимали, но для таких параноиков как psv-777 это не проблема.

Первое, откуда у тебя информация кто именно строил крепость Каунаса? Второе, крепости как жемайты так и курши, правда деревянные строили за долго до появления Каунасского замка.
Я уже сто раз приводил пример, как шведский Король в 9 веке, описывал как они около девять дней штурмовали город и крепость Апуоле в земле Курши. Крепость обороняли около 15 000 солдат (конечно цифра завышенная), но факт остаться фактом, крепости даже на земле Жемайтии строили давно и много. Уже приводил не раз, по всей территории Литвы сейчас насчитывают около 1 000 городищь.

Однако в "Житии Святого Ансгария", написанном гамбург-бременским архиепископом Римбертом ок. 870 г., говорится, что в середине IX в. племя куршей, находившееся под властью шведов, восстало и освободилось от их господства. Ок. 853 г. датчане предприняли попытку завоевать куршей, но потерпели поражение; тогда в землю куршей отправился с войском шведский король Олав, сидевший в Бирке; он осадил крепости Сэборг и Апуоле и сжег первую из них, после чего вновь подчинил себе куршей, наложив на них большую дань. Нерман датирует поход Олава 855 г. Сэборг отождествляют с городищем около го рода Гробини в земле куршей (недалеко от совр. Лиепаи), а Апуоле, по общему мнению, находилось ок. пос. Шкуде (совр. Скуодас) в Литве (см.: Ловмяньский. 1985. С. 117 и примеч. 3 на с. 117). Первое имеет явные следы пребывания в нем готландцев, второе - свеев. Оба они рассматриваются как скандинавские поселения в Восточной Прибалтике.

Ну то же пишут и о Смоленске.Тока ни у кого не приходит в голову называть его ШВЕДСКИМ городом :mrgreen: Как и Полоцк.
psv-777
 
Сообщения: 8235
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 1:01 pm

ARWI писал(а):не принижайте..города у балтов были, локомотивом балтской культуры была пруссия.
изделия из металла тож на уровне. а славяне технологий сами набрались у кельтов...

О каком веке вы говорите?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 1:05 pm

psv-777 писал(а):Ну то же пишут и о Смоленске.Тока ни у кого не приходит в голову называть его ШВЕДСКИМ городом :mrgreen: Как и Полоцк.

Шведские колонисты в земле Курши послали на хер короля из Скандинавии, за что и поплатились. А вы тут нам втираете про героическую оборону куршей в крепости собственного изготовления.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Сб ноя 19, 2016 2:06 pm

grron писал(а):Однако в "Житии Святого Ансгария", написанном гамбург-бременским архиепископом Римбертом ок. 870 г., говорится, что в середине IX в. племя куршей, находившееся под властью шведов, восстало и освободилось от их господства. Ок. 853 г. датчане предприняли попытку завоевать куршей, но потерпели поражение; тогда в землю куршей отправился с войском шведский король Олав, сидевший в Бирке; он осадил крепости Сэборг и Апуоле и сжег первую из них, после чего вновь подчинил себе куршей, наложив на них большую дань. Нерман датирует поход Олава 855 г. Сэборг отождествляют с городищем около го рода Гробини в земле куршей (недалеко от совр. Лиепаи), а Апуоле, по общему мнению, находилось ок. пос. Шкуде (совр. Скуодас) в Литве (см.: Ловмяньский. 1985. С. 117 и примеч. 3 на с. 117). Первое имеет явные следы пребывания в нем готландцев, второе - свеев. Оба они рассматриваются как скандинавские поселения в Восточной Прибалтике.

То есть, шведы построили в 8 веку деревянный замок и тот простоял прочти больше чем 100 лет? :) grron, я понимаю твою ненависть к балтам, особенно к жемайтам, но если не лень, почитай ту-же "Хронику земли Прусской", и увидишь, какая туча крепостей стояло в той-же Жемайтии.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 2:31 pm

Media писал(а):
grron писал(а):Однако в "Житии Святого Ансгария", написанном гамбург-бременским архиепископом Римбертом ок. 870 г., говорится, что в середине IX в. племя куршей, находившееся под властью шведов, восстало и освободилось от их господства. Ок. 853 г. датчане предприняли попытку завоевать куршей, но потерпели поражение; тогда в землю куршей отправился с войском шведский король Олав, сидевший в Бирке; он осадил крепости Сэборг и Апуоле и сжег первую из них, после чего вновь подчинил себе куршей, наложив на них большую дань. Нерман датирует поход Олава 855 г. Сэборг отождествляют с городищем около го рода Гробини в земле куршей (недалеко от совр. Лиепаи), а Апуоле, по общему мнению, находилось ок. пос. Шкуде (совр. Скуодас) в Литве (см.: Ловмяньский. 1985. С. 117 и примеч. 3 на с. 117). Первое имеет явные следы пребывания в нем готландцев, второе - свеев. Оба они рассматриваются как скандинавские поселения в Восточной Прибалтике.

То есть, шведы построили в 8 веку деревянный замок и тот простоял прочти больше чем 100 лет? :) grron, я понимаю твою ненависть к балтам, особенно к жемайтам, но если не лень, почитай ту-же "Хронику земли Прусской", и увидишь, какая туча крепостей стояло в той-же Жемайтии.

Так не вопрос.

В эпоху раннего железа появляется культура западно-балтийских курганов с центром на Самбии. Восприняв значительно черты влившихся в местное население предков славян (лужицкие и поморские группы), носители этой культуры распространяются за нижнее течение р. Неман и в бассейн р. Бебжа. Эти племена становятся предками западных балтов.

Как показывают новейшие археологические исследования, на окраину земли сембов в конце V в. н. э. действительно проникают отдельные группы жителей западного берега Балтики - фризы и саксы. Данные люди являлись беглецами, вынужденными покинуть родные земли, расположенные в низовьях р. Рейна. Оттуда их вытеснили франки, расширявшие именно в тот момент пределы своего молодого королевства. Пришельцы передали эстиям-сембам не только талант своих опытных ремесленников (в балтской среде появилась в заметном количестве их продукция - украшенные звериными масками фибулы). Распад родоплеменных отношений обусловил возможность появления в среде сембов самостоятельных вооруженных объединений - дружин. Для того времени это было прогрссивным явлением.


Пруссы просто раньше вышли из дикарского состояния в силу своего географического положения. Опять же, за счёт других культур.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение ARWI » Сб ноя 19, 2016 2:44 pm

grron писал(а):
psv-777 писал(а):Ну то же пишут и о Смоленске.Тока ни у кого не приходит в голову называть его ШВЕДСКИМ городом :mrgreen: Как и Полоцк.

Шведские колонисты в земле Курши послали на хер короля из Скандинавии, за что и поплатились. А вы тут нам втираете про героическую оборону куршей в крепости собственного изготовления.


во втором веке и вплоть до 5 го века эсты(пруссы) граничили с готскими видивариями. были набеги , торговля
янтарем с римом и черняховцами. на раскопках в Млотечно в бывшей пруссии предметная среда готская и балтская присутствует вместе. готская фибула становится этнографическим признаком сембов. готские слова- часть прусского и ятвяжского языков.
В 6 веке готы вытеснили кимвров из Дании. 46 тысяч человек на плотах прибились к берегам будущей пруссии.
там они вжились в местное племя эстиев. Возник культ Криве и произошла новая иньекция кельто-германских технологий
в среду балтов. Грунау перечисляет города построенные в пруссии сыновьями Видевута( плюс Гарта на Буге)_. с его брата Брутена идет отсчет всех Криве. продолжается торговля янтарем и контакты с германцами. возникает понятие прусской дружины, которая задает тон в регионе. в составе прусской дружины было куча германцев- свеи и прочие.
влияние пруссов поднимается вверх по Неману .
в 9-10 м веке происходит закат эпохи прусской дружины и общины, основное влияние переходит на рушичей из полабья.
и свеи тож присутствуют. центр балтийской жизни перемещается вглубь материка -в место
летописной литвы. балты со своего уровня развития ( включая кельто-германские иньекции ) контачат
с культурой рушичей. с этого времени руский язык навсегда входит в материковую часть земли балтов.
при этом вытесняется письменность балтов-там свой оригинальный шрифт с ромбиками и прочими закорючками.

называть балтов дикими не выйдет-Седов отмечает высокий уровень металлических изделий позднеримского провинциального типа,извлеченных на ятвяжских раскопках.
Топоров упоминает о двух ятвяжских воинах в кольчугах, извлеченных со дна немана.
самопальные археологи из Бреста выкопали из 9-ти метрового ятвяжского кургана меч и сделали анализ-
меч САМОЗАТАЧИВАЮЩИЙСЯ.
что касается керамики, то характерно, что черняховская лощеная керамика намного превосходит соседствующую
с ними ,,дославянскую,, в то же время у той керамики готов отмечается поразительное сходство с кельтской керамикой
из полабья, где впоследствии жили венды.
в конце концов в 13 веке государство балтов создали князья в балто-германскими именами. и то была ауштайтия, в отличии от руских государств вокруг,которые княжества.

посмотрите , чего увидел я ,копаясь в орнаментах- этот орнамент сохраняет признаки древнего балтийского алфавита.
удивительно

http://ttontw.appspot.com/shemy-belorus ... menta.html
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ARWI Сб ноя 19, 2016 2:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение Media » Сб ноя 19, 2016 2:50 pm

grron писал(а):
Пруссы просто раньше вышли из дикарского состояния в силу своего географического положения. Опять же, за счёт других культур.

Так все народы вышли "в люди" за счёт других культур :) Чем балты должны отличаться?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БЕЛАРУСКИЕ ИМЕНА

Сообщение grron » Сб ноя 19, 2016 3:09 pm

Media писал(а):
grron писал(а):
Пруссы просто раньше вышли из дикарского состояния в силу своего географического положения. Опять же, за счёт других культур.

Так все народы вышли "в люди" за счёт других культур :) Чем балты должны отличаться?

Ну так чего вы отрицаете, что балты были дикими до прихода славян и германцев которые и оказали на них значительное влияние? Я же не говорю, что жемайты были дикарями в каком 15-м веке или позже. Я лишь говорю, что балтская культура в сравнении со славянской и германской была дикарской. И в плане культуры, и в плане развития. Именно поэтому славяне и германцы называли их дикарями. Зачем это отрицать? Вам повезло, что вы сумели сохранится в своём глухом уголке и не раствориться в славянском или германском этносе.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 3

cron