skorynapiterski писал(а): Это суровая реальность. И вообще - недоумки Скарину в Питере знают.
Нее.
Не так.
Как раз -- недоумки не только в Питере -- вообще нигде -- Скарину не знают.
Скарину знают -- умные люди.
"Бонд. Джеймс Бонд".
Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
skorynapiterski писал(а): Это суровая реальность. И вообще - недоумки Скарину в Питере знают.
Иван Скиндер писал(а):
Завоевав Литву=Беларусь -- Московия, назвала эти земли Белой Русью --
А ведь могла и Жмурией -- метрополия, как хочет -- так и называет свою колонию.
Название прижилось.
Но ведь историческое название -- это Литва.[/b]
"Бонд. Джеймс Бонд".
psv-777 писал(а):Не думаю.Скорее не перебежчики.У Ваньки Ужасного хорошая библиотека была.И поверьте-он не только канонических греков читал.Штудировал и польских историков типа Кромера и т.д.Тем более это новинка тогда была-Кромер.Цари ж не лохи-подчиненные у них-лохи.А тк они любят при какм нибудь имамате жестком-тайно вискаря залудить
skorynapiterski писал(а):Иван Скиндер писал(а):
Завоевав Литву=Беларусь -- Московия, назвала эти земли Белой Русью --
А ведь могла и Жмурией -- метрополия, как хочет -- так и называет свою колонию.
Название прижилось.
Но ведь историческое название -- это Литва.[/b]
"Бонд. Джеймс Бонд".
Пан Иван, мне неловко давать вам уроки исторической географии.
Московия завоевала земли не только Литвы, но и пол Украины у Польского королевства. И просто с подачи перебежчиков из Речи посполитой стала называть завоеванное - Белой Русью... Как-то так.
ПС Вы переоцениваете интеллектуальные возможности той Московии. Армия и попы - это другая сила и цели у нее другие.
skorynapiterski писал(а):Иван Скиндер писал(а):
Завоевав Литву=Беларусь -- Московия, назвала эти земли Белой Русью --
А ведь могла и Жмурией -- метрополия, как хочет -- так и называет свою колонию.
Название прижилось.
Но ведь историческое название -- это Литва.[/b]
"Бонд. Джеймс Бонд".
Пан Иван, мне неловко давать вам уроки исторической географии.
Московия завоевала земли не только Литвы, но и пол Украины у Польского королевства.
Иван Скиндер
Вот только те, кто повелся на льстивые призывы – обобран бывает всегда -- до нитки.
И без того – ущербные духом – они навсегда превращались услужливых рабов, надежно прикованных к цепи:
Без памяти, без чести, без Родины – а значит и без своего имени.
Изменники-коллаборанты -- предатели -- одним словом.
Это я говорю о тех литовцах=беларусах – кого московиты нарекали – беларусЦАМИ.
Ничтожные люди -- выбравшие горькую рабскую баланду из корыта – вместо того, чтобы людьми зваться.
Skorynapiterski
Вас смущает, что Псков, Витебск, Смоленск, Брянск и Черниговщина были в те времена Белой Русью?
Иван Скиндер
Меня это смущать не может -- по причине отсутствия четкой локализации Белой Руси.
Mihail Mitin
Где, конкретно, в данном документе указание на то, что в ВКЛ было административное письмо – «белоруское»?
staravoit
Прямого указания нет.
Если предположить, что белорусский язык, это административный язык православной церкви, то в чем проблема?
Бери дьяков из православных церквей и все проблемы. Но воевода в своих проблемах аж до царя дошел.
А для чего Шереметьеву понадобились переводчики белорусского и польского? Совершенно очевидно для общения с населением вновь завоеванных территорий, а так же с сопредельным государством. А все эти территории - ВКЛ.
Как Вы считаете, кто писал письма на белорусском которые не успевали переводить 10 переводчиков?
Но тогда русский язык ВКЛ и называется в Московии белоруским.
Mihail Mitin писал(а):Иван Скиндер
Вот только те, кто повелся на льстивые призывы – обобран бывает всегда -- до нитки.
И без того – ущербные духом – они навсегда превращались услужливых рабов, надежно прикованных к цепи:
Без памяти, без чести, без Родины – а значит и без своего имени.
Изменники-коллаборанты -- предатели -- одним словом.
Это я говорю о тех литовцах=беларусах – кого московиты нарекали – беларусЦАМИ.
Ничтожные люди -- выбравшие горькую рабскую баланду из корыта – вместо того, чтобы людьми зваться.
Вы не правы. «БелоруСЕЦ», это – самоназвание человека руской веры, которое использовалось не более 100 лет на территории ВКЛ и быв. Руского княжества.
Для того, что бы понять смысл термина «белорусец», достаточно очень внимательно прочитать всего один документ:
СОБОРНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ 1621 ГОДА О КРЕЩЕНИИ ЛАТЫНЬ.
«Указ, как изыскивати, и о самех белорусцех, иже приходящих от Польскаго и от Литовскаго государства, в православную веру нашу греческаго закона, в державу Московскаго государства. и хотящих быти с нами вкупе християны. и коих из тех белорусцев крестити достоит, или миром помазывати. и како действовати о них, еже к просвещенным християном сочетовати их».
Указ о «белорусцах» был подписан 16 декабря 1620 года. Решения собора были напечатаны несколько раз в Большом Потребнике: в 1623, 1624, 1625, 1633, 1636, 1642, 1647, 1651 годах. Большой Потребник глава 70. «Соборное уложение святейшаго кир Филарета патриарха московского и всея русии и сущих с ним, како и которыя от ересей приходящая крестити»
В интернете в свободном доступе.
Интересный момент. У каждого вероисповедания существует одно слово, обозначающее верующего данной концессии: католик, еврей, мусульманин, протестант и т.п. В руской церкви, только в краткий период ее существования и на ограниченной территории, было подобное и имело название – «белорусец».
Mihail Mitin писал(а):Skorynapiterski
Вас смущает, что Псков, Витебск, Смоленск, Брянск и Черниговщина были в те времена Белой Русью?
Иван Скиндер
Меня это смущать не может -- по причине отсутствия четкой локализации Белой Руси.
Почему же, был исторический период, когда Белая Русь имела четкие границы:
.
Mihail Mitin писал(а):Skorynapiterski
Вас смущает, что Псков, Витебск, Смоленск, Брянск и Черниговщина были в те времена Белой Русью?
Иван Скиндер
Меня это смущать не может -- по причине отсутствия четкой локализации Белой Руси.
Почему же, был исторический период, когда Белая Русь имела четкие границы:
Это: 1664, 1665, 1667, 1669, 1670гг.
Эти документы огромной убойной силы, поэтому, даже копии с них, мы никогда не увидем.
Mihail Mitin писал(а):
В процессе 10 дней мы разбирали Ваши и помощника (ГРРОНа) документы, из которых имеем следующие факты:
1.Белоруский язык – церковный, что подтверждает К. Транквилиона-Ставровецкого "Зерцало богословіи”, изданного в Почаеве в 1618 г.
2. Белоруский язык (письмо) – адм. письмо Московии, что подтверждают верительная грамота и «отписка».
3. В Посольском приказе не существовало переводчика с бел.языка.
Всё это выяснилось на основании только Ваших документов и давайте в диспуте придерживаться данных фактов. Я понимаю, что это сделано не будет. Поэтому, в пустую тратить свое время я не собираюсь. Как я помню, у Вас есть еще Соловьев в рукаве, разберем его и на этом я заканчиваю общение на форуме. Типа – «Карлсон улетел, но он обещал вернуться!».
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4