Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
DeadlY писал(а):Есть ФАКТ (на основе немецких и поздних советских фотоматериалов) который заключается в том, что как минимум 70% Минска в 41 году после его занятия войсками Вермахта уцелели совершенно не пострадав в первые дни войны (немецкие фотографии с деревянными постройками лучшее тому подтверждение). .
Xapa/\ьD писал(а):Уважаемый Deadly!
Есть ФАКТ - свидетельство Артура Небе, который был в реале в том самом разрушенном Минске и оценил степень разрушений в 85%. А Вы пытаетесь по фото это сделать. Кому больше доверия - очевидцу или экспертизе фотографий?
Мой коллега по работе рассказывал о тагачасных впечатлениях своего отца, посещавшего Минск. Он подтверждает сильные разрушения города, правда, не пытаясь при этом дать какую-либо цифру.
Так вот. Если узнать как получена цифра 85%, то, возможно, и получится устранить противоречие между впечатлением, которое создают фотографии, и цифрами.
А списать все, что Вам лично не нравится, на пропаганду и мифологию - это самый простой способ. Не стоит тогда и разговор затевать.
Кто-то скажет: 85% - советская пропаганда. Другие скажут: 20% - еще чья-нибудь пропаганда. И все. Заметьте, 20% я не называю фашистской пропагандой. Ведь сами немцы были согласны с 85%. Или у Вас есть примеры обсуждений этого вопроса на форумах времен 2МВ с другими цифрами?
Xapa/\ьD писал(а):Уважаемый Deadly!
Так вот. Если узнать как получена цифра 85%, то, возможно, и получится устранить противоречие между впечатлением, которое создают фотографии, и цифрами.
DeadlY писал(а):Здесь считаю нужным напомнить вас такой исторический полунекдот, полубыль по этому поводу. Когда после взятия русской армией Измаила в 1790 г. погибло огромное кол-во русских войск и при этом были сильно завышены потери турков в войне, придворный писарь спросил у Суворова мол "сколько-то писать потери неприятеля-то будем?" На что великий русский полководец ему якобы ответил: «пиши поболе, чего их, супостатов, жалеть!» Как говорится, сказка - ложь, да в ней намёк...
фомич писал(а):DeadlY писал(а):Здесь считаю нужным напомнить вас такой исторический полунекдот, полубыль по этому поводу. Когда после взятия русской армией Измаила в 1790 г. погибло огромное кол-во русских войск и при этом были сильно завышены потери турков в войне, придворный писарь спросил у Суворова мол "сколько-то писать потери неприятеля-то будем?" На что великий русский полководец ему якобы ответил: «пиши поболе, чего их, супостатов, жалеть!» Как говорится, сказка - ложь, да в ней намёк...
Это именно АНЕКДОТ, придуманный каким-то русофобом, прямо как вы! Без всяких намёков и сказок...просто тупая русофобия!
Сомневаться в том, что турецкая армия понесла чудовищные потери в Измаиле - около 26 тыс. человек - не приходится. Ведь артподготовка велась почти сутки из 600 орудий по крепости, набитой людьми до отказа. Русские потери были учтены с самой высокой точностью (убито 64 офицера и 1816 рядовых; ранено 253 офицера и 2450 низших чинов).
Для меня первостепенное значение имеют ФАКТЫ которые можно проверить в данном случае своими собственными глазами непосредственно.
Картина которая видна на ряде оккупационных немецких снимков даёт вполне отчётливое представление о степени разрушения города в первые дни войны и этого уже вполне достаточно.
А делать вывод на основании фото отдельных кварталов, да еще с точностью в процентах - не знаю, я бы не рискнул.
DeadlY писал(а):Есть ФАКТ (на основе немецких и поздних советских фотоматериалов) который заключается в том, что как минимум 70% Минска в 41 году после его занятия войсками Вермахта уцелели совершенно не пострадав в первые дни войны (немецкие фотографии с деревянными постройками лучшее тому подтверждение). Скорее всего как мне думается после "освобождения" города войсками РККА в 44 г сохранилась примерно половина города (максимум где-то процентов плюс/минус 50). Всё остальное из области ненаучной советской мифологии в которую нас опять тут некоторые товарищи усиленно пытаются своей демагогией втянуть.
Балтиец писал(а):Нет такого факта, есть лозунгокидание, имеющее конкретную идеологическую цель. И кавычки с освобождения Минска надо убрать, а то у читателя может возникнуть подозрение, что автор написанного в детстве не был привит от коммунизма, был последним сильно укушен и теперь серьезно болеет.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5