Литвины

[ARWI]

Жемайтия говорила в основном на белорусском, как и остальная Литва. Ну были глухие деревни, где еще не умер балтский язык. Его видимо и взяли за основу при возрождении. Правда оказалось, что не все литвины его понимают, тогда создали несколько иной язык. Он сегодня и господствует в Литве.

не, я не читал это

[ARWI]

там вдоль всей Венты сплошной массив- ливы, земгалы,жемойты-сплошная финщина. какой беларусский????

[staravoit]

Жемайтия говорила в основном на белорусском, как и остальная Литва. Ну были глухие деревни, где еще не умер балтский язык. Его видимо и взяли за основу при возрождении. Правда оказалось, что не все литвины его понимают, тогда создали несколько иной язык. Он сегодня и господствует в Литве.

не, я не читал это

Конечно не читали. Историки часто приводят фразу Герберштейна о том, что Литва и Жемайтия имеют свой отдельный язык. Только вот они прерывают ее на середине предложения. А во второй части Герберштейн говорит, что все равно живут в них в основном русские. Это относится и к Жемайтии. Не даром же и Устав Жемайтии написан на белорусском языке.

[staravoit]

там вдоль всей Венты сплошной массив- ливы, земгалы,жемойты-сплошная финщина. какой беларусский????

Ну ливы и земгалы не в счет. Это вообще не литовские племена. Но оказавшись в составе ВКЛ вместе с куршами, они похоже и обогатили гаплогруппы жемайтов N1c1.

[ARWI]

там вдоль всей Венты сплошной массив- ливы, земгалы,жемойты-сплошная финщина. какой беларусский????

Ну ливы и земгалы не в счет.

до 1409-го это один массив с жемайтами

[ARWI]

Не даром же и Устав Жемайтии написан на белорусском языке.

дайтя пачытаць!

[ARWI]

А во второй части Герберштейн говорит,

а, я понял, это такой подход- история по историческим сплетням

[Андрусь Буй]

Ну, конечно за пределами Жомайдзи проживали калбоговорящие - всё в приведённых вами процентах прекрасно видно. Но! Они за пределами Жомайдзи в меншинстве - так, разбросаны там сям, островками среди славяноговорящих - поэтому это и не Жмудь.

Дык по переписи самих жемайтов в Ковенской губернии меньшинство, a в Виленской круглый ноль. Как так?

А вот так! Ибо литвины считали Жомойдью ВСЁ что говорило на калбосе, при этом на землях где те находились в большинстве к славянам. Вот так.

Плюс, должен тебя разочеровать по поводу твоей версии, границы Жемайтии менялись со временем так как это ни как не связанно с языком, как и язык жителей Виелнской губернии, мы об этом уже тут дискутировали с твоим земляком Palyaunichi.

Вы имели в виду с Palyaunichi - Жемайтии, как этнографический регион, со своим диалектом и культурой - это тот регион который находится где-то на еб...х Лиетуовы.
А я говорю вам о Жомойди в ВКЛ, как о калбоговорящем регионе Литвы (ВКЛ) и она ВСЕГДА находилась там где калбоговорящие были в большинстве. Там не было ни каких Аукштайтий-шмайтий и Дзукий-цмукий. Это ваша РЛ без виленщины.

х.з. - а что это за язык?

Ну если их в переписи называют литовцами, то язык какой?

Если Чероки называют американскими индейцами то их язык называют.... Понимаете абсурдность вашего вопроса?

В славяноязычной Литве калбоговорящие жили в Жомойдской волости, то как назывался ваш калбос?

Вы это серьёзно!? Вы в адеквате вообще!?

Конечно в адеквате, я просто отреагировал на твой пост "Вот как и ятвяги, прусы и латыши были бы в шоке от знаний Меховского (которого вы привели ниже)"... ну просто ты не можешь знать были они в шоке или нет, а если и были, что это меняет?

Дейстительно - что это меняет? - один пишет фуйню, а некоторые используют её как доказательство чего-то - и это ничего не меняет.

То не приводите больше здесь Меховского, ибо это фуйня и ни чего не меняет. С ней и так всё ясно.

Да, это очень "сильно", 19 век сам разгар беларусизации литовцев, и на смешанном ареале кто-то свой язык называет "литовским". И что главное, это единственный случай, когда белорусский язык приравнен литовскому самими носителями языка, хотя ни грамматики, ни книг на том "литовском" ведь нет и не было.

Как вы там писали - "если их в переписи называют литовцами, то язык какой?"



А если он (она) были литвинами то язых их называется как?

Ни какого другого названия у говоров литвинов не было кроме литвинских(литоўскіх). Маскали назвали его белорусссским. И потом, в 19м веке, удевляются, что, мол, тот же самый белоруссский некоторые досель называют литоўскім.

Нет Литвы, нет и названия славянского языка как "литовский". Зато есть Лиетуова и литувишкяй калбос, но это не литовский, а всего навсего жомойдский.


p.s. "...беларусизации литовцев..."

[Андрусь Буй]

Так речь и не идет о балтском языке. В 16 веке Литва и Жемайтия разговаривали в основном на русском или польском языках. Балтский язык был в плачевном состоянии, умирал. Литвины и стали его спасать. Были выпущены книги, велось патриотическое воспитание. И вот к 20 веку вся бывшая Жемайтия заговорила на балтском языке. А к 21-му белорусского языка не осталось в Летуве.

staravoit, ну вы... дали так дали

[Palyaunichi]

"Media"]

Да, это очень "сильно", 19 век сам разгар беларусизации литовцев, и на смешанном ареале кто-то свой язык называет "литовским" И что главное, это единственный случай, когда белорусский язык приравнен литовскому самими носителями языка, хотя ни грамматики, ни книг на том "литовском" ведь нет и не было

Опять, "сам разгар беларусизации литовцев" в 19 в.
Всё, что вы нарыли у Турски про беларусизацию в 19 в.это о северной границе Рудницкой пущи, где "со всех сторон пробивалась белорусская стихия" .
Про первую половину 19 века информация от столетних дедов о том, что их деды говорили на калбе.
Эти деды дедов уже из 18 века .
Причём все эти деды из деревень с территории лежащей вблизи от старой литово-беларуской языковой границы т. е. в смешанной зоне.
Вот такой "разгар беларусизации" .
Что касается языка этнических литвинов то читаем Стрыйковского -

А когда осели в тех краях, где ныне, смешали народ и язык с Русью так, что уже мало понимали других. Ибо язык жмудинов, так же как куршский или курляндский, изменился иначе, чем литовский, ятвяжский и лифляндский (латышский).Я и сам был в Курляндии в 1580 году и [убедился, что] язык курляндцев или куршей на слух почти точно такой же, как и жмудский.

Если не брать во внимание мифы об общем италийском происхождении литвы и жмуди, то очевидно, что эти народы разноязычные.

[staravoit]

там вдоль всей Венты сплошной массив- ливы, земгалы,жемойты-сплошная финщина. какой беларусский????

Ну ливы и земгалы не в счет.

до 1409-го это один массив с жемайтами

Можно проследить какие территории Миндовг дарил немцам. Это и есть Жемайтия. Смешались ли они с жемайтами за 150 лет при патриархальном хозяйстве?

[staravoit]

Не даром же и Устав Жемайтии написан на белорусском языке.

дайтя пачытаць!

Кали ласка:

[staravoit]

А во второй части Герберштейн говорит,

а, я понял, это такой подход- история по историческим сплетням

Какие сплетни? Человек сам ездил по Литве и Московии, знал славянский язык, был дипломатом.

[staravoit]

Так речь и не идет о балтском языке. В 16 веке Литва и Жемайтия разговаривали в основном на русском или польском языках. Балтский язык был в плачевном состоянии, умирал. Литвины и стали его спасать. Были выпущены книги, велось патриотическое воспитание. И вот к 20 веку вся бывшая Жемайтия заговорила на балтском языке. А к 21-му белорусского языка не осталось в Летуве.

staravoit, ну вы... дали так дали

А что не так? Может знаете источник, который бы опровергал мои слова?

[psv-777]

Все правиьно.Как то так и было.Единственное уточнение.Крестьяне Аукшайтии и Жемайтии ,как представляется-должны были говорить на калбе в своих селах.Иначе очень трудно представить такое быстрое восстановление языка летувяй.