Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Пт мар 30, 2018 11:33 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Staravoit:
Быть иллирийским племенем, не значит жить в Иллирии. Точно так же и наши предки кривичи, будучи славянским племенем, никогда не жили на Дунае.


Кривичи никогда не были славянами!

есть письменные источники-берестяные грамоты Пскова и западно-новгородские.
Зализняк в своей книге прямо пишет-кривичский диалект.
отличия от наддиалектного русского
1. ч=ц. цисто=чисто, скацеши=скачеши, пець-печь
2.ц=к кель=цель, квет=цвет,кедить=цедить,кепы=цепы
3.херь=серь=чешскому šer (сермяга)
4. выпадения гласных аналогично польскому и чешскому
бреза-береза,злото-золото, срочка-сорочка,брег-берег,мллодый-молодой.дрогини-дорогини,хлопово-холопово
5. гвезда=звезда.
6.вхоу, от вхове, к вхему, вохе, вхого, со вхими- это формы слова "все,весь" овхо=совсем. и тут же шила-сила, Вховеж-Всевеж.
смехно=смешно, страхно=страшно.
7. зеребе=жеребе,мезень=межень.
8.убрус- платок ,полотенце. аналогично польскому,чешскому, отсюда - беларуский абрус- не полонизм, а врожденный кривичизм.
9 у=в полоутор=полтора. оу ней= у нее. узяле=взяли, оу монастыри=в монастыре
10 замена ф на х.
современные псковские говоры сохраняют эти особенности.плюс яканне,аканне, ыканне- наслоение балтского произношение от позднего
перемешивания. современное-
кяп=цепь, яла-ела, ряпа-репа, аденье,адынье- стог сена, гылек -сосуд. вдыль-вдоль,малынья-молния, ведае, еси, даси....
Фрида Гуревич забыла написать, что чашеобразные ямы под полом домов в Новогрудке- четкое указание на суково -дзедзицкую культуру.
Седов писал,что горшки суково-дзедзицкие и на кривичских территорях -суть одно,и шли те праславяне через земли балтов, чтото у ятвягов по пути посжигали. а часть ятвягов увлекли с собой, их потом в новгородских местах отмечали .
славянский элемент кривичей - с пограничья ныне польши и германии.
там на севере есть Кривиц
http://www.kudakak.ru/ru/germaniya/gdje ... niya-37777
http://www.stadt-crivitz.de/
и певичка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривиц,_Джейми-Ли
,и в Чехии есть
https://routes.votpusk.ru/place.asp?s=c ... 778a91ac11.
причем чешский Крживиц не может быть из чешского языка,там это -рахит.

в целом- криви- это змея,и год- это змея, Гудакра-река змей( она же Варнов по ободритски), Годерак -змеиное святилище,
кривич и гуд- одно и тоже=змеиный человек. поэтому среди балтов смогли расселиться, всем змеи нравились.
а годик на полабском-червяк.

у нас поселки Кривичи - западная кривичей линия идет вдоль древней ятвяжской границы
http://toponim.by/?q1=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8.
а собственно балтский элемент в среде кривичей- латгалы
http://toponim.by/?q1=%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B
там украшения пересекаются, ареал проживания, в латгальском каб , цi и другое пересекается с нами.
и укают,ыкают,акают, дзекают латгалы еще побольше нашего.
да. беларускае цi-это как у поляков чы ,но с кривичским цоканнем.


кривичи не славяне.потому что изначально-венды.а славяне склавены с готских времен-это южная фракция.
а венды- на Балтике. варяги тож не славяне, они же не с балкан или карпат приплывали.
у Нестора деление не такое как в нашем 21веке.
К тому же речь с кучей германизмов из средневерхненемецкого.
что в источниках мертвого полабского 17 века,что бел мова.

шляхтам в полабском -убиваю! (Супрун стр 69 Полабский язык )
Screenshot_5.png


а аканне,уканне, мягкое г бел мовы- это балтское из южно-литовского и латгальского.
а дзекаць могли и венды и балты.

беларуские -ичи--
http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%87%D0%B8
это на самом деле обрусиненое -ica , -ice от западных славян.
помните- кривичский говор вместо русинского ч произносил ц.
поэтому Докшицы-правильно, а Кореличи- нет,надо Корелицы.
Вадим, западные балты- это ятвяги и пруссы, Ваше расширение этого понятия до вендов включительно,
сильно запутывает людей .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось ARWI Вт апр 03, 2018 12:36 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Сб мар 31, 2018 8:18 am

staravoit писал(а):Быть иллирийским племенем, не значит жить в Иллирии. Точно так же и наши предки кривичи, будучи славянским племенем, никогда не жили на Дунае.
Если у Вас есть источник, утверждающий, что венеты Апеннинского полуострова это племя отдельное от племени жившего в районе Венеции, приведите цитату.
Я никогда не утверждал, что руги или готы это германцы. Более того, я в пику профессионалам и Гитлеру считаю, что готы не являлись германским племенем, потому, что они воевали с германцами, разоряли их земли.
Голицина. Род Голициных - дворянский род в России, который ведет свою родословную от Гедимина.

есть версия, что венеты сформировались на территории Германии в III тыс. до н.э.
А во втором тыс. совместно с латинами двинулись на Аппенины. Часть венетов осела в Венеции, а часть совместно с латинами дошла до провинции Лацио. Вот ссылка (текст не копируется):
https://books.google.by/books?isbn=5444477106
Я читал и конкретно про венетов провинции Лацио, но сейчас, к сожалению найти не могу...
Пресняков А.
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Сб мар 31, 2018 8:41 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Некоторые наши форумчане плохо знают историю и пишут, что славяне якобы были рабами у Римской империи. Это нелепейшее заблуждение – славяне не входили в состав Римской империи и вообще появились в момент её гибели и участвовали в её уничтожении.


хотелось бы услышать от "великого гуру" истории, каким образом появились эти славяне? Большинство исследователей (и я в том числе) считают, что славене - потомки венетов (и не только наших венедов). Собственно генетика это абсолютно подтверждает. Жители Полесья (вторая родина славян, наследников Средиземноморских венетов) чарнявые, невысокого роста, коренастые, иногда смугловатые. В противовес коренному балтскому населению - голубоглазым блондинам, высоким и стройным.
Тот факт, что славяне появились в момент гибели Римской Империи не противоречит, а именно доказывает тот факт, что славяне - потомки рабов-венетов из Римской Империи. Я не верю в эту дугиновскую ахинею, что славяне - карпатские горцы, которые однажды спустились с гор и резко начали обрабатывать землю. Навыки земледелия надо было где-то приобрести. У венедов центральной и северной Евпропы этих навыков также не было. Эти навыки славяне получат находясь в рабстве у римлян. Когда появился термин склавяне (славяне), в Римской Империи или уже после ее развала - это вопрос спорный, но тот факт, что в пяти языках мира (в том числе латыни и греческом, которые к славянам империи готов не имели никакого отношения) славянин=раб говорит скорее о том, что термин славяне был сформирован еще при жизни Римской империи...
Пресняков А.
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Сб мар 31, 2018 8:54 am

ARWI писал(а):в целом- криви- это змея,и год- это змея, Гудакра-река змей( она же Варнов по ободритски), Годерак -змеиное святилище,
кривич и гуд- одно и тоже=змеиный человек. поэтому среди балтов смогли расселиться, всем змеи нравились.
а годик на полабском-червяк.

не знал, что крывы - это змей. Спасибо, вот теперь все сходится. Гуд - это от гусь. Два разных термина, скорее всего - разные значения. Однако связь имеется. Змея - обратная сущность гуся. Шея длинная, изогнутая (кривая) как тело змеи, шипит как змея.
Собственно это же утверждается и в египетской мифологии. Символы бога Амона - баран и гусь, а вот обратная его сторона (вторая сущность) - его жена Амонет (символ змея)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Сб мар 31, 2018 9:09 am

кстати, великий Кетцалькоатль (пернатый змей) - это скорее всего гусь или лебедь. Именно в честь этого пернатого змея индейцы носили на голове пернатый кокошник из белых перьев (скорее всего гусиных).
Такой же кокошник появится и в Европе, а именно на территории Литвы, правда не на голове а на плечах - крылатые гусары. Тоже изготавливался из перьев гуся. Интересно, может этот символ в ВКЛ появится в память о гудах (символ гусь) :?: ...
Пресняков А.
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение grron » Сб мар 31, 2018 9:24 am

Ну послушайте хоть раз
https://www.youtube.com/watch?v=0EnzizpGZOE
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Сб мар 31, 2018 9:37 am

grron писал(а):Ну послушайте хоть раз
https://www.youtube.com/watch?v=0EnzizpGZOE

припев класс, стопроцентно тутэйшы. :lol:
Пресняков А.
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Meir Nur-Bek » Сб мар 31, 2018 9:44 am

...
Последний раз редактировалось Meir Nur-Bek Сб мар 31, 2018 12:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Meir Nur-Bek
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2018 5:24 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб мар 31, 2018 10:39 am

Пресняков А. писал(а): Гуд - это от гусь.

вы в другой системе отсчета.
полабское god -это змея, godik-червяк. оно же в восточнославянских -гад.
но германские соседи используют god(англ ,шведский) , gott( нем), gud( норвежский) ,guð(исландский) в значении бог.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Сб мар 31, 2018 11:15 am

ARWI писал(а):
Пресняков А. писал(а): Гуд - это от гусь.

вы в другой системе отсчета.
полабское god -это змея, godik-червяк. оно же в восточнославянских -гад.
но германские соседи используют god(англ ,шведский) , gott( нем), gud( норвежский) ,guð(исландский) в значении бог.

я в системе координат наших гудов, живших бок о бок с нашими крывами. В своей статье про гудов я доказал, что они были англоговорящими (см. мою ветку).
Поэтому система координат полабов меня не интересует. В разных языках одно и тоже название может иметь кардинально разные значения по политическим соображениям.
У полабов были очень непростые отношения с нашими гудами (конкуренция). Поэтому их трактовка слова гуд (goose) может носить оскорбительный характер.
Да и с т.з. славянских языков, неужели слово гуд Вам больше похоже на змея (цмока), нежели на гуся???...
Пресняков А.
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб мар 31, 2018 11:27 am

Пресняков А. писал(а):
ARWI писал(а):
Пресняков А. писал(а): Гуд - это от гусь.

вы в другой системе отсчета.
полабское god -это змея, godik-червяк. оно же в восточнославянских -гад.
но германские соседи используют god(англ ,шведский) , gott( нем), gud( норвежский) ,guð(исландский) в значении бог.

я в системе координат наших гудов, живших бок о бок с нашими крывами. В своей статье про гудов я доказал, что они были англоговорящими (см. мою ветку).
Поэтому система координат полабов меня не интересует. В разных языках одно и тоже название может иметь кардинально разные значения по политическим соображениям.
У полабов были очень непростые отношения с нашими гудами (конкуренция). Поэтому их трактовка слова гуд (goose) может носить оскорбительный характер.
Да и с т.з. славянских языков, неужели слово гуд Вам больше похоже на змея (цмока), нежели на гуся???...


исландский ближе всего к викингам.исландский язык культивируется как наследие викингов.
переведите в гугл транслит бог на исландский и нажмите кнопку динамика.
слышите? вот отсюда ваше заблуждение в гусей.
что касается славянских, то в белмове наложение 5-6 языков. без четкой системы отсчета будет каша.

god -это змея, godik-червяк. оно же в восточнославянских -гад.
о-длинное.переходящее в у
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Сб мар 31, 2018 11:42 am

ARWI писал(а):исландский ближе всего к викингам.исландский язык культивируется как наследие викингов.
переведите в гугл транслит бог на исландский и нажмите кнопку динамика.
слышите? вот отсюда ваше заблуждение в гусей.
что касается славянских, то в белмове наложение 5-6 языков. без четкой системы отсчета будет каша.

god -это змея, godik-червяк. оно же в восточнославянских -гад.
о-длинное.переходящее в у

"смешались в кучу - кони, люди" (с). причем здесь исландский язык???
я вам про наших гудов, а мне то полабское, то исландское.
Оставайтесь при вашем мнении, я останусь при своем.
Кстати, славянское гад возникло скорее всего тоже по политическим мотивам, но относилось оно скорее к слову good (т.е. бог)...
Пресняков А.
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение ARWI » Сб мар 31, 2018 11:52 am

Пресняков А. писал(а):. причем здесь исландский язык???
.


я ж написал- язык викингов.исландцы единственные,кто может понять о чем речь,читая оригиналы
саг викингов. ваше -гуды-англоговорящие- немножко бессмысленно.
какой английский вы имеете в виду? современный? древнеанглийский? или вообще германский ?
так древнейшая форма у германских сохранилась в исландском язык , у потомков викингов.
считаете,что гуды-германцы, - может быть и такая версия.
отношения вендов и германцев- да -враждебные ,война на уничтожение.
заклятые соседи. и боги противоположные - венды еще паганцы,а германцы уже в арианстве.а потом католики.
и боги противоположные. что у католиков god,то у паганцев-гад
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение Пресняков А. » Сб мар 31, 2018 12:30 pm

ARWI, не поленитесь, почитайте мою статью про гудов. В этой ветке дублировать не вижу смысла, да и оффтоп.
Применительно к этой теме, специально для вас, могу предложить тему для подумать. Почему в беларускай мове так много английских слов, хотя казалось бы эти два народа якобы никогда не пересекались:
файна - fine. Означают одно и то же - прекрасно.
Смак - smack. Одно и то же - вкус, привкус.
Колер - color. Одно и то же - цвет...
Обратите внимание, я не использую те те слова, которые могли прийти и к нам и в английский от соседей немцев, таки как цукар, папера и т.п.
Я говорю исключительно английские слова, которые по современным историческим взглядам ну никак не могли оказаться в беларускай мове...
Пресняков А.
 
Сообщения: 750
Зарегистрирован: Вт янв 30, 2018 11:40 am

Re: Славяне до VI в н.э., их этногенез и прародина

Сообщение staravoit » Сб мар 31, 2018 12:32 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Staravoit:
Быть иллирийским племенем, не значит жить в Иллирии. Точно так же и наши предки кривичи, будучи славянским племенем, никогда не жили на Дунае.


Кривичи никогда не были славянами! С какой стати вы их славянами называете? Кто вам сказал, что они были славянами? Нестор в ПВЛ пишет, что у кривичей свой не славянский язык – очевидно, западнобалтский, как ещё у радимичей, дреговичей и ятвягов. Источники указывают, что кревский язык тот же, что у литвинов, летов, пруссов. Антропология кривичей чисто балтская, гидронимы – балтские. Так при чём тут славяне?

Славянизация предков беларусов (литвинов) массово началась только с 1500-х – когда никаких племён уже не существовало! Ещё в 1970-е годы В. Топоров и другие советские учёные писали, что представление о «славянском элементе» у кривичей оказалось фикцией. Это был балтский элемент, а не славянский. Подробнее об этом всем советую почитать в очерке Алексея Дерманта «Кривичи» в сборнике Анатоля Тараса «Предыстория беларусов с древнейших времён до XIII века».

В этой же книге подробно исследуется вопрос венетов (очерк кандидата исторических наук Вячеслава Носевича), современная научная позиция такова, что венеты были западными балтами. А западные балты и стали главной основой для появившихся потом славян. Ближайшая родня венетов (которых ещё называли склавинами или антами, или спорами) – днепровские балты. Славянский койне у них появился под влиянием языков готов и сарматов.

Иллирийцы – ближайшая родня западных балтов, их язык, как и западнобалтский, изначально весьма походил на латынь. Некогда единые индоевропейцы разделились на балтов и германцев, а иллирийцы – отпочкование от предков балтов: их общие предки проживали на северо-западном побережье Чёрного моря (тогда озера), а когда море стало затопляться из Средиземного моря, одни автохтоны ушли на запад и стали иллирийцами, а другие ушли на север в район моря Геродота и стали балтами.

***

Теперь выскажу свои соображения об этногенезе славян.


Первые тесные контакты западных балтов с готами начались во 2-3 веках на территории Польши, Брестской области, Западной Украины. В 3-4 веках существовало готское протогосударство на территории Западной Беларуси, где формировался балто-готский язык-койне, что отразилось в ятвяжском языке: правили ятвягами готские князья. Кстати, фактически это те же названия: ёты-готы ёпиды-гепиды йуды-гуды ятвяги ёты и т.д.

Ещё раньше готы создали симбиоз с сарматами, у них было общее готско-сарматское государство в Крыму и в южной части Днепра (прообраз Киевской Руси в период примерно 4 в. до н.э. – 370-е годы н.э.). Там тоже сложился свой суржик как нечто первое славянское – в результате влияния ещё и языка днепровских балтов. Сарматский язык, напомню, ныне сохранился только как осетинский, а раньше сарматы были огромной общностью - все стали славянами.

Настоящее языковое слияние произошло во время Великого переселения народов, когда племена готов, сарматов, западных балтов (гепиды и др. с территории Беларуси и с Виленщины) двинулись в Европу – захватывая земли иллирийцев, балтов и кельтов. Вот тогда эта империя мигрантов и стала активно использовать славянский язык-койне – языковое упрощение на основе нескольких индоевропейских языков.

Некоторые наши форумчане плохо знают историю и пишут, что славяне якобы были рабами у Римской империи. Это нелепейшее заблуждение – славяне не входили в состав Римской империи и вообще появились в момент её гибели и участвовали в её уничтожении.

Да, славяне были если не рабами, то людьми второго сорта – но вовсе не в Римской империи, а в империи готов – где и появился славянский суржик в 4-6 веках. Дело в том, что княжеской элитой были готы и сарматская шляхта – они правили автохтонами из туземных племён балтов, иллирийцев, кельтов.

Вот как, например, происходило дело с венетами в Полабье? Там жили западные балты и плюс колонии кельтов, а тут приходят орды готов, сарматов, гепидов и прочих примкнувших к ним, они захватили автохтонов и сделали их своими рабами, а чтобы те понимали новых господ – и появился суржик из смеси балтского языка и языков готов и сарматов. Причём ещё ранее готам и сарматам вместе с балтами-гепидами пришлось такой суржик изобретать, чтобы они понимали друг друга.

Однако пикантный нюанс в том, что родившийся славянский язык более всего (процентов на 60) имел в основе балтский или точнее балто-иллирийский субстрат, а вот сарматская, готская и кельтская составные были куда как менее значимы. И, как сегодня считают учёные, наиболее близок к славянскому суржику среди всех науке известных – ятвяжский язык.

Пикантность в том, что славянский язык в таком понимании оказывается действительно языком рабов – так как появляется у автохтонов балтов и иллирийцев (и отчасти на кельтских землях) в результате готско-сарматского завоевания. То есть славянский язык навязывался автохтонам как койне оккупационной администрации – в результате чего этот суржик полностью заменил языки автохтонов, и полностью канули в Лету и западнобалтский язык, и иллирийский.

То же самое через 600-800 лет происходило в мордовском Залесье: приехал бандеровец Юрий Долгорукий из хунты в Киеве, с ним дружина бандеровцев и болгарские попы. Оккупанты поработили местных москалей-мокшалей (самоназвание Moksel) и для обеспечения их порабощения стали их славянизировать. Налицо порабощение и славянизация – как две стороны одного и того же процесса!

И тоже мы видим, что за несколько поколений полностью исчезли для науки финно-угорские языки племён муромы, мещеры и чуди, а сами эти племена были на 100% жителей славянизированы (кстати, с болгарским субстратом от болгарских попов). Из других народностей типа мокши и эрзя были славянизированы 90% этноса. Как и из татар-булгар и прочих тюрок – когда их захватывала уже Москва.

Славянизация, таким образом, всю свою историю (с самого начала) была частью процесса порабощения автохтонов.

Вот об этом я думаю статью написать. Что скажете, панове?

Мне показалось, что наше общее мнение, что кривичи это атохтоны, а славянами они стали в результате славянизации. Только вот дату славянизации кривичей советую перенести с 15 века на 8-10-й. Иначе Вы будете противоречить Константину Багрянородному.
Не советую писать и что Нестор якобы называл язык кривичей неславянским. Другое дело, что называя племена, разговаривающие на славянском языке, кривичей Нестор не упомянул. Пришельцами кривичей он тоже не называет, в отличии от полочан. Еще он называет их погаными. В перечислении племен и народов у Нестора, где есть литва, отсутствуют кривичи. А где есть кривичи, там почему-то не упомянута литва.
Про бандеровцев в 12 веке это Вы лихо зацепите российских шовинистов. Но может быть не стоит их злить?
Готы столкнулись с венедами (а мы ведь их балтами считаем) перед самым вторжением гуннов. Это где-то 4 век.

Славянизация на мой взгляд была не порабощением, а скорее ассимиляцией. Славяне никогда дань с автохтонов не собирали. Этим занималась русь. Но она брала дань именно с самих славян. А с автохтонов видимо просто брать было нечего. Как-то киевский князь обложил данью литву, так ничего не нашел что брать кроме лыка.
staravoit
 
Сообщения: 2426
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron