Staravoit спорит с grron:
СС конечно организация преступная. И много зла она совершила на территории Беларуси. Но вина у ее членов у каждого своя. Одно членство в этой организации не является таким уж и большим преступлением, поскольку она никем не была запрещена.
Нюрнбергский трибунал был потом, уже после после смерти Гиля. Раз уж речь о законе, то хочется Вас спросить. А имеет ли закон обратную силу? А можно ли человека называть преступником, если суда не было? А подлежат ли суду мертвые?
И раз уж Вы знаток права, то вопросы из любопытства:
Каков приговор Нюрнбергского трибунала лично Гитлеру? Лично Гебельсу?
Особенно мне не нравится нотка - "без права помилования". Раз приговора не было, какое помилование вообще?
Grron стал теоретизировать в ответ на эту провокацию и демагогию, а Staravoit ответил:
Презумпция невиновности называется. Впрочем, ни Сталин, ни Гитлер таких слов не знали. Странно, что и те, кто сегодня считает себя демократом, считают это слово лишним.
Уважаемый Staravoit! Не занимайтесь демагогией! Вопрос появился в связи со статьёй в московской газете «Военное обозрение», ссылку на которую я привёл и которую цитировал. Издание:
Бывшие изменники отдали долг Родине до конца.
Если якобы есть презумпция невиновности, то с какой стати в издании называют Гиля и его фашистов изменниками? Получается, что преступление в виде измены было! Но далее: утверждается, что якобы «понесли наказание» в виде «долга» за измену. Но как же так, если суда не было??? Вот я этим и удивлён: с какой стати там посчитали, что на их взгляд якобы «отдали долг».
Я вот например так не считаю.Вы, господин Staravoit, уже все границы переходите в своём желании обелить нацистов Гитлера. Так вот понятие «презумпция невиновности» распространяется только на деяния, которые требуют расследования. А тут факт преступления налицо – это членство в СС. Что тут ещё расследовать? Граждане БССР в 1944-45 получили по 15 лет лагерей только за то, что при оккупантах были учителями или какими-то рабочими. А тут полковник СС – и вы не видите в этом преступления!Упрямый Staravoit:
Суд не судил Гиля. Тот суд был уже после того, как Гиль давно погиб, сражаясь уже за Родину против тех же СС.
А плюс ко всему, когда Гиль в СС вступал, никакой суд ее преступной не объявлял. Я понимаю, если бы он вступил в СС в 46-м году.
Ну так то, что Гиль стал полковником СС, - это ещё фигня на фоне того уже ОДИОЗНОГО факта, что он ПОЛИТИЧЕСКИЙ преступник! Процитирую проект своей статьи, с чего тут обсуждение началось:
«20 апреля 1942 года на офицерском собрании в лагере «Офлаг-68» в беларуских Сувалках (ныне город на востоке Польши), приуроченном ко дню рождения Гитлера, провозгласили создание «Национальной партии русского народа» во главе с «бывшим подполковником РККА Владимиром Гилем». В программе организации было отмечено, что будущая Россия будет националистической, а «народам, населяющим Украину, Белоруссию, Прибалтику и Закавказье, предоставляется право на самоопределение и выделение в самостоятельные государства под протекторатом Великой Германии». Впоследствии «партию» переименовали в Боевой союз русских националистов (БСРН) и бригаду «Дружина». На форме поместили эмблемы с надписью «За Русь!».»ЭТО ЖЕ ПОЛНАЯ КОПИЯ ОУН! Но почему-то бандеровцев великоруссы не любят, а своего создателя Боевого союза русских националистов – выгораживают! Я вообще в шоке от такой оборзевшей позиции и Staravoit, и издания «Военное оборзение».
Мне хотелось бы узнать, почему Прокуратура РФ считает Организацию украинских националистов запрещённой в РФ организацией – но нет аналогично такого же в отношении такого же Боевого союза русских националистов? Почему украинцам нельзя быть националистами, а русским можно – и им ещё памятники у нас ставят??? Какая милая демагогия Staravoitа: мол, Гиль случайно вступил в СС. Ну да, а фашистскую партию русских националистов тоже случайно основал?
Проблемка с памятником Гилю в том, что он - весьма эпохальная в русском фашизме фигура, и это памятник наверняка какая-то провокация тайных русских фашистов. Потому что Гиль пусть и погиб, но вот его партия только процветала, а после войны на её основе был создан в ФРГ Народно-трудовой союз (НТС), в котором продолжали вести подрывную деятельность против СССР недобитые великорусские националисты БСРН – гилевцы, власовцы и пр.
Отсюда у меня появляется ещё один – самый интересный и самый главный вопрос в этой теме: почему памятник Гилю и его русским фашистам открыли только с развалом СССР? Почему с 1944 по 1990 год сама идея такого памятника казалась просто чудовищной и кощунственной всем партизанам? В том числе Пономаренко, Машерову и другим, в том числе руководству СССР. Оказывается, сторонники Staravoitа, всегда желавшие обелить БСРН, ждали развала СССР – и смерти партизан Беларуси, так как при их жизни не могли воздать почести русскому Бандере и Шухевичу.
В общем, тут Staravoit не с нами спорит – он спорит с Машеровым, потому что тот и не думал ставить памятник этому выродку и предателю. Кстати, не удивлюсь, что памятник Гилю поставили на деньги какой-нибудь организации русских националистов типа РНЕ Баркашова.