Литвины

[Шоломич]

И вот эти чухонцы ещё на что-то там "претендуют"!!!
Те же угрофинские оленеводы с Ямала поступают подобным образом!!!...
https://www.factroom.ru/facts/36561

Сергей Анашкевич.




http://aquatek-filips.livejournal.com/1322537.html

[Шоломич]

Саамские(угрофинские) традиции.
Самое интересное начинается с 1мин.20сек.
http://video.nationalgeographic.com/vid ... latedvideo

[Андрусь Буй]

Сами князи ВКЛ Миндауг, Гедимин, даже часто Витаут изпользовали форму литовскую - Летове, которая произносится как Лиетуве.

А можно аудиозаписи послушать, как князья наши, используемую(!?!?!?) ими письменную форму "летове"(!?!?!?), произносят как "лиетуве"

Чудо, ты хоть ссыли давай что ли или цитаты с источниками.

Ответте мне на один вопрос - Есть ли такое русское племя уранхай?

есть у меня там знакомый. 70 проц их- против путина. ну и какие ж они русские после этого .
насчет литовского населения -кто они , когда,,литва уже говорит по славянски,,?
наши другасы сразу записывают в русинов, поскольку другая позиция сразу заставит их
трястись над своим историческим реноме. вон, в Гродно безвиз открыли,
так приезжают и плачут- как? это же наше! почему беларусы отбирают у нас наше!
страшный сон летувиста
славяноговорящая литва- казус истории. но он есть. как и романоговорящие галлы

Не путай Литву Истинную и ВКЛ.

Не встревай когда взрослые разговаривают

...найди похожость на прусский или балтский...

...прусский и балтский такие разные ...надо же, а я и не знал.

[Андрусь Буй]

И ЧЁ? - наплевать или как?

А ничего не делать, принять за факт, что волость Берштянская натот момент была землёй жемайтской и всё.

И вас не смущает, что Берштянская волость считается Жмудью?
А не знаете часом почему именно Жмудью? Оч интересно.

Вот как я вижу...

Ну видишь ты так или сяк, как это относиться к тому вопросу о котором мы дискутировали?

Вы и ваш калбос такие же литовские, как майя и чероки - индейцы американские.

Литва. Барисфен. Политоним. Ничего нового.

А литовский язык?

Какой-такой "литовский" язык?

[Media]

И вас не смущает, что Берштянская волость считается Жмудью?

Да не особо, немножко удивило, но зная, что при Радвилах границы Жемайтского княжество сильно менялись прибывая территориями, то нет нечего странного и в Берштянской землe.

А не знаете часом почему именно Жмудью? Оч интересно.

Один из вариантов, Жемайтская шляхта покупала некоторые земли (дворы), даже передавали в аренду и присоединяла к Жемайтскому княжеству.

Вы и ваш калбос такие же литовские, как майя и чероки - индейцы американские.

Индейцы никогда свои язык не называл американским.

Какой-такой "литовский" язык?

Ну блин, тот отрывок вы тут должны уже наизусть знать.
"Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям."

[Андрусь Буй]

И вас не смущает, что Берштянская волость считается Жмудью?

Да не особо, немножко удивило, но зная, что при Радвилах границы Жемайтского княжество сильно менялись прибывая территориями, то нет нечего странного и в Берштянской землe.

Это полная бредятина. Зачем Радивилам расширять именно земли Жомойди, если они имели владения по всей Литве(ВКЛ)? ... и в частности тот же Юрий Радивил имел во владении Гроденское староство, которое находилось по соседству с Троками и Берштянами - но это ни когда не величалось замлёй Жомойцкой.

Так что "пальцем в небо" - ещё варианты?

А не знаете часом почему именно Жмудью? Оч интересно.

Один из вариантов, Жемайтская шляхта покупала некоторые земли (дворы), даже передавали в аренду и присоединяла к Жемайтскому княжеству.

...и не граничащие на прямую с Жмудью???

Медя, вы чё там курите?

Вы и ваш калбос такие же литовские, как майя и чероки - индейцы американские.

Индейцы никогда свои язык не называл американским.

Вот как и ятвяги, прусы и латыши были бы в шоке от знаний Меховского (которого вы привели ниже)

Какой-такой "литовский" язык?

Ну блин, тот отрывок вы тут должны уже наизусть знать.
"Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям."

"Язык литовский имеет четыре наречия."
А язык американских индейцев имеет... "порядка 296 индейских языков Северной Америки, живых и вымерших. Они объединяются в 34 языковые семьи и 27 изолированных языков. Некоторые из этих семей, как, например, алгская, сиуанская и на-дене, состоят из большого числа отдельных языков; другие ограничены несколькими или всего одним языком."(с)
Под одним названием идут четыре языка. А где "литовский"?

А! Может здесь? - "Другое — наречие литовское и самагиттское" - это два названия одного наречия. Одно собственное, второе по месту проживания племени самогитского. Политоним.

А где собственно "литовский"?

[Media]

Это полная бредятина. Зачем Радивилам расширять именно земли Жомойди, если они имели владения по всей Литве(ВКЛ)? ... и в частности тот же Юрий Радивил имел во владении Гроденское староство, которое находилось по соседству с Троками и Берштянами - но это ни когда не величалось замлёй Жомойцкой.

Так что "пальцем в небо" - ещё варианты?

Я не знаю что там и как, просто выдвинул одну из версий. Почему земля Бирштян оказались в землe Жемайтской я не в курсе.

:shock: ...и не граничащие на прямую с Жмудью???

Медя, вы чё там курите

Вот карта Радвилы, и какой сюрприз, и Приены и Бирштонас в Жемайтском княжестве или по соседству с ним.
http://maps4u.lt/lt/maps.php?img=Magni_ ... 600&cat=11

Вот как и ятвяги, прусы и латыши были бы в шоке от знаний Меховского (которого вы привели ниже)

Откуда ты знаешь были они в шоке или нет?

А! Может здесь? - "Другое — наречие литовское и самагиттское" - это два названия одного наречия. Одно собственное, второе по месту проживания племени самогитского. Политоним.

А где собственно "литовский"?

Да ладно, не надо дурилку включать

[Андрусь Буй]

Это полная бредятина. Зачем Радивилам расширять именно земли Жомойди, если они имели владения по всей Литве(ВКЛ)? ... и в частности тот же Юрий Радивил имел во владении Гроденское староство, которое находилось по соседству с Троками и Берштянами - но это ни когда не величалось замлёй Жомойцкой.

Так что "пальцем в небо" - ещё варианты?

Я не знаю что там и как, просто выдвинул одну из версий. Почему земля Бирштян оказались в землe Жемайтской я не в курсе.

А можно я вам подскажу наиболее вероятную версию?

По калбе - по большенству проживающих там калбоговорящих.

:shock: ...и не граничащие на прямую с Жмудью???

Медя, вы чё там курите

Вот карта Радвилы, и какой сюрприз, и Приены и Бирштонас в Жемайтском княжестве или по соседству с ним.
http://maps4u.lt/lt/maps.php?img=Magni_ ... 600&cat=11

Сюрприз? Только не для меня

Вся ваша РЛ без виленщины в ВКЛ именовалось - Жомойдской волостью. И именно из-за калбоса

Вот как и ятвяги, прусы и латыши были бы в шоке от знаний Меховского (которого вы привели ниже)

Откуда ты знаешь были они в шоке или нет?

Из "уцелевших" может спросим? - у латышей например - вкурсе ли они, что их язык называется литовским?

А! Может здесь? - "Другое — наречие литовское и самагиттское" - это два названия одного наречия. Одно собственное, второе по месту проживания племени самогитского. Политоним.

А где собственно "литовский"?

Да ладно, не надо дурилку включать

Дурилку?

Этот Меховский ещё тот знаток наречий

Вот как он например языки Литвы описывал: "... а в других окрестных провинциях, в НОВГОРОДЕ, ПСКОВЕ, ПОЛОЦКЕ, СМОЛЕНСКЕ и затем К ЮГУ ЗА КИЕВ ЖИВУТ ВСЕ РУССКИЕ, говорят ПО-РУССКИ или по-славянски, держатся греческого обряда и подчиняются патриарху константинопольскому."

по какому это - "по славянски", если не по-руски!? - на ческом? - на молдавском? НА КАКОМ???

И вы мне всё время втюхиваете херню парня, который в ВКЛ не разу не был и в языках разбирается как "свинья в сортах апельсина". Лингвист Меховский - ни какой.

p.s. а вот географ ничё так - Барисвен у него правильно течёт

[Media]

А можно я вам подскажу наиболее вероятную версию?

По калбе - по большенству проживающих там калбоговорящих.

А типа за приделами Жемайтии не говорили на калбе?

Вся ваша РЛ без виленщины в ВКЛ именовалось - Жомойдской волостью. И именно из-за калбоса

А типа на Виленщине не говорили по литовски? На каком говорили те 34,916 % (76 030) на Виленском уезде по переписи 1897 того года? Или те 17,6 % (279 720) по всей Виленской губернии?

Из "уцелевших" может спросим? - у латышей например - вкурсе ли они, что их язык называется литовским?

Спроси. Но если сегодняшние латыши и не в курсе, что это в принципе меняет?

по какому это - "по славянски", если не по-руски!? - на ческом? - на молдавском? НА КАКОМ???

Не знаю, но факт, что не на литовском

И вы мне всё время втюхиваете херню парня, который в ВКЛ не разу не был и в языках разбирается как "свинья в сортах апельсина". Лингвист Меховский - ни какой.

Ну если ты имеешь другие источники о литовском языке, с удовольствием почитаю.

[ARWI]

Ну блин, тот отрывок вы тут должны уже наизусть знать.
"Язык литовский имеет четыре наречия. Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе. Другое — наречие литовское и самагиттское. Третье — прусское. Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги. Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям."

из этого ценного свидетельства мы можем заключить, для раньше литовец было обозначением балта. не более того.
вобщем Лиетува и Латвия могут обьединяться,чего там мелочиться

[Андрусь Буй]

А можно я вам подскажу наиболее вероятную версию?

По калбе - по большенству проживающих там калбоговорящих.

А типа за приделами Жемайтии не говорили на калбе?

Вся ваша РЛ без виленщины в ВКЛ именовалось - Жомойдской волостью. И именно из-за калбоса

... На каком говорили те 34,916 % (76 030) на Виленском уезде по переписи 1897 того года? Или те 17,6 % (279 720) по всей Виленской губернии?

Ну, конечно за пределами Жомайдзи проживали калбоговорящие - всё в приведённых вами процентах прекрасно видно. Но! Они за пределами Жомайдзи в меншинстве - так, разбросаны там сям, островками среди славяноговорящих - поэтому это и не Жмудь.

...Господи, разжёвываю как ребёнку...

А типа на Виленщине не говорили по литовски?

х.з. - а что это за язык?

Из "уцелевших" может спросим? - у латышей например - вкурсе ли они, что их язык называется литовским?

Спроси. Но если сегодняшние латыши и не в курсе, что это в принципе меняет?

Вы это серьёзно!? Вы в адеквате вообще!?

по какому это - "по славянски", если не по-руски!? - на ческом? - на молдавском? НА КАКОМ???

Не знаю, но факт, что не на литовском

Это вам не Меховский-географ

И вы мне всё время втюхиваете херню парня, который в ВКЛ не разу не был и в языках разбирается как "свинья в сортах апельсина". Лингвист Меховский - ни какой.

Ну если ты имеешь другие источники о литовском языке, с удовольствием почитаю.

Почитайте про трокские кетабы

[Media]

Ну, конечно за пределами Жомайдзи проживали калбоговорящие - всё в приведённых вами процентах прекрасно видно. Но! Они за пределами Жомайдзи в меншинстве - так, разбросаны там сям, островками среди славяноговорящих - поэтому это и не Жмудь.

...Господи, разжёвываю как ребёнку...

Дык по переписи самих жемайтов в Ковенской губернии меньшинство, a в Виленской круглый ноль Как так? Плюс, должен тебя разочеровать по поводу твоей версии, границы Жемайтии менялись со временем так как это ни как не связанно с языком, как и язык жителей Виелнской губернии, мы об этом уже тут дискутировали с твоим земляком Palyaunichi.

х.з. - а что это за язык?

Ну если их в переписи называют литовцами, то язык какой?

Вы это серьёзно!? Вы в адеквате вообще!?

Конечно в адеквате, я просто отреагировал на твой пост "Вот как и ятвяги, прусы и латыши были бы в шоке от знаний Меховского (которого вы привели ниже)"... ну просто ты не можешь знать были они в шоке или нет, а если и были, что это меняет?

Да, это очень "сильно", 19 век сам разгар беларусизации литовцев, и на смешанном ареале кто-то свой язык называет "литовским" И что главное, это единственный случай, когда белорусский язык приравнен литовскому самими носителями языка, хотя ни грамматики, ни книг на том "литовском" ведь нет и не было

Почитайте про трокские кетабы

Да читал, там нет ничего про литовский язык

[Шоломич]

Я в который раз удивляюсь местной публике - жмудь пытается забодать тут всех своими бреднями о языках!!!! Литовцами (литвинами) нас делает не язык, а происхождение - какого роду-племени ты, а не на каком языке здесь гутаришь, потому что ведя дискуссию на русском, вы по понятиям местной саамской форумной диаспоры - все русские!!!!... ибо излагаете свои доводы именно на их языке!!!.., как впрочем и сами они!!!!.... - происходит тупая подмена понятий, ибо вчерашний африканский абориген разговаривавший на койсанских - щёлкающих языках, переехав в США вдруг становится англичанином именно потому - что начал говорить на английском...

[staravoit]

:lol: Я в который раз удивляюсь местной публике - жмудь пытается забодать тут всех своими бреднями о языках!!!! Литовцами (литвинами) нас делает не язык, а происхождение - какого роду-племени ты, а не на каком языке здесь гутаришь, потому что ведя дискуссию на русском, вы по понятиям местной саамской форумной диаспоры - все русские!!!!... ибо излагаете свои доводы именно на их языке!!!.., как впрочем и сами они!!!!.... - происходит тупая подмена понятий, ибо вчерашний африканский абориген разговаривавший на койсанских - щёлкающих языках, переехав в США вдруг становится англичанином именно потому - что начал говорить на английском...

А почему бы Вам самому не возразить жмуди? Например напомнить им, что на том "литовском" книги все же были. Что на нем написаны три Статута, Устава на волоки, Устав Жемайтии. Да и вообще все делопроизводство велось на белорусском языке. А канцлер ВКЛ называл этот язык собственным языком литвы.

[Media]

А почему бы Вам самому не возразить жмуди? Например напомнить им, что на том "литовском" книги все же были. Что на нем написаны три Статута, Устава на волоки, Устав Жемайтии. Да и вообще все делопроизводство велось на белорусском языке. А канцлер ВКЛ называл этот язык собственным языком литвы.

Ни на одном статуте не написано, что это литовский язык.