БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Сб фев 10, 2018 2:15 pm

Никто не оправдывает полицаев ублюдков из 118-го батальона. Но нужно ведь стремится к истине, а не к комуняцким мифам. Хатынь по факту была уничтожена только потому, что там укрылись партизаны. В нарушении приказа!!!!

Исследователь истории уничтожения Хатыни писательница Елена Кобец-Филимонова считает, что во многом в трагедии Хатыни виновны партизаны. По ее словам, они нарушили свой же приказ не заходить в деревни, не провоцировать репрессии.

"Тем не менее, в то время когда фашисты окружили деревню, партизаны в Хатыни были. Они нарушили приказ и поставили под уничтожение мирных жителей", — считает Е.Кобец-Филимонова.

"Когда я собирала материал для книги "Распятая Хатынь", в архиве истории партии мне сказали: если напишете, что во время уничтожения жителей в Хатыни были партизаны, мы сделаем все, чтобы ваша книга не вышла. В то время писали шеститомник о партизанском движении в Беларуси, и был запрет Машерова писать о том, что по вине партизан была сожжена Хатынь", — отметила она.

По словам писательницы, у нее было много трудностей, даже угроз в отношении ее и ее семьи.

"Честно сказать, мне было страшно. Мне угрожали, были даже звонки домой на тему "подумайте о своем сыне", — заметила Е.Кобец-Филимонова.

После ультиматума писательницы к Москве: или я пишу правду, или отказываюсь от издания книги, ей разрешили писать правду.


Шоломич, знаете что делал генерал Шаманов с чеченским селом когда там укрывались чеченские боевики? Просто утюжил село Смерчами и Градами. И он теперь герой. Никто его не обвиняет в массовом уничтожении мирных жителей. Если это делал российский генерал, то неужели немцы должны быть лучше? Они ведь вообще были захватчиками. Пришли захватывать и покорять. А сколько мирных жтелей погибло по вине союзной авиации? Целый Дрезден стёрли с лица земли. И ничего. Никаких упрёков. Оно и понятно, ведь историю пишут победители.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Сб фев 10, 2018 2:19 pm

Очень похоже на правду, что немецкая колонна встретилась в партизанами на дороге, в перестрелке был убит важный эсэсовец. А потом для мести и собственного оправдания гитлеровцы сожгли ближайшую деревню Хатынь и представили начальству как победный бой с партизанами.

Это только комуняки постоянно писали липовые рапорты. Уж в чём в чём, а в фальсификации нацистов не упрекнёшь. У них всё точно как в аптеке. На то они и немцы. Ну не было даже прецедентов что их ловили на лжи.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Шоломич » Сб фев 10, 2018 2:45 pm

grron писал(а): А сколько мирных жтелей погибло по вине союзной авиации? Целый Дрезден стёрли с лица земли. И ничего. Никаких упрёков. Оно и понятно, ведь историю пишут победители.

:mrgreen: Я сейчас расплачусь!!... особенно после того, что их "воины " вытворяли с нашим мирным населением!!!... - "бедные" фашисты они оказывается не только гибли на нашей земле, но ещё и замерзали в нашу лютую зиму... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Шоломич » Сб фев 10, 2018 2:48 pm

grron писал(а):
знаете что делал генерал Шаманов с чеченским селом когда там укрывались чеченские боевики?
А вы хотите об этом поговорить - о "несчастных" чичиках!!?? - тогда открывайте соответствующую тему... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Сб фев 10, 2018 2:55 pm

Шоломич писал(а):
grron писал(а):
знаете что делал генерал Шаманов с чеченским селом когда там укрывались чеченские боевики?
А вы хотите об этом поговорить - о "несчастных" чичиках!!?? - тогда открывайте соответствующую тему... 8)

Ну вы же понимаете, что я не об этом. А об методах войны. Которые за сотни лет (да что там - за тысячи) ну нихрена не изменились.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Шоломич » Сб фев 10, 2018 5:11 pm

grron писал(а):
Шоломич писал(а):
grron писал(а):
знаете что делал генерал Шаманов с чеченским селом когда там укрывались чеченские боевики?
А вы хотите об этом поговорить - о "несчастных" чичиках!!?? - тогда открывайте соответствующую тему... 8)

Ну вы же понимаете, что я не об этом. А об методах войны. Которые за сотни лет (да что там - за тысячи) ну нихрена не изменились.

А кто с этим спорит!!??.., но по Хатыни факт остаётся фактом... Хотя я поболее вашего терпеть не могу камсюков и их пропаганды.., как впрочем любой пропаганды вообще...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб фев 10, 2018 9:27 pm

Staravoit:
А посмотрите, что здесь? Партизаны обороняются прямо в домах, куда отступили после боя. Не проще бы было просто в лес дальше и уходить? Умереть они что ли захотели?


Деревню окружили – как уходить? Партизаны стали ждать темноты, чтобы уйти. А пока заняли оборону и отстреливались из хат.

Staravoit:
Жителей специально подставить? Почему все жители погибли? Как-то не очень на правду похоже.
Скорее всего никаких партизан в Хатыни на время прихода карателей не было. Поэтому жители никуда и не удирали, так как не знали чего немцы приехали.


Что за фантастика? Так может с таким подходом там и жителей не было ни одного? И вообще никого не было?

И с чего вы взяли, что с приходом в деревню немцев жители непременно должны убегать? Да с какой стати? Вы вообще взрослый или как? Во-первых, это и была деревня полицаев. Во-вторых, немцы – это просто оккупационная администрация. Они же массу вопросов организации жизни Хатыни решали: кому принадлежит в деревне земля, кто староста и его администрация, какие обязательные работы и когда, какие доставки продовольствия и товаров осуществляют в Хатынь немцы из центра, в общей по полной программе организация всех аспектов жизни этого административного пункта Рейха.

Так с какой стати сбегать от этого? Я понимаю, если бы это были евреи еврейского местечка или ярые пособники партизан. Но среди селян не было ни евреев, ни коммунистов.

Staravoit:
Очень похоже на правду, что немецкая колонна встретилась в партизанами на дороге, в перестрелке был убит важный эсэсовец. А потом для мести и собственного оправдания гитлеровцы сожгли ближайшую деревню Хатынь и представили начальству как победный бой с партизанами.


У вас карикатурные представления о немцах. Они не имели права просто так сжечь без повода из-за злобы населённый пункт Рейха. Это в таком случае вредительство против Рейха, тяжкое преступление против Рейха и его граждан. А в деревне Хатынь – я вам напомню – в отличие от евреев и лесных партизан – жили полноправные граждане Рейха, которых Германия обязалась ЗАЩИЩАТЬ. И тем более там жили несколько семей полицаев и ярых коллаборационистов, друзей Германии.

Так что в деревне Хатынь и жили сами гитлеровцы. Так объясните мне: как одни гитлеровцы могут сжечь других гитлеровцев от бессильной злобы к убежавшим партизанам???

Шоломич:
но по Хатыни факт остаётся фактом


Это факт одиозной лжи со стороны великорусских нацистов типа Шоломича, ненавидящих всё украинское и беларуское. А Шоломич себя давно тут всем открыл как нацик своей Мордовской Руси.

Теперь по сути темы. Почему вообще именно Хатынь?

Вот с этого и надо начинать.

Потому что Хатынь схоже с Катын
ь, и по этой причине выбрали эту ботву. Когда на соплях висело, что вот-вот ПНР инициирует грандиозный скандал в соцлагере по поводу Катыни.

Вот что мы видим на мемориале Хатынь? Мол, вот символы, что уничтожено под 900 деревень БССР. А кто в них жил? А вот такие же, как названы 140 жителей Хатыни – все с польскими, украинскими и беларускими фамилиями.

Причём вот что самое-то интересное! Кто такой символ Хатыни старичок с тельцем внука в руках? Беларус? Православный? Да ни хрена! Это поляк католик Каминьский. Вот откуда ноги растут – для поляков придумали этот миф и мемориал как альтернативу польской же Катыни!

Смотрим дальше. Мемориал путём замалчивания правды создаёт лживое впечатление, что и в других 900 сожжённых с населением деревнях тоже жили такие же беларусы-поляки-украинцы, как и в национальном составе Хатыни. Ведь даже на официальном сайте мемориала Хатынь даже сегодня продолжают врать, что якобы Хатынь ничем не отличается от других сожжённых с населением деревень БССР – и ни слова о том, что это были чисто еврейские местечки – и что вообще был на территории БССР такой «фокус», как ХОЛОКОСТ! Слова «Холокост» руководство мемориала Хатынь никогда в жизни не слышало и не знает, что это вообще такое.

Отсюда появляется чудовищная ложь Минска – просто в эпохальных масштабах: мол, коль население Хатыни немцы сожгли за якобы связь с партизанами – то и остальные 900 деревень тоже за это. И получается, что вот какая огромная была у нас поддержка партизан!!! Вот отсюда и раздули миф про «партизанскую Беларусь» на лжи.

Вот каким же словом назвать этих лжецов? Пидоры? На самом деле за связь с партизанами из 900 сожжённых немцами деревень уничтожены беларуские – лишь несколько десятков. А порядка 95% сожжённых в БССР деревень уничтожены со всем своим населением вовсе не за связь с партизанами, а совсем по иному поводу – в рамках ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА!

Так при чём тут какие-то партизаны? Без всякой увязки с ними немцы с первого дня оккупации посадили всех евреев БССР в гетто и концлагеря (около 1 миллиона), за два года истребили 99,9% евреев Западной Беларуси. А «помощь партизанам» тут с какого боку?

Но ведь мемориал Хатынь и сегодня продолжает врать всему миру, что жители сожжённых нацистами деревень были сожжены не как евреи, а за якобы лишь то, что были на стороне партизан БССР.

А самое интересное – а на чьей стороне тогда были партизаны БССР? Так вот они были на стороне нацистов.

Во-первых, евреев БССР не эвакуировали, хотя было ясно сразу, что их ждёт неминуемая смерть. Я поместил на днях в Архиве публикаций нашей газеты:
1941-1943: ЭВАКУАЦИЯ БЕЛАРУСОВ
Эмануил ИОФФЕ, доктор исторических наук, профессор
Специально для «Аналитической газеты «Секретные исследования», №19, 2017

http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/ ... -belarusov

Там профессор пишет:

Во многих публикациях утверждается, что среди эвакуированных из БССР в 1941 году большинство составляли евреи. По моим подсчетам, евреи составляли около 27% эвакуированных из Беларуси или около 190-200 тысяч человек.

Во-вторых, глава Штаба партизанского движения БССР и компартии БССР Понамаренко согласовал со Сталиным свой приказ не принимать в партизанские отряды семьи бежавших от Холокоста евреев БССР. И в-третьих, даже не обсуждались планы, как освободить Минское гетто или не позволить немцам сжигать у них по плану Холокоста еврейские местечки – так как до этого был приказ Понамаренко партизанским отрядам не заниматься евреями и не брать их.

И получается классная картина! Что почти 900 еврейских деревень со всем населением сожжённых и показанных в мемориале Хатынь как якобы «вот ведь какой ужас!» - на самом деле были уничтожены при попустительстве Штаба партизанского движения БССР и компартии БССР Понамаренко – и Москвы.


И вот тут уместно возвратиться к словам форумчанина Staravoit про то, что жители Хатыни могли убежать в лес. Да, могли.

А вот куда могли бежать еврейские жители какой-то такой же деревни Жидовичи, но уже целиком еврейской? В Израиль? Оккупанты нацисты, а в лесах партизаны либо Сталина, которым приказ не принимать евреев, либо поляки Армии Крайовой, либо всякие «лесные братья» и просто бандиты.

Вот поэтому с полной безысходностью они и шли покорно в амбары, где их скопом сжигали нацисты. Потому что бежать было некуда. А вот у беларусов было куда бежать. Чем беларус тогда и отличался от еврея.

Но мемориал Хатынь это затирает свой ложью. Вот только не знаю, кого там обманывают, кроме делегаций имперцев Мордовской Руси из РФ и всяких рты открывших делегаций из КНР и Южной Кореи.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вс фев 11, 2018 8:47 am

grron писал(а):
Очень похоже на правду, что немецкая колонна встретилась в партизанами на дороге, в перестрелке был убит важный эсэсовец. А потом для мести и собственного оправдания гитлеровцы сожгли ближайшую деревню Хатынь и представили начальству как победный бой с партизанами.

Это только комуняки постоянно писали липовые рапорты. Уж в чём в чём, а в фальсификации нацистов не упрекнёшь. У них всё точно как в аптеке. На то они и немцы. Ну не было даже прецедентов что их ловили на лжи.

А их кто-то вообще ловил?
Согласно их статистике до 1945 года у них на фронте 3.5 миллионов солдат только погибло. Но почему тогда Берлин защищали старики и дети?
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вс фев 11, 2018 9:01 am

Вот каким же словом назвать этих лжецов? Пидоры? На самом деле за связь с партизанами из 900 сожжённых немцами деревень уничтожены беларуские – лишь несколько десятков. А порядка 95% сожжённых в БССР деревень уничтожены со всем своим населением вовсе не за связь с партизанами, а совсем по иному поводу – в рамках ОКОНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА!

Да откуда столько еврейских деревень? Евреи большинство в городах жили. Им вообще землю покупать нельзя было. Только за боевые заслуги вместо крестов, еврею давалась земля.
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс фев 11, 2018 10:53 pm

Staravoit:
Да откуда столько еврейских деревень? Евреи большинство в городах жили. Им вообще землю покупать нельзя было. Только за боевые заслуги вместо крестов, еврею давалась земля.


В БССР евреи составляли более 50% населения городов. Но почему вы считаете, что 850 еврейских местечек (100% в БССР), которые сожгли с населением нацисты, - это якобы «Да откуда столько еврейских деревень?»

Сколько «столько»? Всего-то 850 – на огромную Беларусь – это крайне мало, почти вообще ничего.

Это сегодня у нас деревня вымерла при Машерове – 80% населения живут в городах. А вот тогда 85% беларусов жили в деревнях, а само количество этих деревень было просто астрономическим.

С евреями ситуация иная – почти всё еврейское население жило в городах БССР. И небольшая часть жила в местечках числом около 850. Сколько именно? Такая деревня евреев насчитывала 100-200 жителей. Посчитаем общее количество евреев, которых сожгли с деревнями нацисты и которые фигурируют как якобы «каждый четвёртый погибший беларус» в лживом мемориале Хатынь.

850 деревень – это всего лишь 85.000 – 170.000 жителей. В Хатыни, например, 140 жителей. Если равняться на Хатынь, то получается, что мемориал Хатынь посвящён примерно 120 тысяч сожжённых селян-евреев.

А откуда же тогда там взялось про «погиб каждый третий беларус» (3 миллиона якобы погибших беларусов)? При этом даже все сожжённые еврейские местечки – всё равно мизер на фоне общего числа уничтоженных в БССР евреев числом в 1 миллион.

Вот поэтому я повторяю: Хатынь официоз СССР раздул просто на пустом месте.

Брешут, что немцы сожгли 3 миллиона беларусов в деревнях по типу Хатынь. Эту ложь иллюстрируют лживым фильмом «Иди и смотри». На самом деле число всех сожжённых в деревнях в войну около 120 тысяч, а евреев из них 90% в рамках Холокоста убитых. То есть тема Хатыни связана с гибелью не более максимум 20 тысяч беларуских селян. Хорошо, а как тогда немцы уничтожили остальные 2,998 миллиона беларусов? Нет подтверждения, нам показывают только картинку фильма «Иди и смотри», как за связь с партизанами какое-то село сожгли.

Давайте вместе посчитаем. 3 миллиона беларусов якобы погибли в результате вот такого геноцида – сожжения около 1000 деревень. Получается, что в одной такой обычной деревне живёт 3000 жителей.

Прошу мемориал Хатынь мне объяснить, что это за деревня в 3000 жителей? И как 3000 жителей можно согнать в амбар и там сжечь?

Что касается сожжённых деревень, то вообще-то инициатором был Сталин, который приказал сжигать все свои деревни СССР в полосе передвижения войск Германии – чтобы лишить агрессора снабжения. С этой целью и была заброшена поджигательница психически больная Зоя, которую крестьяне поймали, когда она поджигала крестьянскую хату. Эту полоумную крестьяне отвели властям, те её вполне справедливо повесили – что к войне никакого отношения не имеет. Так как поджигать хаты своих же мирных соотечественников – это не ведение войны.

Когда, Staravoit, вы пишете

Да откуда столько еврейских деревень?


- вы, наверно, полагаете, что речь идёт о сотнях тысяч или миллионе. Как я выше показал, вы заблуждаетесь в масштабах из-за того, что наш официоз вообще несоразмерно раздул тему Хатыни.

На самом деле из 1 миллиона уничтоженных в БССР в рамках Холокоста евреев – горожанами было около 90%. Да, около 10% евреев на территории БССР в рамках Холокоста погибли как жители еврейских местечек – что и есть эти 850 деревень, фигурирующие в мемориале Хатынь.

Я уважаю память погибших, но зачем это раздувает официоз? Даже если Хатынь считать мемориалом для сожжённых еврейских местечек (что даже сегодня запрещено) – то всё равно там лишь порядка 120 тысяч погибших со всей БССР. А, например, в одних лишь Минском гетто и концлагере Тростянец уничтожено в разы больше граждан БССР.

Ну и почему же киностудия БССР «Беларусьфильм» не сняла кино «Иди и смотри» о том, как в центре Минска при полном попустительстве партизан были уничтожены около 200 тысяч беларуских евреев?

Тут и идти никуда не надо – Хатынь невесть где в Витебской области, а это в самом центре Минска. Так почему же нас киностудия БССР «Беларусьфильм» не зовёт «Иди и смотри» в центр Минска, где – как пишет Википедия – уже «к концу 1942 года в гетто были убиты более 90 000 евреев»???

Так это же не просто евреи, а граждане БССР, которые и есть жертва в сожжённых деревнях мемориала Хатынь.

Так на что на самом деле надо «Идти и смотреть»? На гибель нескольких десятков селян в какой-то деревне – или на гибель около 200 тысяч евреев БССР в самом центре Минска?

Получается, что власти хотят перевести стрелки на тему какой-то одной и непонятной беларуской деревни – чтобы увести разговор с темы вообще Холокоста в БССР.

Так вот я и возвращаюсь к этой теме: когда наконец мемориал Хатынь признает, что нацисты в БССР граждан уничтожали не только в рамках «плана истребления славян», но вообще-то прежде всего в рамках тотального истребления евреев – Холокоста?

Я понимаю, что почти всех евреев нацисты в БССР уничтожили. Но зачем врать, что не было в БССР ни евреев, ни Холокоста?

Кстати, я не еврей и евреев у меня в роду не было, просто возмущён враньём. И не было в роду бандеровцев и поляков. Просто возмущает сам факт, что идеология нынешней РБ базируется на лжи.

Выдумали на пустом месте какой-то непонятный жупел из какой-то Хатыни, что к судьбам беларусов никакого отношения не имело.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Пн фев 12, 2018 9:03 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Staravoit:
Да откуда столько еврейских деревень? Евреи большинство в городах жили. Им вообще землю покупать нельзя было. Только за боевые заслуги вместо крестов, еврею давалась земля.


В БССР евреи составляли более 50% населения городов. Но почему вы считаете, что 850 еврейских местечек (100% в БССР), которые сожгли с населением нацисты, - это якобы «Да откуда столько еврейских деревень?»

Сколько «столько»? Всего-то 850 – на огромную Беларусь – это крайне мало, почти вообще ничего.

Это сегодня у нас деревня вымерла при Машерове – 80% населения живут в городах. А вот тогда 85% беларусов жили в деревнях, а само количество этих деревень было просто астрономическим.

С евреями ситуация иная – почти всё еврейское население жило в городах БССР. И небольшая часть жила в местечках числом около 850. Сколько именно? Такая деревня евреев насчитывала 100-200 жителей. Посчитаем общее количество евреев, которых сожгли с деревнями нацисты и которые фигурируют как якобы «каждый четвёртый погибший беларус» в лживом мемориале Хатынь.

850 деревень – это всего лишь 85.000 – 170.000 жителей. В Хатыни, например, 140 жителей. Если равняться на Хатынь, то получается, что мемориал Хатынь посвящён примерно 120 тысяч сожжённых селян-евреев.

А откуда же тогда там взялось про «погиб каждый третий беларус» (3 миллиона якобы погибших беларусов)? При этом даже все сожжённые еврейские местечки – всё равно мизер на фоне общего числа уничтоженных в БССР евреев числом в 1 миллион.

Вот поэтому я повторяю: Хатынь официоз СССР раздул просто на пустом месте.

Брешут, что немцы сожгли 3 миллиона беларусов в деревнях по типу Хатынь. Эту ложь иллюстрируют лживым фильмом «Иди и смотри». На самом деле число всех сожжённых в деревнях в войну около 120 тысяч, а евреев из них 90% в рамках Холокоста убитых. То есть тема Хатыни связана с гибелью не более максимум 20 тысяч беларуских селян. Хорошо, а как тогда немцы уничтожили остальные 2,998 миллиона беларусов? Нет подтверждения, нам показывают только картинку фильма «Иди и смотри», как за связь с партизанами какое-то село сожгли.

Давайте вместе посчитаем. 3 миллиона беларусов якобы погибли в результате вот такого геноцида – сожжения около 1000 деревень. Получается, что в одной такой обычной деревне живёт 3000 жителей.

Прошу мемориал Хатынь мне объяснить, что это за деревня в 3000 жителей? И как 3000 жителей можно согнать в амбар и там сжечь?

Что касается сожжённых деревень, то вообще-то инициатором был Сталин, который приказал сжигать все свои деревни СССР в полосе передвижения войск Германии – чтобы лишить агрессора снабжения. С этой целью и была заброшена поджигательница психически больная Зоя, которую крестьяне поймали, когда она поджигала крестьянскую хату. Эту полоумную крестьяне отвели властям, те её вполне справедливо повесили – что к войне никакого отношения не имеет. Так как поджигать хаты своих же мирных соотечественников – это не ведение войны.

Когда, Staravoit, вы пишете

Да откуда столько еврейских деревень?


- вы, наверно, полагаете, что речь идёт о сотнях тысяч или миллионе. Как я выше показал, вы заблуждаетесь в масштабах из-за того, что наш официоз вообще несоразмерно раздул тему Хатыни.

На самом деле из 1 миллиона уничтоженных в БССР в рамках Холокоста евреев – горожанами было около 90%. Да, около 10% евреев на территории БССР в рамках Холокоста погибли как жители еврейских местечек – что и есть эти 850 деревень, фигурирующие в мемориале Хатынь.

Я уважаю память погибших, но зачем это раздувает официоз? Даже если Хатынь считать мемориалом для сожжённых еврейских местечек (что даже сегодня запрещено) – то всё равно там лишь порядка 120 тысяч погибших со всей БССР. А, например, в одних лишь Минском гетто и концлагере Тростянец уничтожено в разы больше граждан БССР.

Ну и почему же киностудия БССР «Беларусьфильм» не сняла кино «Иди и смотри» о том, как в центре Минска при полном попустительстве партизан были уничтожены около 200 тысяч беларуских евреев?

Тут и идти никуда не надо – Хатынь невесть где в Витебской области, а это в самом центре Минска. Так почему же нас киностудия БССР «Беларусьфильм» не зовёт «Иди и смотри» в центр Минска, где – как пишет Википедия – уже «к концу 1942 года в гетто были убиты более 90 000 евреев»???

Так это же не просто евреи, а граждане БССР, которые и есть жертва в сожжённых деревнях мемориала Хатынь.

Так на что на самом деле надо «Идти и смотреть»? На гибель нескольких десятков селян в какой-то деревне – или на гибель около 200 тысяч евреев БССР в самом центре Минска?

Получается, что власти хотят перевести стрелки на тему какой-то одной и непонятной беларуской деревни – чтобы увести разговор с темы вообще Холокоста в БССР.

Так вот я и возвращаюсь к этой теме: когда наконец мемориал Хатынь признает, что нацисты в БССР граждан уничтожали не только в рамках «плана истребления славян», но вообще-то прежде всего в рамках тотального истребления евреев – Холокоста?

Я понимаю, что почти всех евреев нацисты в БССР уничтожили. Но зачем врать, что не было в БССР ни евреев, ни Холокоста?

Кстати, я не еврей и евреев у меня в роду не было, просто возмущён враньём. И не было в роду бандеровцев и поляков. Просто возмущает сам факт, что идеология нынешней РБ базируется на лжи.

Выдумали на пустом месте какой-то непонятный жупел из какой-то Хатыни, что к судьбам беларусов никакого отношения не имело.

Да я тоже не еврей, не украинец и не поляк. Меня тоже возмущает, что пропаганда вешает всех собак на кого захочет. И получается, что виноват стрелочник, а остальные убийцы чистенькие.
Но все же если посмотреть по именам и фамилиям, Хатынь еврейской деревней не была. Но все таки ее сожгли вместе с жителями. И установка была жечь деревни, где убили немца. Не думаю, что Хатынь в этом плане одинока.
А холокост он сам по себе.
Кстати местечко, это поселок городского типа. Не слышал. что бы их жгли. Например жителей Смольян просто отвели в ближайший лесок, да и расстреляли.
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн фев 12, 2018 8:46 pm

Анатоль Тарас опубликовал в одной из книг статью беларуского историка. Тот решил исследовать, что за деревни были тоже сожжены, как Хатынь, и упомянуты в этом мемориале. Он обратился к сотрудникам этого мемориала с вопросами: как получить список этих деревень, когда и как они погибли, сколько погибло в каждой людей, кто их уничтожал?

Так вот вместо ответа на него доложили в КГБ, а сама эта информация является якобы секретной.

Staravoit:
Но все таки ее сожгли вместе с жителями. И установка была жечь деревни, где убили немца.


Какая такая установка? С чего вы это взяли?

Я вообще не понимаю, что это за бред такой, показанный в фильме «Иди и смотри»: сжигать в амбаре всех жителей – и следом всю деревню.

Это чудовищная ложь для идиотов! Немцы – это такие крохоборы, что лишнего пфеннига не потеряют. В концлагерях или вот в Минском гетто евреев перед казнью заставляли догола раздеться – конфисковали одежду. Считалось, что она не им принадлежит, а Рейху. Женщинам волосы стригли для нужд фронта, выламывали золотые зубы и коронки.

А тут немцам приписывают, что они всё это сжигают – да ещё и целую деревню! Это огромное имущество, скотина, с/х техника, распаханные угодья с растущим урожаем, вообще инфраструктура, где можно разместить целый гарнизон, поселить семьи полицаев. Зачем всё это сжигать? Это преступление перед Рейхом, за которое расстреляют идиота, который такой приказ отдал.

Ложью являются «свидетельства», что селян согнали в сарай, где заперли и подожгли, а когда сквозь огонь и обрушенные стены те стали выбегать – по ним стали стрелять из пулемётов и автоматов.

Зачем эти сложности, если можно сразу расстрелять? Имело смысл только сжигать трупы. Но вот живых немцы не сжигали. Это ложь и миф коммунистической пропаганды.

Откуда взялась ложь – тоже понятно. Нашли сгоревший сарай со сгоревшими трупами евреев – и решили, что их живьём немцы сожгли, а потом выживших достреливали. На самом деле последовательность действий была прямо противоположной: вначале каждого по очереди расстреляли в сарае (раздев всех перед этим, одежду забрали для нужд Рейха), потом несколько оставленных живыми селян трупы покидали в сарай – и следом их тоже убили, а сарай с трупами подожгли. Вот это понятно и логично. Но ведь пропаганда хочет о зверствах наврать! Вот и выдумывает, что не трупы сожгли, а живьём.

Вот поэтому вся эта тема – гнилой миф, где единственным доказательством является лишь Хатынь – да и та сгорела в результате боя с партизанами от артиллерии, а не в результате поджога. Во всех других случаях тоже нет доказательств, что «население сгоняли в сарай и там заживо сжигали, как равно при этом дотла сжигали деревню».

Я обращаю внимание, что никаких таких подобных «зверств» не зафиксировано нигде в других республиках, где нет мемориала Хатынь! Ничего такого не было в Польше, Югославии, Франции и других западных странах, Украине, Прибалтике, на территории РСФСР. НИГДЕ! И лишь в одной БССР невесть с чего появилось 850 деревень, которые бандеровцы сожгли со всеми жителями.

Так вот вопреки лжи наших идеологов – немец просто так не мог убить ни одного беларуса! И даже ни одного еврея БССР! Вот в Борисове наши коллаборационисты решили порадовать пришедшие оккупационные власти немцев тем, что сами за день уничтожили 7000 евреев Борисова. Идиоты думали, что нацисты их за это похвалят. Так вот хрен!

Вышел чудовищный скандал, лично Гитлер приказал разобраться с этим самоуправством беларуских коллаборационистов города Борисов и самым строгим образом – включая расстрел – наказать придурков. Что и было сделано.


У немцев просто так нельзя было убить ни одного мирного жителя – требовался приказ, составлялась отчётность, всё строго фиксировалось. Расстрелу на месте подлежали только: гэпэушники, комиссары, а также пойманные с оружием в руках люди без военной формы (знаков отличий и различий) – то есть БАНДИТЫ, не комбатанты. Причём многие партизаны такими бандитами и являлись.

А вот все остальные считались гражданами Рейха, ТРУДОВЫМИ РЕЗЕРВАМИ ФРОНТА, а потому находились ПОД ЗАЩИТОЙ ГЕРМАНИИ. Правда, это не относилось к евреям. Но вот к беларусам это относилось в самой полной мере. Мало того, постоянно исходили приказы, запрещающие немцам портить отношения с местными жителями, а предписывался комплекс мероприятий по укреплению дружбы немецкого и беларуского народов, по укреплению авторитета Рейха как защитника беларусов.

Мало того! Если у младенца беларуса родители были расстреляны за преступления, то, согласно строгим законам Рейха, ребёнок поступал в специальные заведения страны, где воспитывался как сирота – а этнически как немец. Была создана даже целая государственная программа, как путём такой ассимиляции беларусов пополнить число немцев на миллионы.

В этом свете показанное в фильме «Иди и смотри» представляется просто преступлением против Рейха – когда немцы сжигают в сарае всяких младенцев-беларусов и детей-беларусов, ещё говорить не научившихся. Зачем их сжигать, если есть специальные центры, где из таких младенцев делают немцев и нацистов???

Даже у коммунистической шпионки Кэт из «17 мгновений весны» никто не собирался сжигать её ребёнка – его должны были отдать в специальный сиротский дом при Гестапо.

Но самое интересное в том, что именно партизаны Понамаренко занимались показательными акциями по сжиганию «деревень полицаев». Что делалось для запугивания населения – и сии коммунисты вовсе не боялись, что этим настроят против себя местное население. Та же история в Хатыни началась с того, что сии убитые партизаны в результате боя в Хатыни – за день до этого сожгли со всеми жителями соседнюю «деревню полицаев» (могу подробности привести – заперли несколько хат с семьями полицаев и подожгли, они там сгорели заживо с младенцами).

Я уже лет 10 хотел написать статью на эту тему – ведь можно провести интересное расследование темы. Но, во-первых, просто противно прикасаться к этому дерьму, где не просто всюду ложь, а тысячи паразитов на этой лжи кормятся десятилетия, квартиры и машины с дачами поимели, должности и звания, прочее – всё на лжи и обмане беларусов и всей планеты. А во-вторых, это же якобы «идеология»! Мол, святое – миф о войне. В рамках чего стали с 2014 и «бандеровцев» приплетать к Хатыни.

Хотя почему бандеровцев? Путин сказал на торжествах в Кремле по поводу захвата Крыма у другой страны СНГ, что оккупировал Крым, чтобы там не было ни одного бЕндеровца. Так может, Хатынь сожгли вовсе не бандеровцы, которых не было там, а таинственные бЕндеровцы Вовы Путина?

Кто они такие – я не знаю, а он не объяснил.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вт фев 13, 2018 6:24 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Анатоль Тарас опубликовал в одной из книг статью беларуского историка. Тот решил исследовать, что за деревни были тоже сожжены, как Хатынь, и упомянуты в этом мемориале. Он обратился к сотрудникам этого мемориала с вопросами: как получить список этих деревень, когда и как они погибли, сколько погибло в каждой людей, кто их уничтожал?

Так вот вместо ответа на него доложили в КГБ, а сама эта информация является якобы секретной.

Staravoit:
Но все таки ее сожгли вместе с жителями. И установка была жечь деревни, где убили немца.


Какая такая установка? С чего вы это взяли?

Я вообще не понимаю, что это за бред такой, показанный в фильме «Иди и смотри»: сжигать в амбаре всех жителей – и следом всю деревню.

Это чудовищная ложь для идиотов! Немцы – это такие крохоборы, что лишнего пфеннига не потеряют. В концлагерях или вот в Минском гетто евреев перед казнью заставляли догола раздеться – конфисковали одежду. Считалось, что она не им принадлежит, а Рейху. Женщинам волосы стригли для нужд фронта, выламывали золотые зубы и коронки.

А тут немцам приписывают, что они всё это сжигают – да ещё и целую деревню! Это огромное имущество, скотина, с/х техника, распаханные угодья с растущим урожаем, вообще инфраструктура, где можно разместить целый гарнизон, поселить семьи полицаев. Зачем всё это сжигать? Это преступление перед Рейхом, за которое расстреляют идиота, который такой приказ отдал.

Ложью являются «свидетельства», что селян согнали в сарай, где заперли и подожгли, а когда сквозь огонь и обрушенные стены те стали выбегать – по ним стали стрелять из пулемётов и автоматов.

Зачем эти сложности, если можно сразу расстрелять? Имело смысл только сжигать трупы. Но вот живых немцы не сжигали. Это ложь и миф коммунистической пропаганды.

Откуда взялась ложь – тоже понятно. Нашли сгоревший сарай со сгоревшими трупами евреев – и решили, что их живьём немцы сожгли, а потом выживших достреливали. На самом деле последовательность действий была прямо противоположной: вначале каждого по очереди расстреляли в сарае (раздев всех перед этим, одежду забрали для нужд Рейха), потом несколько оставленных живыми селян трупы покидали в сарай – и следом их тоже убили, а сарай с трупами подожгли. Вот это понятно и логично. Но ведь пропаганда хочет о зверствах наврать! Вот и выдумывает, что не трупы сожгли, а живьём.

Вот поэтому вся эта тема – гнилой миф, где единственным доказательством является лишь Хатынь – да и та сгорела в результате боя с партизанами от артиллерии, а не в результате поджога. Во всех других случаях тоже нет доказательств, что «население сгоняли в сарай и там заживо сжигали, как равно при этом дотла сжигали деревню».

Я обращаю внимание, что никаких таких подобных «зверств» не зафиксировано нигде в других республиках, где нет мемориала Хатынь! Ничего такого не было в Польше, Югославии, Франции и других западных странах, Украине, Прибалтике, на территории РСФСР. НИГДЕ! И лишь в одной БССР невесть с чего появилось 850 деревень, которые бандеровцы сожгли со всеми жителями.

Так вот вопреки лжи наших идеологов – немец просто так не мог убить ни одного беларуса! И даже ни одного еврея БССР! Вот в Борисове наши коллаборационисты решили порадовать пришедшие оккупационные власти немцев тем, что сами за день уничтожили 7000 евреев Борисова. Идиоты думали, что нацисты их за это похвалят. Так вот хрен!

Вышел чудовищный скандал, лично Гитлер приказал разобраться с этим самоуправством беларуских коллаборационистов города Борисов и самым строгим образом – включая расстрел – наказать придурков. Что и было сделано.


У немцев просто так нельзя было убить ни одного мирного жителя – требовался приказ, составлялась отчётность, всё строго фиксировалось. Расстрелу на месте подлежали только: гэпэушники, комиссары, а также пойманные с оружием в руках люди без военной формы (знаков отличий и различий) – то есть БАНДИТЫ, не комбатанты. Причём многие партизаны такими бандитами и являлись.

А вот все остальные считались гражданами Рейха, ТРУДОВЫМИ РЕЗЕРВАМИ ФРОНТА, а потому находились ПОД ЗАЩИТОЙ ГЕРМАНИИ. Правда, это не относилось к евреям. Но вот к беларусам это относилось в самой полной мере. Мало того, постоянно исходили приказы, запрещающие немцам портить отношения с местными жителями, а предписывался комплекс мероприятий по укреплению дружбы немецкого и беларуского народов, по укреплению авторитета Рейха как защитника беларусов.

Мало того! Если у младенца беларуса родители были расстреляны за преступления, то, согласно строгим законам Рейха, ребёнок поступал в специальные заведения страны, где воспитывался как сирота – а этнически как немец. Была создана даже целая государственная программа, как путём такой ассимиляции беларусов пополнить число немцев на миллионы.

В этом свете показанное в фильме «Иди и смотри» представляется просто преступлением против Рейха – когда немцы сжигают в сарае всяких младенцев-беларусов и детей-беларусов, ещё говорить не научившихся. Зачем их сжигать, если есть специальные центры, где из таких младенцев делают немцев и нацистов???

Даже у коммунистической шпионки Кэт из «17 мгновений весны» никто не собирался сжигать её ребёнка – его должны были отдать в специальный сиротский дом при Гестапо.

Но самое интересное в том, что именно партизаны Понамаренко занимались показательными акциями по сжиганию «деревень полицаев». Что делалось для запугивания населения – и сии коммунисты вовсе не боялись, что этим настроят против себя местное население. Та же история в Хатыни началась с того, что сии убитые партизаны в результате боя в Хатыни – за день до этого сожгли со всеми жителями соседнюю «деревню полицаев» (могу подробности привести – заперли несколько хат с семьями полицаев и подожгли, они там сгорели заживо с младенцами).

Я уже лет 10 хотел написать статью на эту тему – ведь можно провести интересное расследование темы. Но, во-первых, просто противно прикасаться к этому дерьму, где не просто всюду ложь, а тысячи паразитов на этой лжи кормятся десятилетия, квартиры и машины с дачами поимели, должности и звания, прочее – всё на лжи и обмане беларусов и всей планеты. А во-вторых, это же якобы «идеология»! Мол, святое – миф о войне. В рамках чего стали с 2014 и «бандеровцев» приплетать к Хатыни.

Хотя почему бандеровцев? Путин сказал на торжествах в Кремле по поводу захвата Крыма у другой страны СНГ, что оккупировал Крым, чтобы там не было ни одного бЕндеровца. Так может, Хатынь сожгли вовсе не бандеровцы, которых не было там, а таинственные бЕндеровцы Вовы Путина?

Кто они такие – я не знаю, а он не объяснил.

Это мемуары Кессельринга. Речь идет о событиях в Италии, но совершенно очевидно, что наставление для России не было более мягким:
"Содержание германского руководства под названием «Партизанская война», опубликованного в 1942 году и базировавшегося на соответствующем опыте действий на русском фронте, так и не было доведено до войск, находившихся под моим командованием, поскольку оно вышло в свет в тот период, когда проблема партизан в зоне моей ответственности практически не существовала. ...
...Мой приказ от 1 июля 1944 года, в отличие от приказа, изданного мной 17 июня, является чисто боевым; в то же время его пункты Ь и с содержат принципы применения репрессий – избежать рассмотрения этого вопроса было невозможно: «а) В моем обращении к итальянцам я объявил тотальную войну партизанам. Это заявление не должно остаться пустой угрозой. Я обязываю всех солдат и представителей военной полиции в случае необходимости применять самые суровые меры. За любым актом насилия со стороны партизанских отрядов должно немедленно следовать возмездие. b) В районах, где партизаны появляются в значительном количестве, определенный процент местных жителей мужского пола, который должен определяться особо, следует арестовывать и в случае совершения партизанами актов насилия расстреливать. с) Населенные пункты, в которых происходят нападения на наших солдат и т. п., должны сжигаться. Непосредственные участники и зачинщики этих нападений должны подвергаться публичной казни через повешение»."
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вт фев 13, 2018 8:51 pm

Staravoit:
...Мой приказ от 1 июля 1944 года


Хатынь и беларуские партизаны к этому приказу никакого отношения не имеют, так как их территории давно освобождены. Минск освобождён 3 июля, а Хатынь на востоке.

Кроме того, в приказе речь идёт о борьбе с партизанами и о сжигании деревень, где нападают на немцев. То есть речь идёт об уничтожении баз бандитов – равно подлежали уничтожению тайные базы партизан в лесу.

А про Хатынь и про сожжение деревень в фильме «Иди и смотри» - иначе говорит официоз СССР: что немцы, дескать, уничтожают славян просто из желания поубивать славян.

Но это же неправда!

НО САМОЕ ГЛАВНОЕ:

В приказе ни слова о том, чтобы сжигать в сараях мирное население! Сказано только: «Непосредственные участники и зачинщики этих нападений должны подвергаться публичной казни через повешение»

Так с какой стати вы, Staravoit, привели этот приказ как якобы «доказательство того, что был приказ сжигать всё мирное население села»?


Этот приказ как раз доказывает, что ЗАПРЕЩЕНО было это делать, что население Хатыни не могли сжечь – ЗАПРЕЩЕНО. Разрешено только публично повесить непосредственных зачинщиков.

Я вообще не слышал ни об одном немецком приказе, где бы говорилось, что кого-то следует заживо сжигать. А коль такого приказа не существует, то на чём же базируется ложь СССР?

Как забавно получается: у немцев не было приказа кого-то сжигать заживо и насиловать – но их в этом обвиняют голословно. У войск СССР тоже такого приказа вроде как не было – но они при этом этим активно занимались – а попробуй об этом заикнуться, так тут же ветераны гвалт поднимут.

В общем, эта фигня с сожжением мирных беларусов в сараях – это чудовищный и лживый миф СССР. Тем более когда сегодня брешут, что сжигали бандеровцы. Пусть приведут хоть один приказ такой – чтобы сжечь беларуских детей или их изнасиловать. Я понимаю, что нацисты – это плохо, но зачем же на них клеветать и приписывать то, чего они не делали.

Кстати, тут вот ещё одна интересная деталь, уважаемый пан Staravoit:

Доктор исторических наук, профессор Эмануил Иоффе (автор многих статей в нашей газете, я давно его лично знаю) указывает на до сих пор замалчиваемый потрясающий факт: по оценкам учёных за годы оккупации женщины БССР родили от немецких военных от 300 до 500 тысяч детей!!!

То есть каждый 20-ый беларус – от папы-нациста.

Но тут помимо самого факта вот что важно: как же немцы могли якобы сжигать деревни со всем населением и младенцами, если сии младенцы – их же немецкие дети??? Как немец может сжигать своего же немецкого ребёнка?

Почему так много (от 300 до 500 тысяч детей)? Потому что Гитлер это приветствовал в рамках программы по превращению беларусов в немцев (вот откуда цифры в докладах Рейха, что в ближайшие годы в Беларуси будет жить уже несколько миллионов ассимилированных в немецкую расу беларусов). А беларуски получали помощь от Рейха за то, что прошли «посев». Они были на учёте у Рейха, так как солдат поощряли – кто больше осеменит беларусок.

Так вот тут и заключается самое интересное: почему об этом до сих пор запрещено говорить? И почему вообще партизаны – а не немцы – сжигали деревни с младенцами?

Так вот потому сжигали, что в этих деревнях бабы тотально были осемены немцами, от них родили немецких отпрысков. А сами эти деревни рассматривались немцами даже не как «полицейские», а этнически уже становящиеся немецкими.

Вот поэтому повторяю, что тема Хатыни – это настоящий АЙСБЕРГ. Кстати, у меня одноклассник Вячеслав, его младший брат Мечислав. Вначале казалось странным – что за тяга к вычурным славянским именами у родителей? Так оказалось, что папу зовут Адольф. А родился в 1943 году в беларуской деревне от вдовы солдата РККА, погибшего в 1941. Не вызывает сомнений, в честь кого вдова назвала сына в оккупацию. Но вдова ли? Или папой был всё-таки немецкий военный?..

Интересная деталь: беларуски спасли около 30.000 – 50.000 еврейских детей от Холокоста, выдавая их за своих детей беларусов. А от немецких военных родили в 10 раз больше.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9660
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Вт фев 13, 2018 9:18 pm

Когда в Кремле узнали, что в БССР не было никакой массовой народной борьбы против оккупантов, что местное население поддерживало немцев (по крайней мере в первые годы оккупации), что в партизаны никто не хочет идти, то они были в лёгком ахуе. Сталин призывал, чтобы земля горела под ногами оккупантов. А белорусам было пофиг. И уже после войны в Кремле поняли, что белорусы точно так же будут себя вести при нападении НАТО. А тогда как раз холодная война была в самом разгаре, Карибский кризис и так далее. И были поднята вот это волна пропаганды, в том числе и поднята Хатынь. Спустя 20 лет после войны. Белорусов начали убеждать, что враг с Запада хочет уничтожит всех нас, что они придут и будут сжигать белорусов как это делали нацисты. Это сугубо идеологический и пропагандистский момент. Чтобы белорусы в случае шухера не сотрудничали с врагом, а дружно кинулись в леса бороться против натовских оккупантов которые пришли их сжигать.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3810
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 3