staravoit писал(а):"Пресняков А."
ну так я и говорю об этом же. Венеты известны еще во времена до н.э. А славяне появляются лишь в конце V в. В VI в. существуют параллельно славяне (бывшие венеты) и венеды еще не успевшие славянизироваться. Этот период всего одно поколение. К VII в. никаких венетов(венедов) уже не было. О какой ветви вы говорите?
1. Вы не слушаете собеседника. Свои рассуждения считаете непререкаемой истиной.
Ну вот объясните, с чего Вы взяли все эти утверждения? Ну да венеты известны до н.э. Но кто сказал, что они были единым монолитным племенем с одним одинаковым языком? Вот посмотрите на сегодняшнее понятие "славяне". Они что все говорят на одинаковом языке? Да в деревнях соседних и то можно найти отлдичия. Так безусловно было и с венедами занимающими бескрайние просторы.
Названия могли меняться. Вот в 6 веке мы и видим уже славян. Но нам же и говорят люди того времени, что это венеты, и есть другие венеты.
И даже если и так, пускай ветвь - как эта ветвь (обращаемся к сути дискуссии) могла за 100 лет так сильно изменить речь венедов с балтского на славянский? С какого перепугу?
Вот к Вам придет завтра товарищ, с которым Вы не виделись лет 20 и скажет: "слушай, я тут вдруг решил перейти на другой язык, и знаешь это мне очень помогло в жизни, давай, присоединяйся". Я даже не спрашиваю Вашу реакцию на сие, просто ответьте - это сюжет банальный или все-таки больного фэнтази?
2. Вы сейчас беседуете с человеком, который примерно то же прошел. Разговаривать я учился на белорусском, а пишу как видите по-русски. И причиной тому совсем не школа, хотя и она тоже. Просто переехал жить в город, а там все сплошь русскоязычные. Нет, я не забыл свои изначальный язык своих предков. Но вот писать мне удобней на русском.
Думаю и с нашими предками было точно тоже. Только длился этот процесс не одно поколения, а столетия.
1. Венеты (первые славяне) и венеды (в наше случае - крыва, дрыгва, радзима) изначально разговаривали на едином славянском (венетском) языке.
Может на похожем, соглашусь.
2. Венеды были балтами и к венетам не имели никакого отношения. Когда венеты славянизировались и пошли по миру, они пришли к нашим балтоязычным венедам (чужакам) и заставили их перейти на свой язык.
Последнее мне видится маловероятным, потому как:
а. с какого перепугу нашим венедам пускать к себе славян?
3. А с какого перепугу люди пускают на базар выходцев с юга. Выгодно. Арбузиков, апельсинчиков, мандаринчиков покушать охота. а они у нас не растут.
б. почему историкам не известно ни о каких конфликтах между пришлыми славянами и чужими им венедами?
4. Потому что их не было. Славяне просто торговали изначально в городах, конкуренции пахарям не составляли. Привозили железные орудия труда. Зачем балтам было конфликтовать со славянами?
г. как они вообще смогли так быстро перейти на славянский язык (школ, радио, ТВ, интернета тогда еще не было и в помине)?
5. Согласен. Но века совместной жизни и торговли со славянами, а потом и церковь понемногу изменили язык аборигенов. Но конечно не вдруг. Потому славянские языки и разнятся.
в. чтобы местное население перешло на язык пришельцев, пришедших должно было быть раза в три больше местных. Потому как пришедшим приходится адаптироваться, а не наоборот. Но тогда славян должно было быть такое количество, что VD этого не одобрит
6. Так я и продвигаю свою идею как меньшинство могло ассимилировать большинство.
https://www.proza.ru/2014/12/07/2256
1. напротив, я то Вас очень внимательно слушаю. Просто Вы не хотите принимать на мой взгляд очевидных вещей.
Я не говорю, что язык венетов и венедов совпадал на 100%. Но говорить о том, что венеды - разговаривали на балтском - чушь. Скорее всего язык венедов - очень близкий диалект венетского языка. Вполне возможно, что и в среде венедов не было единства. Ведь различались они на крыву, радзиму и дрыгву. Но опять же речь идет об очень близких диалектах. С этим то согласны?
2.Снова-здорова. Это Вы приехали в город, это Вам приходилось адаптироваться. А Вы предлагаете ситуацию наодорот. Вот представляю, приезжает Старовойт в Минск и заявляет - вы горожане, давайте как па-беларуску
Вот примерно такую ситуацию Вы представляете в случае славян.
3. Согласен. И все же, в случае кавказцев - у них нет конкурентов по торговле цитрусовыми. В случае венедов, венеты(славяне) были им конкуренты (по крайней мере в торговле). Были бы славяне им чужие - вряд ли экспансия славян прошла мирно.
4. У Вас неправильное представление о славянах. Они в первую очередь были производителями, потом уже торговцами (этим они собственно и отличались от венедов). Поляне, например - работники поля были именно пахарями.
5. Ну не хотите верить, что язык вендов практически не отличался от славянского - ваше право. Кстати, а как насчет литвинов? Они то на каком языке разговаривали? Тоже на балтском? Вот пришли лютичи с литвой, завоевали этих несчастных славян, стали их эксплуатировать и вдруг решили перейти на мову завоеванного народа?
Чушь - и венеды и литва и лютичи - все размауляли аднолькава (со своими диалектами).
6.Почитал я Вашу идею. Кое с чем согласен, но кое в чем могу поспорить. Население городов разговаривало по-русски по другой причине.
Где то до 1831 г., думаю население городов разговаривало, как и положено на трех языках:
а. Литвинском (беларусском)
б. Еврейском
в. Российском (не путать с русским).
На ливинском размауляла шляхта, на еврейском - понятно, на российском - оккупационная власть.
Но после восстания 1831 г. вся государственная литература на литвинском была под запретом. В доказательство могу привести А. Мицкевича. Нигде вы не найдете его произведений на бел мове - только польский и российский. Это обстоятельство преподносится даже под таким соусом, мол он был поляк и к ВКЛ никаких чувств не испытывал. Ложь - А.Мицкевич был литвином и очень любил бел мову. Даже на польском он умудрялся вставлять столько беларуских слов, что многие из них прижились в польском. Например слово гражина польским никогда до Мицкевича не было. Просто все его произведения на бел мове были уничтожены. Думаю, что такая же участь постигла не только поэтов. Вот с тех времен в городах стал господствовать российский язык.
П.С. как мне дороги ваши "простыни"
Зачем вы их сшиваете?...