Vilno

[Palyaunichi]

Медиа, вы когда то мне писали

Palyaunichi, мне как сто стало лень уже в 100 раз то-же самое мусолить... Но вот, прочитывая обнаружил что тоновое для себя, может и для Вас.
"Однако действительность противоречит таким теоретическим положениям: из проводимых мною обследованний на местах и из иных источников, о которых разговор пойдет ниже, следует, что основную массу полонизированного населения составляют литовцы; белорусы ((126)) подверглись полонизации только на узкой полосе, прилегающей к литовскому ареалу. Характерно, что в определенных местах польский язык не переступил смешанной литовско-белорусской зоны в направлении белорусского ареала. Таким образом, на определенном пространстве старая литовско-белорусская граница со временем стала польско-белорусской границей (ср. карты № 2 и 3). В связи с особенной ролью парафии в распространении полонизации ((ср.: § 18) немаловажен факт, что полной полонизации подвергалось главным образом то белорусское население, которое относилось к смешанным литовско-белорусским парафиям. Зато не подвергалась полной полонизации ни одна парафин, в которой во время действия этого процесса население было уже только белорусским."

Давайте добавим, что в тоже время южнее Рудомина -

во второй половине XIX в.- также шел процесс денационализации литовцев, но в форме старой белорусизации140. Возможно, причиной этому была значительная расплывчатость языковой границы и то, что со всех сторон пробивалась белорусская стихия.

Если смотреть по картам беларуская стихия там и с севера, и с востока, и с юга.
Да и какая языковая граница может быть в Рудоминской пуще, другими словами в лесу.
Давайте придём хоть к какому то общему выводу.

[Media]

Если смотреть по картам беларуская стихия там и с севера, и с востока, и с юга.
Да и какая языковая граница может быть в Рудоминской пуще, другими словами в лесу.
Давайте придём хоть к какому то общему выводу.

140 Некоторые зачатки польского языка встречаем и здесь, напр., на северном пограничье Рудницкой пущи.

[Palyaunichi]

Если смотреть по картам беларуская стихия там и с севера, и с востока, и с юга.
Да и какая языковая граница может быть в Рудоминской пуще, другими словами в лесу.
Давайте придём хоть к какому то общему выводу.

140 Некоторые зачатки польского языка встречаем и здесь, напр., на северном пограничье Рудницкой пущи.

И что?

[Media]

И что?

да не чё

[Palyaunichi]

Кстати, что по вашему значат такие слова Турски-

со всех сторон пробивалась белорусская стихия

[Palyaunichi]

И что?

да не чё

Зачем тогда писали?

[Media]

Кстати, что по вашему значат такие слова Турски-

со всех сторон пробивалась белорусская стихия

Ну то наверно и означает, что та территория оказалась в окружении белорусизации, как и многие другие остравки, к примеру нынешние Гервяты.

Зачем тогда писали?

Потому, что Вы писали "Да и какая языковая граница может быть в Рудоминской пуще, другими словами в лесу." А это не так, это "на северном пограничье Рудницкой пущи."

[Palyaunichi]

"Media"]

Кстати, что по вашему значат такие слова Турски-

со всех сторон пробивалась белорусская стихия

Ну то наверно и означает, что та территория оказалась в окружении белорусизации, как и многие другие остравки, к примеру нынешние Гервяты.

Из ваших слов можно понять, что беларусизация это какое то наводнение.

Зачем тогда писали?

Потому, что Вы писали "Да и какая языковая граница может быть в Рудоминской пуще, другими словами в лесу." А это не так, это "на северном пограничье Рудницкой пущи."

Ну и что особенное происходило на этом северном пограничьи Рудницкой пущи?

[Media]

Из ваших слов можно понять, что беларусизация это какое то наводнение.

Ну это дело Вашей фантазии

Ну и что особенное происходило на этом северном пограничьи Рудницкой пущи?

Кто Вам сказал, что это было каким-то особенным процессом?

[Palyaunichi]

"Media"]

Из ваших слов можно понять, что беларусизация это какое то наводнение.

Ну это дело Вашей фантазии

А я так считаю, что фантазией является ваша массовая беларусизация без участия непосредственно славянского населения.

Ну и что особенное происходило на этом северном пограничьи Рудницкой пущи?

Кто Вам сказал, что это было каким-то особенным процессом?

Да вы сами мне привели эту сноску у Турски.
Ну я согласен,что она писала" 140 Некоторые зачатки польского языка встречаем и здесь, напр., на северном пограничье Рудницкой пущи."
Как это меняет суть высказанного мной выше?

[Media]

А я так считаю, что фантазией является ваша массовая беларусизация без участия непосредственно славянского населения.

Я не сужу такими понятиями как "массовое" или как то иначе. Факт, что такие процессы ассимиляции шли, факт, что переписи, какими не точными они были бы показывают от-же самое.

Как это меняет суть высказанного мной выше?

Ни сути ни смысла не то что не меняет, но и не добавляет. Что Вам тут так трудно понять?

[Palyaunichi]

А я так считаю, что фантазией является ваша массовая беларусизация без участия непосредственно славянского населения.

Я не сужу такими понятиями как "массовое" или как то иначе. Факт, что такие процессы ассимиляции шли, факт, что переписи, какими не точными они были бы показывают от-же самое.

Ваш факт это профонация.
Была полонизация летувисов во второй половине 19 в. на территории 30 км. севернее Вильни.
Несколько ближайших сёл в Неменчинской парафии 16 км.( исследования Турски, описания Тышкевича и Сырокомли).
Ни какой беларусизации не было.
Смешно но литувисы изначально оспаривали цифры из переписи 1897г.
Турска пишет-

Эти необычные статистические скачки литовцами оспаривались, ставились под сомнение129. Однако в поддержку достоверности статистики следует добавить то, что ее данные для периода около 1860 г. подтверждаются другими источниками, о которых речь шла в § 12 и 13; перепись 1897 г. выявляет в б. Виленском повете процент литовцев очень близкий к процентам по переписи Плятера 1890 г. (около 34%), а данные 1909 г. подтверждаются современными сведениями и информацией. Впрочем, трудно найти причину, которая могла бы побуждать российские власти к фальсификации статистики специально для упомянутых двух поветов, - в пользу поляков и в ущерб литовцам. Мотивировкой возражений литовцев является то обстоятельство, что при ((155)) подходе чисто априорном кажется малоправдоподобной возможность за такое относительно короткое время - на протяжении приблизительно полустолетия, - почти полного изменения языкового облика для такой большой территории.

Летувисы не могли в прямую опровергнуть этот действительный ФАКТ.
Сейчас уже говорят об ассимиляции т. е. беларусизации.
Ссылаются на данные "Материалы для географии и статистики России, собранные офицерами Генерального штаба. Виленская губерния"
Я уже приводил,что составители сами пишут, что -
[/url]
НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ ТРЕБОВАНИЯМ НАУКИ.
Далее - этнографические описания берутся из материалов Киркора и Нарбута .
Смешно,- вот , что Киркор пишет о своём методе -
[/url]
А вот Киркор погодя о Нарбуте-
[/url]
Вот из такой белиберды и состоит ваша ассимиляция.
Ну и плюс, всякое враньё ваших языковедов.

[Media]

Palyaunichi, мы всё уже обговорили, Труску по косточке разобрали, не вижу смыла продолжать дискуссию.

[Palyaunichi]

Palyaunichi, мы всё уже обговорили, Труску по косточке разобрали, не вижу смыла продолжать дискуссию.

Вы согласны, что во второй половине 19 в. ни какой беларусизации ( согласно Турски )не было, а была полонизация севернее старой беларуско- литовской языковой границы(Ширвинты, Мусники, Гедройцы)?
Вы согласны, что проводить этническую границу по названию рек , озёр и деревень, как это могли сделать по романтику-поэту Нарбуту , глупость?
Киркор , на которого вы постоянно ссылаетесь ( это середина 19 в.) писал, что литовцы занимают большую часть Троцкого уезда и только часть Виленского.
А это те-же Ширвинты, Мусники, Гедройцы.

[Media]

Нет, не согласен но и дискутировать не вижу смысла.