Украина в составе Речи Посполитой

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Украина в составе Речи Посполитой

Сообщение staravoit » Пн апр 02, 2018 7:19 am

DDD писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Товарищи хохлы явили себя очень большими хитрецами, а то и просто предателями ВКЛ. Уважаемый Staravoit, чем писать глупости – ситуацию вспомните, если вообще её знаете. Так вот напоминаю: идёт кровавая война ВКЛ с Московией-Ордой, уже пали Новгород, Псков, Тверь – и пал Полоцк, вся восточная Литва-Беларусь. ВКЛ на грани краха – паника!

Казалось бы, ВКЛ должно мобилизовать все свои силы – но вместо этого западные украинские воеводства одно за другим отказываются воевать за оккупированный на 17 лет москалями Полоцк – и выходят из состава ВКЛ, присягая Польше.

Класс! Сначала нас предали Галиция и Волынь – а потом и Киев. Мы в ВКЛ остались лишь в составе земель нынешней Беларуси и Летувы. Эдакая ЛитБел ССР ещё в 1569 году. Причём поляки на примере хохлов думали, что литвины тоже войдут в состав Короны как провинции Польши. Нет – мы оказались твёрдыми – даже когда нам предательство русинов ударило в спину.

Так вот дурость хохлов в том, что всё равно ВКЛ получило помощь Польши и всё равно русинам-хохлам пришлось освобождать наш Полоцк. Но теперь не в составе армии ВКЛ, а как войска Польши – в союзных польско-беларуских войсках Речи Посполитой. Вообще же те события имели чисто политический характер, а метания Украины оказались политической ошибкой – так как Украина обладала в ВКЛ государственностью, а в составе Короны её утратила, что потом через 80 лет вызвало антипольские восстания.


Ну Новгород,Псков и Тверь это еще не ВКЛ,ну просрали Полоцк,это пусть большой и главный город ВКЛ,но не оно всё ВКЛ,и где грань краха и паника,и нафиг хохлы в борьбе с Москвой ?
А так вспоминаются Синие Воды,Куликовская битва,Грюнвальд,Битва под Оршей 1508г. и другие победы Литвы. :!:
Как могли предать Галиция и Волынь да с Киевом ВКЛ,если литвины такие же оккупанты,да еще с своими татарами,как и золотоордынцы.

Новгород, Псков, Тверь - это все союзники Литвы. Когда Москва покорила эти города, то сила качнулась с литовской, на московскую сторону. А когда Москва разорила Полоцк, то для Литвы это вообще была катастрофа. Литве ничего не оставалось, как пойти на Люблинскую унию.
Зачем хохлы? Вы не понимаете, что Литва это не какая-то отдельная сила, а составная часть Руси. Сила ее заключалась в русских городах. Население сегодняшней Украины участвовало во всех громких победах Литвы - и в той же при Синих Водах, и в Куликовской битве, и при Грюнвальде.
И после откола Украины, Литва стала просто не в состоянии самостоятельно бороться с Москвой. Превратилось в придаток Польши.
Литвины не были оккупантами в украинских землях. Они были союзниками.
staravoit
 
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Украина в составе Речи Посполитой

Сообщение Valera » Пн апр 02, 2018 7:37 am

DDD писал:
А так вспоминаются Синие Воды,Куликовская битва,Грюнвальд,Битва под Оршей 1508г. и другие победы Литвы. :!:
Как могли предать Галиция и Волынь да с Киевом ВКЛ,если литвины такие же оккупанты,да еще с своими татарами,как и золотоордынцы.

Князей, что под Синими водами разбил Ольгерд, украинцы считают своими. Так, что неизвестно, освободила литва Украину или завоевала...
Valera
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:10 am
Откуда: Беларусь

Re: Украина в составе Речи Посполитой

Сообщение Palyaunichi » Пн апр 02, 2018 8:26 am

DDD » Пн апр 02, 2018 4:13 am
Как могли предать Галиция и Волынь да с Киевом ВКЛ,если литвины такие же оккупанты,да еще с своими татарами,как и золотоордынцы.

По Островскому договору 1392 г. между Ягайло и Витовтом, Польша заняла Галицкую землю и часть Валыни (Белз, Холм ).
За ВКЛ остались Владимирская и Луцкаая земли.
Существенные изменения произошли только после унии в 1569г.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1631
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Украина в составе Речи Посполитой

Сообщение grron » Пн апр 02, 2018 9:44 am

Часть западных украинских (русинских) земель выходит по своему желанию из ВКЛ и нижайше просит взять их в состав Польши, ей присягая. Что и было сделано.

Не было там никакого желания. Польша потребовала эти земли в обмен на военную помощь. Так что тут наоборот- это литвины кинули хохлов отдав их в руки поляков. А поляки в очередной раз подтвердили своим имперские замашки.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Украина в составе Речи Посполитой

Сообщение Valera » Пн апр 02, 2018 10:49 am

grron - 100% так и было! Только у литвы поляки отобрали Украину. Такие вот друзья.
Valera
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вс авг 03, 2008 11:10 am
Откуда: Беларусь

Re: Украина в составе Речи Посполитой

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн апр 02, 2018 6:33 pm

DDD:
Как могли предать Галиция и Волынь да с Киевом ВКЛ,если литвины такие же оккупанты


Вы не правы. Была Перепись войска ВКЛ, в которой шляхта Руси-Украины присягала как военнообязанная, так что была с их стороны клятва воевать за наш Полоцк. И был Статут ВКЛ, согласно которому имели привилегии в правах литвины (беларусы) и русины (украинцы) – в отличие от жмудов, литваков, цыган, поляков, москалей. Так что украинцы были равны в правах беларусам и были таким же государство образующим главным народом ВКЛ.

Grron:
Не было там никакого желания. Польша потребовала эти земли в обмен на военную помощь. Так что тут наоборот- это литвины кинули хохлов отдав их в руки поляков. А поляки в очередной раз подтвердили своим имперские замашки.


Абсолютная неправда. Поляки ставили вопрос о том, чтобы Литва-Беларусь вошла в состав Польши в обмен на военную помощь – а мы отказались! Что же мешало точно так отказаться украинцам? Их мы как раз и не заставляли переподчиняться Короне!

Мне кажется, там было два важных обстоятельства. Во-первых, украинская шляхта считала себя сарматами и роднёй польской шляхте, тогда как как шляхта Литвы-Беларусы выводила себя от других корней – то есть сработал наш балтский субстрат. Во-вторых, вся наша шляхта ушла в протестантизм – что не понравилось украинской шляхте. Вот эти два обстоятельства могли способствовать внутреннему расколу ВКЛ. Украинцы могли испугаться, что мы пытаемся их заставить тоже стать протестантами.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9584
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Украина в составе Речи Посполитой

Сообщение grron » Пн апр 02, 2018 7:26 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):DDD:
Как могли предать Галиция и Волынь да с Киевом ВКЛ,если литвины такие же оккупанты


Вы не правы. Была Перепись войска ВКЛ, в которой шляхта Руси-Украины присягала как военнообязанная, так что была с их стороны клятва воевать за наш Полоцк. И был Статут ВКЛ, согласно которому имели привилегии в правах литвины (беларусы) и русины (украинцы) – в отличие от жмудов, литваков, цыган, поляков, москалей. Так что украинцы были равны в правах беларусам и были таким же государство образующим главным народом ВКЛ.

Grron:
Не было там никакого желания. Польша потребовала эти земли в обмен на военную помощь. Так что тут наоборот- это литвины кинули хохлов отдав их в руки поляков. А поляки в очередной раз подтвердили своим имперские замашки.


Абсолютная неправда. Поляки ставили вопрос о том, чтобы Литва-Беларусь вошла в состав Польши в обмен на военную помощь – а мы отказались! Что же мешало точно так отказаться украинцам? Их мы как раз и не заставляли переподчиняться Короне!

Мне кажется, там было два важных обстоятельства. Во-первых, украинская шляхта считала себя сарматами и роднёй польской шляхте, тогда как как шляхта Литвы-Беларусы выводила себя от других корней – то есть сработал наш балтский субстрат. Во-вторых, вся наша шляхта ушла в протестантизм – что не понравилось украинской шляхте. Вот эти два обстоятельства могли способствовать внутреннему расколу ВКЛ. Украинцы могли испугаться, что мы пытаемся их заставить тоже стать протестантами.

Ну так Русь входила в состав ВКЛ. Ни о каких сепаратных переговорах Руси и Короны не могло быть и речи. Только с разрешения ВКЛ. И Литва дала такое разрешение в обмен на военную помощь со стороны поляков. К тому же Русь была православной по большей части и их калачом было не загнать в католическую Польшу. К чему привела католическая и польская экспансия на Русь мы все знаем. Развалом Речи Посполитой.

По Люблинской унии южная половина Литовского княжества (именно Волынь и Подляшье, Подолье и Киевская земля) была прямо присоединена к Короне, то есть вошла в состав Польского королевства. Остальная же Литва образовала особое Княжество в реальной унии с Короною. Это было тяжким ударом для прежде могучего Литовского государства. Поляки прямо отняли от него половину его земель, пользуясь временною слабостью Литвы и раздорами между литовскою знатью и шляхтою. Польские паны утверждали, что земли, взятые ими от Литвы, издавна составляли достояние польской Короны; король с ними соглашался, а Литва не имела сил протестовать.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: staravoit и гости: 5