Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларусы, главным образом - это

Опрос закончился Чт янв 03, 2013 1:48 pm

славянизированые балты
15
63%
ополяченые русские
2
8%
русские "со знаком качества"
0
Голосов нет
русифицированные славяне и балты
4
17%
русские, подвергшиеся влиянию Литвы
0
Голосов нет
не русские, не балты, но славяне
1
4%
ополяченые балты (не русские)
1
4%
славяне (не русские), подвергшиеся влиянию Литвы
1
4%
 
Всего голосов : 24

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вс май 08, 2016 5:59 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Особо понравилось у Медиа, что якобы я лично придумал всю тему про то, что у беларусов балтский широколицый долихокранный тип черепа президента Беларуси Лукашенко.

Это чё – я придумал череп Луки? Или он объективно есть?

Череп Лукашенко – долихокранный широколицый. Неизменный у наших жителей 3500 лет со времён бронзы.

И что, исключительно у белорусов подобные черепа, или исключительно у балтов? :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9919
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Palyaunichi » Вс май 08, 2016 9:19 pm

psv-777 писал(а):А шо-беларусы типа не имеют таких различий по черепам?А то у маленькой Летувы-ого-го какие типа вариации.А у нас полешуки-вообще как с другой планеты.И что счас делать ОТДЕЛЬНУЮ Республику?И требовать ей отдать Пинск как столицу?Нет таких хероеф?А пачаму :?: :shock: :cry: И с какими это русскими они (эти черепа коррелируют-Паляуничы поймет вопрос).Товарищ из книжки хочет сказать,что черепа в РФ(например со Смоленска и Кубани или Вологды)-одного типа? :shock:

Безусловно, даже каждый человек имеет свой индивидуальный череп, цвет волос, глаз и длину конечностей.
А антропологический тип это совокупность людей с близкими показателями этих замеров, что говорит о их общем происхождении в далёком прошлом от одних предков. У юго-восточных литовцев ( исконней Литвы) и беларусов ( полоцких, смоленских кривичей, дреговичей, ятвягов) общий предок.
А вот у северо-западных литовцев(жмуди) эти предки другие.
Вот у того же Дерябина -
Неманский вариант литовцев, несмотря на определенное сходство с русским, белорусским и литовским населением, принадлежащим к валдайскому типу, все же обнаруживает по отношению к нему существенные различия, заметно тяготея к другим антропологическим вариантам, распространенным в Латвии и Эстонии. То же самое можно отметить для латышей латгальского типа и для восточных эстонцев. Обнаруживая определенное сходство с валдайскими группами, они демонстрируют также еще большую близость с населением Западной Эстонии, Курземе, Земгале и Видземе, которое в свою очередь уже вполне определенно отличается от этих групп.

Тут общие предки с ливами и чудью- угро-финские .


"psv-777
Товарищ из книжки хочет сказать,что черепа в РФ(например со Смоленска и Кубани или Вологды)-одного типа? :shock:

Чему тут вы удивляетесь?
Не знаю где вы нашли у него про Кубань, но западно-валдайский вариант русских это смоленские кривичи, а десно-сейменский вариант русских это вятичи, которые как известно-
Согласно «Повести временных лет», вятичи и радимичи были «от рода ляхов», то есть западных славян.
По археологическим наблюдениям, расселение вятичей происходило с территории Днепровского левобережья[7] или даже с верховьев Днестра (где обитали дулебы)[14].
Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население[15].

А вот ещё -
Отличительной чертой женских захоронений вятичей считаются семилопастные височные кольца[6]. О балтском влиянии на вятичей (через местные племена мощинской культуры) также говорят характерные украшения — шейные гривны, которые не принадлежат к числу распространённых украшений в восточнославянском мире X—XII вв. Только у двух племен — радимичей и вятичей — они получили относительно широкое распространение.
8)
Кстати, если разуть глаза и посмотреть на рисунок Дерябина, то видно, что западно-валдайский вариант русских отдалён на самую границу кластера, а десно-сейменский вариан вообще за его пределами.Зачем огород было городить?
Зато литовский валдайский и беларуский валдойский почти в обнимку.

По поводу полешуков- Если взглянуть на карту Карского " Межы рассялення Беларусаў" то увидите, что в начале 20 в. он западное Палесье не включил в состав беларусов. А язык их назван -"Палескія (заходнепалескія) гаворкі.
Изображение
Здесь проживали смешанные с ятвягами валыняне, которые ко второй половине 20 в. вошли в состав Беларуского, Украинского и Польского народов. Сепаратизм их был такой- Некий Шелихов во время перестройки изложил нечто такое в прессе. Всё в пустую.
А вот население с валдайским антропологическим типом из Виленщины представлено на карте в границах проживания беларусов.
Вот ещё такой факт-
При освобождении Вильни Красной армией , Берия докладывал Сталину -" Население также надеется, что Вильня будет присоединена к Западной Беларуси - лишь бы не к Литве." ( Т. Снайдер " Реконструкция нации")
Правда это уже не антропология, а самоидентификация, что для определения этноса гораздо важнее.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Вс май 08, 2016 10:12 pm

Медиа,повторим? как Вы писали-да,там женский ископаемый портрет.
современные беларусы похожи на ископаемых ятвягов, не так ли ?
Последний раз редактировалось ARWI Сб май 19, 2018 4:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 4883
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Media » Вс май 08, 2016 11:47 pm

ARWI писал(а):Медиа,повторим? как Вы писали-да,там женский ископаемый портрет. ну я еще мужских добавил.
современные беларусы похожи на ископаемых ятвягов, не так ли ? и кривичи тут же

Не знаю, я не видел выкопанного ятвага :) как и живого кривича :D
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9919
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Пн май 09, 2016 10:16 am

--
Последний раз редактировалось ARWI Сб май 19, 2018 3:41 pm, всего редактировалось 6 раз(а).
ARWI
 
Сообщения: 4883
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Пн май 09, 2016 1:04 pm

psv-777 писал(а):А шо-беларусы типа не имеют таких различий по черепам?А то у маленькой Летувы-ого-го какие типа вариации.А у нас полешуки-вообще как с другой планеты.И что счас делать ОТДЕЛЬНУЮ Республику?И требовать ей отдать Пинск как столицу?Нет таких хероеф?А пачаму :?: :shock: :cry: И с какими это русскими они (эти черепа коррелируют-Паляуничы поймет вопрос).Товарищ из книжки хочет сказать,что черепа в РФ(например со Смоленска и Кубани или Вологды)-одного типа? :shock:

Смоленск, Брянск, Курс - наши. А вы не знали? Наши аж до Можайска дошли....
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение psv-777 » Пт авг 11, 2017 5:57 pm

Кстати посмотрите на снимок из 50-х.
Учащаяся минской школы № 49 Мила Маршак рассказывает ученикам школ Могилевской области о работе кружка цветоводов Центральной станции юннатов. 1955 год.


Изображение
Насколько хорошо виден типаж беаруски.Блондинистые или серые волосы.Выбивается лишь Маршак.Но это понятно:
Фамилия Маг(h)аршак (или Маршак) является аббревиатурой имени сразу двух знаменитых еврейских мудрецов - раввина Аарона Шмуэля бен Израиля Кайдановера, жившего в 17 веке в местечке Кайданово под Минском (более поздний вариант написания - Койданово) и раввина Шломо бен Иhуды Аhарона из Комарова, под Люблиным, жившего в 18-19 веках. В первом случае эта аббревиатура означает - «учитель наш и раввин Шмуэль Кайдановер» («морэйну hа-рав Шмуэль Кайдановер»), а во втором - учитель наш и раввин Шломо Клугер («морэйну hа-рав Шломо Клугер»).

Естественно,что я абсолютно ровно дышу к евреям.Как и к любым другим народам.Мнеабсолютно пофиг какой у тебя нос или цвет кожи.Но вот СВОИХ-люблю :P
psv-777
 
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение psv-777 » Чт окт 05, 2017 6:31 pm

Наша нiва напечатала статью с обсуждением:Мова наша. Швэдар ці світар? Як будзем пісаць
https://nn.by/?c=ar&i=198581&lang=ru
Я ба их сразу поправил свЯтар,а не свIтар-бо это уже украинизм.Ну и в комментах:
[quote]У маей весцы на Гарадзеншчыне казали швэдра
/quote]
Я АБСОЛЮТНО не удивился-бо замена С на Ш-это фишка летувского языка.А гроденщина-он там фактически очень сильно наполнена славянизированными балтами.
В словарь смотришь летувский-там Сердце-грубо говоя-Шерце.
psv-777
 
Сообщения: 8130
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Чт окт 05, 2017 7:22 pm

потнiк. можно не кривлять английское слово, а перевести.. если , конечно устроит смысловая нагрузка :lol:
ARWI
 
Сообщения: 4883
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение muraw » Чт окт 05, 2017 9:13 pm

Мая бабуля казала: "Швэдра надзень!"
muraw
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение Шоломич » Пт окт 06, 2017 5:54 am

Естественно,что я абсолютно ровно дышу к евреям.Как и к любым другим народам.Мнеабсолютно пофиг какой у тебя нос или цвет кожи.Но вот СВОИХ-люблю
Любить своих и не только - называется комплиментарность.
В чёрных глазах еврейки можно кануть в бездну!!..., хотя и в синих глазах литвинки можно утонуть!!!... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Сб май 19, 2018 3:43 pm

про славянскую часть беларусов.
беларуские слова и лужицкие слова, ( мимо польского и украинского)
Dеbic-адздобiць, žoraw- жораў, dobrobyt-дабрабыт, cyc –цыцка, čin-чын(поступок),Darmo-дармо, dower-давер, drobjaz –дробязь, drinčec-дрынчэць, drypac- драпаць,Dwojce-двойчы, dosahnuc- дасягнуць, dziw-дзiва , gwalt-гвалт, heisac- гойсаць, heblowac-габляваць, hida-агiда, ginuc-гiнуць, hrimot-грымота, hromoda-грамада, karka-тачка= возить на карку- возить на тачке,kazac-(приказывать)-казаць,Kepsac-портить –кепскi, кij-кiй, kludny –спокойный мирный (обратно-няуклюдны), kožuch-кожаная шуба-кажух, lahodny-лагодны ,Lado-лядо,moc-моц, mocny-моцны, morkot-ворчание брюзжание(маркотны), murjowac-мураваць, nabytk-набытак, naplošic-напалохаць, nažlokac so(напиться вдоволь)- нажлукцiцца ,nehdze-недзе, nechto-нехта, hieboh njebocički-нябожчык, pacerki-пацеркi,pohroza-пагроза , pochadzic(происходить)-паходзiць, pokuta-пакуты, pospytac-паспытаць, pоžada-пажаданне, prajic-раiць ,preč-прэч, radlo(соха)-рыдлёўка (лопата),ripac- набрасываться на кого то-беларуское -ня рыпайся , rozčynic(разделить разьединить)-расчынiць(раскрыть), schowanka-схованка, skiba-скiба(хлеба), skiwlic (cкулить визжать ныть )-скiвiца(челюсть), skobac( щипать общипывать) –скубсцi, skončyc-скончыць,smalic(жечь)-смалiць, storchac-штурхаць, trjeba-трэба, wobolk-воблака, wobraz-вобраз, wobruč-вобруч,wočy-вочы, wočko-вочкi,wohida- агiда, wohnišco-вогнiшча, woranje(пахота) –ворыва, wosy-восы,wuhlad-выгляд, wujaw (явление,признак)-выява(образ), wukulic-выкулiць, zbožo ( благополучие счастье удача) -збожжа(зерно), zhubic-згубiць, zjaw-з'ява, zmocowac-замацаваць, zmoha-волна, zmohojity-бурный,бушующий-змагацца, zmoknuc-змокнуць, žadac-жадаць.
ARWI
 
Сообщения: 4883
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Сб май 19, 2018 10:16 pm

ARWI писал(а):про славянскую часть беларусов.
беларуские слова и лужицкие слова, ( мимо польского и украинского)
Dеbic-адздобiць, žoraw- жораў, dobrobyt-дабрабыт, cyc –цыцка, čin-чын(поступок),Darmo-дармо, dower-давер, drobjaz –дробязь, drinčec-дрынчэць, drypac- драпаць,Dwojce-двойчы, dosahnuc- дасягнуць, dziw-дзiва , gwalt-гвалт, heisac- гойсаць, heblowac-габляваць, hida-агiда, ginuc-гiнуць, hrimot-грымота, hromoda-грамада, karka-тачка= возить на карку- возить на тачке,kazac-(приказывать)-казаць,Kepsac-портить –кепскi, кij-кiй, kludny –спокойный мирный (обратно-няуклюдны), kožuch-кожаная шуба-кажух, lahodny-лагодны ,Lado-лядо,moc-моц, mocny-моцны, morkot-ворчание брюзжание(маркотны), murjowac-мураваць, nabytk-набытак, naplošic-напалохаць, nažlokac so(напиться вдоволь)- нажлукцiцца ,nehdze-недзе, nechto-нехта, hieboh njebocički-нябожчык, pacerki-пацеркi,pohroza-пагроза , pochadzic(происходить)-паходзiць, pokuta-пакуты, pospytac-паспытаць, pоžada-пажаданне, prajic-раiць ,preč-прэч, radlo(соха)-рыдлёўка (лопата),ripac- набрасываться на кого то-беларуское -ня рыпайся , rozčynic(разделить разьединить)-расчынiць(раскрыть), schowanka-схованка, skiba-скiба(хлеба), skiwlic (cкулить визжать ныть )-скiвiца(челюсть), skobac( щипать общипывать) –скубсцi, skončyc-скончыць,smalic(жечь)-смалiць, storchac-штурхаць, trjeba-трэба, wobolk-воблака, wobraz-вобраз, wobruč-вобруч,wočy-вочы, wočko-вочкi,wohida- агiда, wohnišco-вогнiшча, woranje(пахота) –ворыва, wosy-восы,wuhlad-выгляд, wujaw (явление,признак)-выява(образ), wukulic-выкулiць, zbožo ( благополучие счастье удача) -збожжа(зерно), zhubic-згубiць, zjaw-з'ява, zmocowac-замацаваць, zmoha-волна, zmohojity-бурный,бушующий-змагацца, zmoknuc-змокнуць, žadac-жадаць.

А как быть с этой картинкой, на которой хорошо видно, что славянская экспансия шла с юга?

Изображение

В атком случае миграцию лужичан следует обозначить так.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение ARWI » Сб май 19, 2018 10:55 pm

grron писал(а):В атком случае миграцию лужичан следует обозначить так.


я ж написал- лужицко-беларуские слова,которые мимо украинского.то есть,их нет в украинском словаре.
и сами лужичане на своем месте,только в малом ареале.Седов обосновал миграцию из суковско-дзедзицкой культуре,мигранты принесли вещи среднеевропейских типов, южно русское население их просто не могло принести.Зализняк находит аналогии псковскому акценту древнерусского у лужичан. древнеукраинцы здесь абсолютно не при чем.это речь идет о кривичах (западная двина) и западных кривичах(неман).
Алексеева пишет,что среди псковских черепов есть аналогичные населению между Вислой и Одером,,то есть мигрировали более северные соседи лужичан,-те что жили между лужичанами и словинцами,и вобщем они - близко к ободритским,.также она пишет,что у кривичей большая часть балтские черепа(близкие к ятвягам) -в массе субстрат местный.
это с 6 века и штрихованая культура у нас сменилась на тушемлинско -банцеровскую, которой еще до кривич-славянской культуры еще три века оставалось.

с территории украины была другая инфильтрация-это дреговичи, они принесли другие слова-иранизмы ,типа кишэнь ,бачыць,штаны и другие.
и не нужно рисовать стрелки из -за Киева. инфильтрация шла с приграничных территорий,с ними общая славянская археология у дреговичей,радимичей
ARWI
 
Сообщения: 4883
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Кто такие беларусы? Ославяненые балты? Рутены? Литвины?

Сообщение grron » Вс май 20, 2018 12:12 am

ARWI писал(а):
grron писал(а):В атком случае миграцию лужичан следует обозначить так.


я ж написал- лужицко-беларуские слова,которые мимо украинского.то есть,их нет в украинском словаре.
и сами лужичане на своем месте,только в малом ареале.Седов обосновал миграцию из суковско-дзедзицкой культуре,мигранты принесли вещи среднеевропейских типов, южно русское население их просто не могло принести.Зализняк находит аналогии псковскому акценту древнерусского у лужичан. древнеукраинцы здесь абсолютно не при чем.это речь идет о кривичах (западная двина) и западных кривичах(неман).
Алексеева пишет,что среди псковских черепов есть аналогичные населению между Вислой и Одером,,то есть мигрировали более северные соседи лужичан,-те что жили между лужичанами и словинцами,и вобщем они - близко к ободритским,.также она пишет,что у кривичей большая часть балтские черепа(близкие к ятвягам) -в массе субстрат местный.
это с 6 века и штрихованая культура у нас сменилась на тушемлинско -банцеровскую, которой еще до кривич-славянской культуры еще три века оставалось.

с территории украины была другая инфильтрация-это дреговичи, они принесли другие слова-иранизмы ,типа кишэнь ,бачыць,штаны и другие.
и не нужно рисовать стрелки из -за Киева. инфильтрация шла с приграничных территорий,с ними общая славянская археология у дреговичей,радимичей

Хотите сказать, что они мигрировали с запад на восток напролом через пущи заселённые дикими балтами? В то время шансы дойти таким путём были нулевыми. Зато по рекам хорошо видно, как мигрировали славяне и как они могли добраться до Полотчины и Псковщины. Даже готы когда мигрировали с севера и то чуть-чуть зашли в пущу, а дальше сунутся в дикие белорусские пущи не рискнули.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3691
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4