Мое видение и понимание Руси

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Пт фев 27, 2015 1:32 pm

А с чего вы взяли, что это не так, или ещё, как ни будь - к примеру, на тот момен,т Витебск был под властью москалей!!

Я так и знал,что у вас по истории не выше 4-го класса знания :cry: Витебск у него при Александре Ягеллончике под Москвой :lol: Вообще НОЛЬ знаний :cry:
psv-777
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Пт фев 27, 2015 1:43 pm

Ну конечно на месте.Я же не писал,что не наместе.А это вы написали:
к примеру, на тот момен,т Витебск был под властью москалей!!
psv-777
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Сб фев 28, 2015 1:04 pm

Запощу это и сюда:
Известный ученый археолог Лев Клейн о Гротах,Клесовых,Задорновых и т.д.
Под самый конец 2012 года я получил от сайта archaeology.ru (основатель — археолог В. Еременко) письмо одного из читателей — сибирского аспиранта:

Если Лев Самойлович посчитает это интересным для критики и найдет свободное время для просмотра и написания отзыва, то хотелось бы, чтобы он с точки зрения археолога охарактеризовал степень обоснованности версии о происхождении варягов из балтийских славян, высказал свое мнение о степени достоверности «Мекленбургских генеалогий», а также охарактеризовал выводы антинорманистов «новой волны» (Лидии Грот, в частности), которые снимались в фильме «Михаил Задорнов: Рюрик. Потерянная быль [2 серии из 2]».

С уважением, Соколов В. М., выпускник Института истории и политических наук Тюменского ГУ

Придется тратить время и на это.

Прежде всего надо остановиться на жанре фильма. Фильм явно пробивается в категорию научно-популярных. Между тем автор его — известный юморист М. Н. Задорнов, который в последние годы увлекся научными изысканиями о древности — по примеру Г. Шлимана. Но Шлиман, вопреки легенде, не был самоучкой, он перед тем, как заняться собственными изысканиями, освоил ряд языков и поступил в один из лучших тогда университетов мира, Сорбонну, сел на старости лет на студенческую скамью и прошел полный курс обучения по истории и археологии. И то его оказалось недостаточно. Задорнов же не озаботился приобрести необходимое образование, методикой исследований совершенно не владеет, его языковедческие экскурсы давно служат притчей во языцех — не знаешь воспринимать ли это как очередные юморески или… Остров Рюген— это Руян, а Руян — это всё равно что Буян… Но автор вроде высказывает их «на полном серьезе». Всё, что написано в том или ином списке летописей, и даже то, что передано в поздно и где угодно записанной легенде, он считает фактами, даже не подозревая о существовании источниковедения с его методами внутренней и внешней критики источников. И он имеет… скажем, смелость утверждать, что его единомышленники образованны, а противники — «недообразованны»!

Научных консультантов у фильма нет. Вместо того автор привлек для интервьюирования двух историков, отстаивающих отвергнутую большинством гипотезу «антинорманизма» — отождествления варягов с ободритами, ваграми и другими западными славянами. Это липецкий историк В. В. Фомин и московский член-корр. РАН А. Н. Сахаров (бывший директор Института отечественной истории РАН), который специализировался на истории международных отношений. Остальные авторитеты, на речи которых опирается Задорнов в фильме, — это артист С. Безруков, художник И. Глазунов, писатели В. Сундаков и С. Алексеев, вологодский этнолог С. Жарникова, филолог-источниковед из Национальной библиотеки Е. Крушельницкая (привлечена по частному вопросу), археолог-любитель А. Лукошков, любительница-историк, уехавшая по замужеству в Швецию, Л. Грот и, наконец, крупный биохимик А. Клёсов, который, осев в Гарварде, считает себя и специалистом по ДНК-генеалогии, но по этой линии мировое сообщество палеогенетиков его авторитетом не признает, на его работы не ссылается. Задорнов рассуждает о «переписывании истории» в угоду власти, в то время как именно привлеченные им историки имели явное покровительство власти, а отвергшее их большинство шло наперекор этим пожеланиям сверху.

О научном уровне Грот свидетельствует ее участие в конференциях фрика В. А. Чудинова, находящего русскую письменность чуть ли не в палеолите. Опровергать аргумент «Росслаген» и подобные, чем занимается Грот, — это бороться с тенями XIX века. Кто сейчас апеллирует к «Росслагену»? А Задорнов преподносит ее «разоблачение» как коронный аргумент. Задорнов то и дело выступает против якобы пропагандируемой современными норманистами идеи, «что у славян не было никакой культуры до Х века», «если верить норманистам, мы тогда жили в землянках, ходили в оленьих шкурах». Очень хотелось бы ссылки, цитаты. Я знаю только одну подходящую цитату — из интервью г-на Гундяева. Из работ археологов, шельмуемых как норманисты, таких цитат нет. Это в лучшем случае художественное преувеличение, чтобы не сказать клевета.

Задорнов прямо говорит, что больше верит легендам, чем летописям, а его единомышленник Сундаков утверждает, что история — это мифология. Если так понимать историю, если признавать, что задача фильма — мифотворчество, тогда всё в порядке. Какие могут быть претензии к мифу? Но тогда зачем сниматься на фоне библиотек, зачем в белых перчатках шевелить листы рукописных книг, читая по складам славянские буквы? Зачем показывать фибулы и раскопки?

Ни раскопки Ладоги, детально проанализированные А. Н. Кирпичниковым, ни раскопки Рюрикова городища в Новгороде (там руководит Е. Н. Носов) в фильме не показаны (от Ладоги есть только маленький фрагмент с зам. директора музея А. А. Селиным). Оставлено без рассмотрения новейшее исследование Е. В. Пчёлова «Рюрик». Это всё мешает мифу.

Основная идея, которая представляется Задорнову патриотической, состоит в том, что «норманнскую теорию» придумали немцы в XVIII веке, чтобы обосновать право германского народа — шведов на господство над восточными славянами, а на деле, де, варяги были родными западными славянами, сидевшими на Юге Балтики, в их призвании ничего унизительного нет. А русские историки по глупости или предательству эту чуждую теорию (Задорнов прямо называет ее «предательской») подхватили. Странно. Национальным праздником Российского государства считается освобождение как раз от западных славян — поляков (ополчением Минина и Пожарского). Правда, Задорнов еще добавляет и родословную, по которой западный князь оказывается не просто западным славянином, а еще и потомком новгородского славянского князя, ну уж это очень выкрутасная добавка! А шведы в ту пору, когда так называемая «норманнская теория», по утверждению антинорманистов, была сформирована, еще не считались германским народом: индоевропейское языкознание, великолепное достижение лингвистов, над которым так издевается в фильме воинствующий невежда Задорнов, сложилось позже.

На деле никакой «норманнской теории» не существует. Спор идет не о теоретических положениях, а о фактах. Каково было участие скандинавов в сложении государственности у восточных славян? Было ли призвание варягов, или это только легенда? Каково участие фрисландского князя Рёрика (он реально фигурирует в хрониках и никакого отношения к славянам не имеет) в событиях вокруг Ладоги? Какова доля скандинавских артефактов в материальной культуре на землях Древней Руси? Чем это можно объяснить? И т.д. Решаются эти вопросы не патриотическими или антипатриотическими соображениями, а наличными фактами и проверенной методикой, которую надо знать.

Слово «варяги», разумеется, совершенно не связано с варкой соли, и производить его от глагола «варить» на манер «деляга» – ну, это может фигурировать только как очередная юмореска Задорнова. «Верингами» (славянское «варяг» писалось не через я, а через носовой юс малый) назывались в Византии скандинавские наемники, оттуда это слово пришло к восточным славянам (происходит оно от норманнского «вер» – клятва, «верингр» — принесшие клятву).

Ни варягами, ни Русью западные славяне себя не называли. Всякие созвучия в топонимах и именах притянуты за уши — нужны же закономерные звуковые соответствия, убедительные для лингвистов, а не для художников, артистов и писателей. Западно-славянских артефактов, сопоставимых по количеству со скандинавскими, на наших территориях нет. Есть более поздние, чем призвание варягов, сходства в керамике, но притянуть это к рассматриваемому сюжету невозможно.

«Мекленбургские генеалогии» записаны в новое время, когда было широко распространено знакомство со сведениями русских летописей и когда генеалогии мастерились по соображениям династических перспектив. Никаких доказательств их раннего источника не существует.

Вот и всё. Остальное – патетические речения с перестановкой прилагательных на позицию после существительных (соколы смелые), постоянный фон из ряженых, которые ничего не совершают, и над всем этим — привычная понимающая усмешка Задорнова. Так и вспоминается его постоянная присказка об американцах: «они – тупые». Это он о нации, выбившейся на первые места в мире по многим основным жизненным показателям. Глядя из очага отстающих, занимающих по многим же показателям совсем другие места. Это долго воспринималось как ехидная усмешка сатирика. И вдруг стало доходить: а он же всерьез!

Фильм – из той же оперы. Автор всерьез полагает, что русские – самый древний народ Европы, что истина о происхождении Руси написана в «Мекленбургских генеалогиях», что Лидия Грот – великий ученый, а Рюрик — славянин из Западной Германии, и что это всё же лучше, чем из вражеской Швеции. Всегда ли стоит аплодировать юмористу?
psv-777
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение psv-777 » Вс мар 01, 2015 12:56 am

Чаво?Тока гниды ГБ-шные так говорят.Воры в законе этого не нашли.А навешивать такие вещи людям которые организовали фактически антисоветские организации в своем институте-это просто ПРАКТИКА была тогда.Подумаешь воровство-кому это надо.А тут-целый гомосек :!: Ату Его :!:
Кстати-где доказатеьства ,что он гомик ?Нету...А кстати...насильник...Нука-инфу в студию :roll: Думаю цена ей как и академику Задорнову :lol:
psv-777
 
Сообщения: 8282
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс мар 01, 2015 9:41 pm

Из России:
«...Термин «Малая Россия» (Малороссия), введенный Константинопольским патриархатом, в юрисдикции которого до 1686 года находилась та часть русского народа, которая жила в составе Великого княжества Литовского, а затем Речи Посполитой. Поляки эту землю называли своей окраиной (Украиной). То, что для поляков было Украина, для проживающего там русского народа оставалось Малой Россией».

Как нафиг «россия»??? Это слово придумал Петр 1 в 1721. И о какой такой «юрисдикции» тут речь??? В 1596 РПЦ Киева вышла из юрисдикции греков и, приняв Унию, ушла в юрисдикцию Ватикана и Папы Римского. Беларусы-униаты в этой юрисдикции оставались до 1839.

И какая такая «часть русского народа» жила в ВКЛ? Русины – это украинцы, а не москали, которых (оболгаренных финно-угров и татар) царизм стал именовать «русским народом» - что издевательство над понятием «Русь», которое украла у Киева Московская Орда.

ВКЛ – это национальное государство беларусов и украинцев, а не какая-то «часть русского народа». Откройте любую энциклопедию, в том числе СССР: этносы беларусов и украинцев стали формироваться с 1250-х и окончили своё формирование в период ВКЛ, а этнос русских начал формироваться только с 1480. Мы три разных народа – так с какой стати какой-то русский неонацист обзывает беларусов и украинцев «частью русского народа»?

Что касается русских на России – то они, полагаю, вообще никаким народом не являются. Их Россия – империя, а не национальное государство. Политической нацией – по общему мнению ученых – русские не стали и весьма далеки от этого. Но и от племен до народа не эволюционировали.

Дело не в том, что вот в США тоже люди разных рас (как и разноликие «русские») образовали народ США. Там-то как раз образовали – а русские на РФ нет. Потому что их объединяет только российское подданство и российский язык. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО ИНОГО! Ибо что общего может быть у этнически как бы «русских» жителей Карелии, Бурятии и Дагестана? Хотя у всех вроде как болгарские фамилии на «-ов», и все очень хотят себя в документах и переписях «русскими» называть.

В Америке образование народа США идёт через как бы опережающую сферу ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАЦИИ. Народ образуется от Гражданина. А на России никакой политической нации русских нет. Это феодально-фашистское псевдогосударство, империя сатрапии, которая население держит рабами.

Вот от этого ясного или интуитивного ощущения своей исторической УЩЕРБНОСТИ и проистекает тяга москальских идеологов «прирасти соседями». Мол, нахапаем ещё земель и народов – и это, может, излечит от убогости. НЕ ИЗЛЕЧИТ!

Россия потому бесхозная и убогая территория, что главного в ней нет, что есть хотя бы в Беларуси: народа как хозяина. Потому что то, что сегодня называют «русским народом», - это никакой не «народ», а кабинетная выдумка идиотов империи.

Из России:
«Советская власть в рамках политики «коренизации» подхватила идеологическую концепцию Грушевского, у которого «украинцы» не географический термин, а этноним отдельного от русских народа».

Ну зачем вы повторяете эту хренотень, как и все ваши идиоты на ТВ РФ?

При чём тут какой-то Грушевский??? Ещё брешут каждый день на ТВ, что тот якобы австрийские деньги отрабатывал.

Да откройте книгу Михалона Литвина в 1500-е годы «О нравах тартар, литвинов и мосхов». Наш уважаемый автор из Вильни чётко писал по главам: вот литвины ВКЛ (беларусы), вот русины ВКЛ (украинцы сегодня), а вот мосхи и татары – ныне как бы «русские».

Москалей тогда никто не считал «отпочкованием от русского народа» (от русинов-украинцев). И считать не мог! Потому что, как пишет Литвин, москали – это азиаты, у которых вместе с татарами сухой закон, которые носят восточные одежды и т.д. То есть это Орда, а не «русский народ», под которым понимались только русины-украинцы.

Кстати, и литвины-беларусы у Литвина никакого отношения к «русскому народу» не имеют, а легендарно происходят от италийцев. Никак и Михалону Литвину Госдеп США заплатил…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс мар 01, 2015 10:31 pm

Не было у греков никакого такого "термина", не надо фантазировать.

По-гречески и на латыни "Русь" - "Россия". Это не термин, а калька с нерусского языка.

То же самое, как вместо "Дойчланд" немцы стали бы себя называть иностранными "Германия" или "Немеччина". Такое же предательство и извращение.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн мар 02, 2015 7:59 pm

Вот пост Игоря Мельникова в обсуждении статьи Гигина, где обсиралась книга Орлова на западло-ру:

http://zapadrus.su/zaprus/filzr/1017-st ... rlova.html

«Вспомним, кто был первым сепаратистом, кто первый раскалывал Русь. После смерти Владимира Мономаха власть досталась старшему сыну. Младший сын Юрий Долгорукий великого княжения не получил, на некоторое время захватывает власть в Киеве, потом изгоняется обратно в Ростово-Суздаль скую землю.
Его сын разграбил Киев, провозгласил себя великим князем, построил город с символическим названием "Владимир" и вздумал там создать отдельную митрополию от Киева. Кирилл Туровский осуждал Андрея Боголюбского в письмах за его церковный , политический сепаратизм, за грабежи и насилия. Следует заметить, что никто другой среди русских князей на такие шаги не осмеливался до этого. Собственно с Андрея Боголюбского и началась российская в современном ее понимании государственность.
Греки отказали ему в создании митрополии.
" Да ведомо буди благородию твоему: понеже бо, якоже слышимъ, оже не иноя страны есть ни области таковый градъ: не ново бо есть зашелъ к любви и к твоему княжению ныне бысть приложенъ, но тое же самое земли и области есть, в ней же суть прадеди твои были, и ты сам обладаеши ею ныне, в нейже едина епископьа была издавна и един епископ во всей земли той, ставим же по временом священным митрополитом всеа Руси, иже есть от нас святыя и великия церкве ставим и посылаем тамо"

Только упадок Киева и великого княжения Киевского позволил восточно-русски м перенести митрополию из Киева во Владимир. Русские князья, потомки старшего сына Владимира Мономаха Изяслава, перемещают великое княжение в Галицко-Волынск ие земли. В связи с упадком Киева и переносом митрополии во Владимир, в самом начале 14 века была учреждена галицкая митрополия. Таким образом древнерусская государственнос ть поделилась как бы на будущую Россию и будущую Украину на Великую и Малую Русь, причем в состав последней входили владимирско-бре сткая и турово-пинская епископьи на терр. будущей РБ. потомки галицко-волынск их князей стали "рускими" панами в короне польской и ВКЛ и восприняли более прогрессивную польскую культуру.
Вхождение Малой Руси в состав Короны Польской и ВКЛ, казацкое движение, а в результате разбора Польши и вхождения некоторых галицких, волынских, подольских земель в состав Австро-Венгрии умножило различия и создало необходимые условия для национального пробуждения русинов, которые в конце концов осознали себя отдельной нацией от "мockалей". И никакого суперэтноса. И это длительный объективный процесс.
Когда то и славяне были единым народом в раннем средневековье, свой язык называли только "славянским"( а не чешским, польским, руским, болгарским и тд), если так подходить с позиций "суперэтноса", но это было давно, и различия давно увеличились, но это же не значит, что все славянские страны должны ассимилироватьс я и подчиниться политическим амбициям какой-то одной страны и народа( напр. Сербии, Польши или России).
Западнорусисты возразят, мы же потомки древней Руси, мы должны быть вместе. А чего мелочится, мы древние "словене", "словенский язык", давайте присоедимся к маленькой Словении или Словакии, которые сохранили наше еще более древнее этническое самоназвание».

**

Ну и что другие на западло-ру ответили? Ничего по существу, обозвали «поляком» и «русофобом». Хотя это не русофобия, а ордынофобия. А про поляков и полонизацию ордынцы только потому талдычат, что им что беларусы, что поляки и чехи – им все славяне ментально и исторически ЧУЖИЕ, так как не их Орда москальская, а Европа.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Серж Езапат » Пн мар 02, 2015 11:32 pm

На картах в Украине - "Руссия" в основном. Но есть и "Россия"
15 век, кажется:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Ср мар 04, 2015 6:26 pm

Из России писал(а):
Как нафиг «россия»??? Это слово придумал Петр 1 в 1721.
Ничего подобного, этот "термин" изначально был у греков. 8)

У Греков он похожий был. Только в слове "Росия" одна буква "с". И ударение видимо было на букву "о", а не "и", поскольку происходил этот термин от названия народа - "росы": "9. О росах[1], отправляющихся с моноксилами[2] из Росии[3] в Константинополь".
И народ этот весьма условно можно назвать предками современных русских или белорусов. Ведь это явно не славяне. А кривичи, дреговичи прямо названы славянами. Какое то незначительное число росов на наших территориях конечно присутствовало в виде гарнизонов крепостей. Но в основном росы жили около Киева и в Киеве. И была это скорее всего ветвь готов.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Ср мар 04, 2015 9:42 pm

Из России писал(а):[
Ну уж точно - это не мои предки...
А про готов можете обосновать - с упором на исторические данные!??
А на счёт написания, то у каждого народа свои правила правописания.., что сути не меняет!


Могу. Вот что пишет Прокопий Кессарийский, освещая готские войны: "2. В войске готов был некто Эрарих, родом из племени ругов, пользовавшийся среди этих варваров огромной властью. Эти руги являются одним из готских племен, но издревле они жили самостоятельно. Когда первоначально Теодорих объединил их с другими племенами, то они стали числиться в среде готов и вместе с ними во всем действовали против врагов. Они никогда не вступали в браки с чужеземными женщинами и благодаря этому несмешанному потомству они сохраняли в своей среде подлинную чистоту своего рода"
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Чт мар 05, 2015 10:54 pm

Из России писал(а):Ааа, всего лишь это!!!... Ничего нового. К германцам, при желании, можно также причислить и так называемые племена венедов...

А зачем новое, если и это утверждение никто не опроверг?

Что касается германцев, то в 6-м веке готы не были германцами. Они даже воевали с германцами. Это фашисты приписали себе славное прошлое другого народа.

Венеды никогда не были германцами. Между ими и германцами была четкая граница. (Висла, если я не ошибаюсь). Думаю у большинства из нас в жилах течет венедская кровь. А признак типа "живут в домах", говорит о компетентности источника.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Андрусь Буй » Пт мар 06, 2015 12:08 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):...
Ну и что другие на западло-ру ответили? Ничего по существу, обозвали «поляком» и «русофобом». Хотя это не русофобия, а ордынофобия. А про поляков и полонизацию ордынцы только потому талдычат, что им что беларусы, что поляки и чехи – им все славяне ментально и исторически ЧУЖИЕ, так как не их Орда москальская, а Европа.

Изображение

8)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Пт мар 06, 2015 8:53 am

Из России писал(а):И чего, эти воинствующие рэволюционеры не едут к себе на историческую родину - совершать справедливость, где фашиствующие евреи притесняют права арабов!?..

Изображение

Мужики. Вам не стыдно? Ну нельзя же так поклоняться фашизму. В конце концов наши предки немцев-фашистов всетаки победили. Вот и 70-летний юбилей скоро этой Победы отметим.
А вот идеология фашистская жива. Чуть человек не угоден, сразу начинаются поиски еврейских корней. И между строк подразумевается, что это обязательно плохо.
Неужели немцы в 41-м - 44-м так затюкали наших людей?
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение staravoit » Пт мар 06, 2015 2:38 pm

Из России писал(а):Ну да - я здесь самый фашиствующий!!! :lol: :lol:
Только хочу обратить внимание на одну закономерность - что все профессиональные рэволюционэры - это евреи. И, как когда-то, один из них доверительно со мной поделился - мы развалим любую страну если только понадобится... Ни много не мало...
Или вы думаете, что для беларусов у них нет ярлыков!?? И если у человека есть хоть, капля еврейской крови, то это перевесит все оставшиеся в нём литры!!!! :roll:
Присмотритесь к тем же лидерам украинской революционной полит элиты...
И ещё ответьте мне, кто был спонсором фашизма в Германии!??

Не очень понимаю, как определить ту каплю. Нет же на сегодня методов, чтобы определить национальность по крови. Да и не будет никогда. Национальность это скорее продукт сознания, чем материи.
Среди верхушки революционеров в России действительно преобладали евреи. Но что тут удивительного, если учесть, что в городах, например Беларуси, это была самая весомая часть населения. А вся наука, техника, искуство была сосредоточена в тех же городах. И вообще партия коммунистов - это партия рабочих, которые тоже в основном жили в городах.
А евреи, еще плюс к тому, больше других национальностей преследовались царизмом.
staravoit
 
Сообщения: 2190
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Мое видение и понимание Руси

Сообщение Андрусь Буй » Пт мар 06, 2015 4:02 pm

Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron