Жамойць - нижняя земля?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение grron » Пн дек 25, 2017 4:26 pm

Литвин1009 писал(а):
grron писал(а):Но в нескольких словах скажу, что он был так враждебен им, что за шесть лет, когда он стоял во главе упомянутого замка, он заставил всех литвинов, живших на берегу Мемеля, от реки Нары вплоть до земли Ламотины 514, заключить мир с христианами на тех условиях, чтобы они давали ему каждый год определенную подать. Вот чудо, сколько зла он ни причинил им, все же они так любили его, что и нобили, правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны. И никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну против братьев.

Вот вам и один народ, один язык. Жемайты легли по тевтонцев и воевали против литвинов.


Как жемайты могли воевать против литвинов, если они и есть литвины?

"он заставил всех ЛИТВИНОВ, живших на берегу Мемеля, от реки Нары вплоть до земли Ламотины, заключить мир с христианами"

Но ведь воевали жемайты с королём Литвы. Король Литвы ведь не в одиночку воевал с жемайтами.
Поправка - Короля литвинов!
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Литвин1009 » Пн дек 25, 2017 4:28 pm

grron писал(а):А про кого ещё, если в это время - 1336 год - правил Гедемин?


Король Маргирис! У литовцев было несколько королей одновременно.

Margalis (по Jean d'Outremeuse, XIV в.)
Marger (по Caspar Schütz, XVI в.)
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение grron » Пн дек 25, 2017 4:30 pm

Литвин1009 писал(а):
grron писал(а):А про кого ещё, если в это время - 1336 год - правил Гедемин?


Король Маргирис! У литовцев было несколько королей одновременно.

Margalis (по Jean d'Outremeuse, XIV в.)
Marger (по Caspar Schütz, XVI в.)

Оооо!!! Тут я пас. Комментировать этот бред нет желания.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Литвин1009 » Пн дек 25, 2017 4:33 pm

grron писал(а):
Литвин1009 писал(а):
grron писал(а):А про кого ещё, если в это время - 1336 год - правил Гедемин?


Король Маргирис! У литовцев было несколько королей одновременно.

Margalis (по Jean d'Outremeuse, XIV в.)
Marger (по Caspar Schütz, XVI в.)

Оооо!!! Тут я пас. Комментировать этот бред нет желания.


Источники XIV в. для вас бред? Этим вы только показываете свое невежество.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение ARWI » Пн дек 25, 2017 4:38 pm

Литвин1009 писал(а):
grron писал(а):
Литвин1009 писал(а):Король Маргирис! У литовцев было несколько королей одновременно.

Margalis (по Jean d'Outremeuse, XIV в.)
Marger (по Caspar Schütz, XVI в.)

Оооо!!! Тут я пас. Комментировать этот бред нет желания.


Источники XIV в. для вас бред? Этим вы только показываете свое невежество.


так какое вы отношение имеете к ВКЛ . свой король свой народ, ... ауфвидерзеен!
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Шоломич » Пн дек 25, 2017 4:48 pm

Литвин1009 писал(а):
Шоломич писал(а):Настоящий каменный век.., в средние то века!!! 8)

См.
Лухтанас А. К вопросу об исчезновении культуры штрихованной керамики в бассейне Нерис // Archaeologia Lituana, 2. Vilnius, 2001 г.

Очередная лухта от Лухтанаса. Давай независимые источники, а то для меня, что жмудьские, что укропские истореГи - суть одно и то же!!.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Литвин1009 » Пн дек 25, 2017 4:49 pm

ARWI писал(а):так какое вы отношение имеете к ВКЛ . свой король свой народ, ... ауфвидерзеен!


У вас истерика? Я лишь привел отрывок из "Хроники" Виганда, так у вас у всех сразу конвульсии начались...Я же не виноват, что письменные источники противоречат каким-то вашим представлениям.
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Шоломич » Пн дек 25, 2017 4:51 pm

Литвин1009 писал(а):
grron писал(а):А про кого ещё, если в это время - 1336 год - правил Гедемин?


Король Маргирис! У литовцев было несколько королей одновременно.

Margalis (по Jean d'Outremeuse, XIV в.)
Marger (по Caspar Schütz, XVI в.)

:lol:
Что за бред!!!???.. :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Шоломич » Пн дек 25, 2017 4:53 pm

Литвин1009 писал(а):
Источники XIV в. для вас бред?

Дык кпредьяви!!!... - а мы внимательно почитаем аб ентом историческом феномене!!!... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение ARWI » Пн дек 25, 2017 5:00 pm

Литвин1009 писал(а):
ARWI писал(а):так какое вы отношение имеете к ВКЛ . свой король свой народ, ... ауфвидерзеен!


У вас истерика? Я лишь привел отрывок из "Хроники" Виганда, так у вас у всех сразу конвульсии начались...Я же не виноват, что письменные источники противоречат каким-то вашим представлениям.

наоборот. улыбаемся и машем. вы отплываете с вашим королем..
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Литвин1009 » Пн дек 25, 2017 5:09 pm

Шоломич писал(а):Очередная лухта от Лухтанаса. Давай независимые источники, а то для меня, что жмудьские, что укропские истореГи - суть одно и то же!!.


Я не знаю подойдет ли В.Седов (Финно-угры и балты в эпоху средневековья), или же он подкупленный жмудами?

"Городище Лаваришкес в 30 км северо-восточнее Вильнюса устроено было на вершине холма и имело миниатюрные размеры: площадь его около 60 кв. м. Поселения располагались у его подножия, на обоих берегах р. Вильняле. При их раскопках обнаружены остатки железоплавильной печи, сложенной из глины. Форма ее коническая, размеры основания 1,3X1,2 м. Сохранившаяся часть шахты имела диаметр 0,20-0,27 м. В культурном слое найдена глиняная посуда с шероховатой поверхностью и немногочисленные фрагменты штрихованной керамики, позволяющие определять время поселения IV-III вв. до н. э. "

"Вблизи таких строений на площадках городищ размещались жилые срубые постройки размерами от 4X3 до 4X4 м. На городище Аукштадварис они имели полы из толстых досок и печи в углу, сложенные из камней и глины. В хозяйственных постройках полы были земляными. На Неменчинеском городище в слоях IX-XIII вв. открыты каменные вымостки (встречено также большое число кусков глиняной обмазки), которые могли быть остаткам полов"

"Остатки ювелирных мастерских исследованы на городищах Аукштадварис, Мажулонис, Экете и др. В могильниках Граужяй (Vaitkunskiene L., 1981, 33-43 psl.; 1982, 58-70 psl.) и Саргенай открыты погребения ювелиров-ремесленников"

Собственно Жемайтия:

"В 1977 и 1978 гг. А. Меркявичюс и И. Станкус раскапывали городище и селище в д. Вайтекунай в Радвилишкисском р-не (АО 1978 г., с. 436, 437; АО 1979 г., с. 459). Это мысовое городище, устроенное па берегу р. Шушве при впадении в нее ручья Вингрис. С трех сторон площадка городища размерами 38 X 18 м имеет крутые естественные склоны, а с напольной, юго-восточной стороны защищена валом высотой до 5 м и рвом. У подножия городища с юго-восточной и северо-западной сторон расположено селище.
Городище первоначально было заселено в первых веках пашей эры. Культурные отложения второй половины I - первых веков II тысячелетия н. э. имеют толщину 0,6-2 м. При их исследованиях обнаружены остатки бревенчатых построек размерами от 2X2 до 3X2 м. Разрез рва показал, что он имел ширину 5 м и глубину 2,35 м; на дне рва обнаружено множество костей животных, фрагменты гончарной керамики.

Селище синхронно описываемым напластованиям городища. О существовании построек столбовой конструкции свидетельствуют столбовые ямы и куски глиняной обмазки стен. Исследовало несколько хозяйственных ям. Как и на городище, здесь встречены лепная керамика с гладкой и шероховатой поверхностью и гончарная посуда XI-XIII вв. Среди вещевых находок, обнаруженных при раскопках городища и селища, имеются железные ножи, фрагмент косы, шило, точильные бруски, бронзовая подковообразная застежка с маковидными головками"

http://club-kaup.narod.ru/kaup_r_archussr_baltu_7.html
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение ARWI » Пн дек 25, 2017 5:30 pm

Литвин1009 писал(а):. На Неменчинеском городище в слоях IX-XIII вв. открыты каменные вымостки (встречено также большое число кусков глиняной обмазки), которые могли быть остаткам полов"

докажите, что каменные вымостки были характерны для культуры восточнолитовских курганов.( это были не остатки полов)
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Литвин1009 » Пн дек 25, 2017 5:34 pm

Шоломич писал(а):Дык кпредьяви!!!... - а мы внимательно почитаем аб ентом историческом феномене!!!... 8)


Стр. 414-416

https://ia600400.us.archive.org/31/item ... tors_6.pdf
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение Литвин1009 » Пн дек 25, 2017 5:45 pm

ARWI писал(а):докажите, что каменные вымостки были характерны для культуры восточнолитовских курганов.( это были не остатки полов)


Не понял вашу мысль. Имеются ввиду каменные вымостки на городищах, а не в погребальных памятниках - курганах. Каменные вымостки нередко встречаются на городищах Литвы, причем не только в ареале КВЛК.

Каменные вымостки на "Горе Остиковой" (Рокишский р-н), раскопки Крживицкого (1911 г.)

Изображение

Изображение
Литвин1009
 
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: Вс фев 20, 2011 10:51 pm

Re: Жамойць - нижняя земля?

Сообщение ARWI » Пн дек 25, 2017 5:51 pm

Литвин1009 писал(а):
Каменные вымостки на "Горе Остиковой" (Рокишский р-н), раскопки Крживицкого (1911 г.)


это реально те Рокишки, что около латвии?
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron