Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Иван Скиндер писал(а):
А где бы взглянуть на эту армаду полноценных кораблей?
Коль Русь была корабельной, заставляющая дрожать Византию по этой, в том числе причине, то --
Останки этих кораблей должны были быть разбросаны по всей нашей территории.
Куда мне поехать, что бы увидеть их величие???????????????????????7
А заодно и русское величие моей Родины -- Литвы=Беларуси.
Ау! Русь -- ты где потопила свои величественные драккары?
"Бонд. Джеймс Бонд".
Vadim Deruzhinsky писал(а):
Не было у них имён Рогволод и Рогнеда - это на современном языке РСФСР их такая запись. А до этого исказили и переврали летописи укров-русинов Киева. У скандинавов в источниках их имена звучат иначе - изучите тему, прежде чем писать о ней и позорить себя.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Особо мне понравилось: Рог-не-да – потому что Вальдемару не дала.
То есть родители так назвали, уже зная, что потом будет урод святой РПЦ Владимир, который изнасилует Рогнеду на глазах родителей и братьев, а когда в неё кончит – то их убьёт.
Забавно.
Пресняков А. писал(а):Иван Скиндер писал(а):
А где бы взглянуть на эту армаду полноценных кораблей?
Коль Русь была корабельной, заставляющая дрожать Византию по этой, в том числе причине, то --
Останки этих кораблей должны были быть разбросаны по всей нашей территории.
Куда мне поехать, что бы увидеть их величие???????????????????????7
А заодно и русское величие моей Родины -- Литвы=Беларуси.
Ау! Русь -- ты где потопила свои величественные драккары?
"Бонд. Джеймс Бонд".
Сегодня корабль найти вряд ли. Лежалая древесина для сельского необразованного жителя очень нужный товар, особенно когда непогода заставала его в поле (где мало деревьев), вдали от теплого и уютного дома. Чего уж там корабли, наши ушлые мужички подчистую целые замки из камня разбирали, где уж кораблям там тягаться.
А вот корабельный якорь (ни в коем разе не долбленки) времен руси у вас есть шанс найти. Они малоприметнее, да и не всякому путнику под силу было его с собой забрать. Якоря находят по сей день. Последний случай - д. Теребличи Столинского р-на.
Успехов вам в поиске величия руси ...
Пресняков А. писал(а):grron писал(а):Ваши фантазии основанные на вашей экономической логике можете оставить при себе и тешиться ими на досуге. Багрянородный чёрным по белому описал как это происходило. Были долблёнки купленные у местных славян, которые затем выкидывали и покупали новые. А ваши драккары существуют только в вашей голове и к истории не имеют никакого отношения.
так что Византия нашему Полоцку просто так дань платила после похода Полоцка вместе с Олегом?
Не было того похода? Или поход был на долбленках? И к стенам Константинополя подошло всего 2000 долбленок, "частично развалившихся" и уцелело всего 2000 варягов. И великая Византия настолько испугалась каких то 2000 варягов, что практически без боя согласилась на все условия захватчиков?
Не ну вы хоть немного сводите концы с концами. Ну выдвиньте вашу версию произошедшего. Меня больше всего интересует факт уплаты дани Константинополем.
Да и довольно интересным выглядят имена наших полоцких князей:
Рог-волод (владелец бухты Золотой Рог) - как раз приходится на время получения дани от Константинополя
Рог-не-да (Рог не дали) - имя было дадено в связи с отказом Византии платить дань. Родилась около 960 г. Скорее всего именно на это время приходится отказ Константинополя уплачивать дань. Далее следовал неудачный поход Святослава в 970-971 гг., после чего ни о какой дани речи не велось.
Хоть одну разумную версию, объединяющую вышеназванные факты, плиииз...
Иван Скиндер писал(а):Пресняков А. писал(а):как вариант, вижу такое развитие событий:
960 г - переломный год для отношений русов и византийцев. Скорее всего был связан с очередным резким общим падением уровня вод балтийско-черноморских рек (в том числе и в Днепре). До 960 г. территория Руси была корабельной. Т.е. торговля и военные действия велись на полноценных кораблях. Потому Византия и вынуждена была платить дань. После резкого падения уровня вод корабли не могли осуществлять полноценное плавание по пути "из варяг в греки" и торговля с Константинополем (и разумеется военные действия) перешли на долбленки. Этот факт стал решающим в отказе Византии от дани русам.
Но данная версия вовсе не исключает того, что внутренняя торговля между русскими княжествами (и защита от неприятеля) могла продолжаться на полноценных кораблях. Полное прекращение корабельного перемещения, на мой взгляд, совпадает с датой гибели Руси. Скорее всего в XIII в. уровень вод упал настолько, что государство русь оказалась полностью недееспособной. На это же время, скорее всего, приходится и пропажа Мурсианского озера (остатков Моря Геродота)...
А где бы взглянуть на эту армаду полноценных кораблей?
Коль Русь была корабельной, заставляющая дрожать Византию по этой, в том числе причине, то --
Останки этих кораблей должны были быть разбросаны по всей нашей территории.
Куда мне поехать, что бы увидеть их величие???????????????????????7
А заодно и русское величие моей Родины -- Литвы=Беларуси.
Ау! Русь -- ты где потопила свои величественные драккары?
"Бонд. Джеймс Бонд".
У скандинавов были свои аналоги славянских имен.
Рог-волод (владелец бухты Золотой Рог)
Рог-не-да (Рог не дал)
Иван Скиндер писал(а):Ну вот те раз.
Как языком молотить — так завсегда.
А как артефакты явить — так сразу крестьяне растопили по домам
И так, надо заметить почти во всем.
Это только у русских так.
А нормальные пацаны целые музеи драккаров выставляют.
Ох-ох-ох.
Ах-ах-ах.
А касаемо упомянутого Вами якоря — так то ещё бабка на двое сказала
Датируют его 17-18 веками
Ну и что, что аналог
Мало ли чего чудаки куда занесли
Кстати
А ещё якоря аналогичные имеются — коль с кораблями в стране кораблей — проблем
«Бонд.Джеймс Бонд».
staravoit писал(а):Рог, руг, рос, русин - это одно и тоже. Рогволод - владеющий русью. Рогнеда тоже что-то в этом роде.
2000 человек очень большое войско в те времена. Например в 6-м веке войско из 3000 славян разорило весь Балканский полуостров. Византийцы даже не решались на его напасть, только шли следом, фиксируя злодеяния.
Русские летописи врут. Иногда это даже в самих летописях отражено. Войско Олега нужно все уменьшать в 10 раз. Кораблей (долбленок) было не 2000, а 200. Весел было не 40, а 4. Тогда это было большое войско в 800 человек.
Никакие корабли, кроме долбленок не могли пройти через днепровские пороги, поскольку иногда их нужно было нести на руках. На них и плавали. Да больших было и не нужно.
Святослав, захватив Болгарию, назад в Русь не ушел. Дань Византия возможно ему и дала. По крайней мере Нестор говорит об обмане в количестве русских воинов, а Лев Диакон называет численность войска руси большее, чем называет ее Нестор. Только платила Византия дань не за победу над их войском (о которой Лев не знает), а за усмирение болгар. Поскольку Святослав уходить не хотел, его принудили уйти силой.
Но что интересно Лев Диакон называет русь тавроскифами. Скифами понятно. Для греков вся территория восточных славян - Скифия. Но причем "тавро"? Не о жителях ли Тавриды речь. Не туда ли шел набирать новое войско Святослав, когда печенеги его прищучили в низовьях Днепра? Быть может часть руси жила и в Крыму?
Vadim Deruzhinsky писал(а):Вот я и повторяю, что вы либо дурачок, либо нарочно придуриваетесь, когда заведомо скандинавские имена Рогволод и Рогнеда расчленяете на слоги современного русского языка.
С какой стати у скандинавов Рогволода и Рогнеды ещё до крещения Киева – должны быть имена, которые расшифровываются в языке Российской Федерации 2018 года?
Пресняков А. писал(а):Иван Скиндер писал(а):Ну вот те раз.
Как языком молотить — так завсегда.
А как артефакты явить — так сразу крестьяне растопили по домам
И так, надо заметить почти во всем.
Это только у русских так.
А нормальные пацаны целые музеи драккаров выставляют.
Ох-ох-ох.
Ах-ах-ах.
А касаемо упомянутого Вами якоря — так то ещё бабка на двое сказала
Датируют его 17-18 веками
Ну и что, что аналог
Мало ли чего чудаки куда занесли
Кстати
А ещё якоря аналогичные имеются — коль с кораблями в стране кораблей — проблем
«Бонд.Джеймс Бонд».
Ну если не верите мне, то может поверите Деружинскому? Про останки кораблей, находимые в наших полях я прочитал в его книжке. А про якоря можете прочитать в его статье:
http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/ ... sskoe-more
А в догонку вопрос на логику:
как по-вашему, если на Полесье существовало огромное пресноводное море-озеро с приличной глубиной 5-30м (а то и более), могло ли оно оставаться бесхозным? Иными словами море было, а корабли по нему не плавали???...
Иван Скиндер писал(а):Вы статью VD перечитайте.
Не хватит раза — осильте за несколько раз.
Ах-ах-ах
Ох-ох-ох
Я там не нашёл ничего за корабельную державу
Там вообще ничего не говорится о русских дракаррах
В статье лишь констатация известного факта:
На территории Беларуси до Средних веков было Геродотово море
Да, безусловно коль было море — при том очень мелководное — то было и судоходство
Судоходство судов малого водоизмещения
Соответственно крупные величественные драккар, омассовом количестве Вы говорили —
Просто не в состоянии были там ходить
Так худе заявленное Вами величие русских
Крайне не красиво стрелки переводить
....
....
Счас нахожусь в Риме, вечером ночной марафон — пишу сайпада, что для меня крайне не удобно
Поэтому тяжко вставлять копирование цитат, а то запрасто при сопастовлении показал бы Ваше передёргивание
«Бонд. Джеймс Бонд»
Пресняков А. писал(а):
То есть во времена до прихода руси (начиная с Геродота) корабли плавали, но вот приходит русь и почему то пересаживается на долбленки
.
Пресняков А. писал(а):Тогда из ваших слов получается что была маленькая загнивающая русь : ...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61