Историческая Литва, где она?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Ср июл 08, 2015 11:20 am

Вильно-русский город,потому его надо вернуть правопреемнику СССР.
http://apn-spb.ru/publications/article12125.htm
ну там же русские князья правили,-Гедемин ,Ольгерд и другие. так что смысл спорить о славянстве старой Литвы -есть...


разные графические варианты одной и той же надписи.
Грунау пропустил в пятом слове второй значёк прицела.
и по второму слову есть разночтения.
всего 24 знака...

флаг2.JPG



http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111123.htm
тут уверенно переводят другую надпись на флаге-
веча даша надежу жыхарам.
поэтому-прусы-это беларусы.

пытался найти способ,как они это сделали..
фигушки. в разных рун- алфавитах бабочка-это Д. а у этих -Ж.
руна как В, значит Б, а у этих-В.
получается разная билиберда,но никак не то ,что они написали.
то то я думаю,откуда у прусов слово -жыхары.. бывонтасы у них были...
славянистам очень нужно ,чтоб было все по славянски
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 08, 2015 8:21 pm

psv-777:
Из Повести Временных Лет
А се суть инии языци, иже дань дають Руси: Чюдь, Меря, Весь, Мурома, Черемись, Моръдва, Пермь, Печера, Ямь, Литва, Зимигола, Корсь, Нерома, Либь»
Вот странно-НИКТО не спорил ни разу,что ВСЕ во втором списке-НЕ СЛАВЯНЕ.Тока Литва покоя не дает

ТАМ НЕТ КРИВИЧЕЙ. Вот на что обратили внимание все историки. Всякое говно мелкое есть, а Кривичей нет.

Ну и не славяне они, конечно, все, как и кривичи.

Тут такой может быть ответ в этой фундаментальной загадке историков – предположу, что под Литвой в летописи и подразумеваются Кривичи.

Возможно, и до меня это кому-то в голову в СССР приходило. Но тогда были Тезисы ЦК КПСС о том, что кривичи – славяне и не Литва, запретили в 1970-х конференцию о балтском субстрате беларусов, сожгли в мусорке во дворе все присланные в Академию наук БССР доклады.

Хорошо, давайте рассуждать и думать вместе. Перечислены данники варягов-Руси, но опущена ключевая территория на пути «из варяг в греки» - наша территория Беларуси. Ошибка? Нет. Вместо этого там какая-то «Литва», а Кривичей нет. Вывод очевиден…

Добавлю, что территория нынешней Республики Летува (Княжества Жмудского) не лежала на трассах варягов. Да и жмудов там ещё не было – только к 10 веку переселились из Латвии. Тут типичное заблуждение – попытки перенести нынешние названия в прошлое.

Да не брали варяги дань со жмудов! И маршруты Руси варягов иные были, не проходили через будущий Ковно. И жмудов там ещё не было – не успели отпочковаться от латышей и заселить территорию Республики Летува.

Самое же забавное – как вообще варяги могли пытаться взять с этих дикарей дань. «Литовцы» в нынешнем названии – это были дикари из дикарей, носили звериные шкуры, воевали каменными топорами, жили в земляных норах в чащах лесов, научились гончарному кругу, только когда мы их захватили в ВКЛ, не знали городищ. Самые последние в Европе обрели письменность и христианскую веру – на закате Средневековья. Хотя мы их насильно три века учили письменности и вере. Но папуасы, мля…

Поехал их в веру обращать какой-то немец Альбрехт Медведь – и хреново кончилась миссия. Вот поэтому я не понимаю – как с них могли варяги тогда снимать дань?

Это тогда как эльфы или бандеровцы: можно пройти через весь лес – и ни одного жмуда не увидеть, потому что все попрятались в свои норы. Вот так вот какой-нибудь Альбрехт Медведь плутал по лесам Жмуди, пока ему по голове не надавали. Это куда более похоже на правду, чем взымать дань с «бандеровцев» партизан.

Короче, Кривичи – это и есть «Литва» у Нестора. А не жмуды.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Ср июл 08, 2015 8:25 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Короче, Кривичи – это и есть «Литва» у Нестора. А не жмуды.
А где жмудины у Нестора?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9510
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 08, 2015 8:32 pm

Media:
А где жмудины у Нестора?

Не было тогда жмудов, то ли ещё не успели переселиться из Латвии, то ли не знал о них никто. Да и кому они вообще нах были интересны. Во всяком случае, Нестор в ПВЛ о них не знал.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Ср июл 08, 2015 8:35 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Не было тогда жмудов, то ли ещё не успели переселиться из Латвии, то ли не знал о них никто. Да и кому они вообще нах были интересны.

Каки они могли переселиться тогда из Латвии, если их не было вообще? И почему к примеру корсь (курши), земгола есть и жемайтов нет?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9510
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 08, 2015 8:38 pm

Слушайте, я ПВЛ не писал. А писал бы – это особая увлекательная тема. Претензии к Нестору.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Ср июл 08, 2015 8:40 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Слушайте, я ПВЛ не писал. А писал бы – это особая увлекательная тема. Претензии к Нестору.

Но ведь Вы написали, что если кривичей у Нестора нет, то это значит, что они есть Литва. Я пользуюсь Вашей же логикой, у Нестора нет жемайтов, значит Литва это жемайты. Логично?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9510
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 08, 2015 8:53 pm

Не логично. Кривичи платили дань варягам. А вы можете привести факты, что ваши жемайты платили дань варягам? Да и сколько там было ваших жемайтов на вашей территории? Кот наплакал. А кривичи не только владели огромнейшей территорией, но ещё у Нестора фигурируют как народ, который захватил земли Балтики и чудь – и якобы позвал призвать Рюрика.

Вот что самое интересное – тут Кривичи СУЩЕСТВЕННО фигурируют как главный персонаж истории. Про ваших жмудов Нестор ничего не пишет.

А далее Нестор забыл про Кривичей, вместо них на пути «из варяг в греки» данников варягов-Руси называет «Литву». Ну не вас же, жмудов, вы и не лежали на пути «из варяг в греки».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Ср июл 08, 2015 9:05 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):А далее Нестор забыл про Кривичей, вместо них на пути «из варяг в греки» данников варягов-Руси называет «Литву». Ну не вас же, жмудов, вы и не лежали на пути «из варяг в греки».

Ну так есть "полочане", "дреговичи". Туда и кривичи помещаются.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9510
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср июл 08, 2015 9:19 pm

Media писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Не было тогда жмудов, то ли ещё не успели переселиться из Латвии, то ли не знал о них никто. Да и кому они вообще нах были интересны.

Каки они могли переселиться тогда из Латвии, если их не было вообще? И почему к примеру корсь (курши), земгола есть и жемайтов нет?

Жемайты - это, вероятно, Пермь. Не про уральскую же Пермь Нестор писал. Многие писали про приход их с востока. Даже новолитовец в 20 веке. Хотя, может быть, и меря.

Татищев : " Меря(ярменцы) положены между Литвою и Ливониею. То не иначе, как жмодь разуметь надлежит ."
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Серж Езапат » Ср июл 08, 2015 9:21 pm

Media писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):А далее Нестор забыл про Кривичей, вместо них на пути «из варяг в греки» данников варягов-Руси называет «Литву». Ну не вас же, жмудов, вы и не лежали на пути «из варяг в греки».

Ну так есть "полочане", "дреговичи". Туда и кривичи помещаются.

Полочане - только по Полоте (у Нестора тоже). А дреговичи - в Полесье. Кривичи - Литвины - на огромной территории.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Media » Ср июл 08, 2015 9:25 pm

Серж Езапат писал(а):Жемайты - это, вероятно, Пермь.
Ага, а вероятно и нет.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9510
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Кот » Ср июл 08, 2015 9:27 pm

Жемайты - это, вероятно, Пермь. Не про уральскую же Пермь Нестор писал.


дододо

Заволочьскаӕ Чюдь . Пермь . Печера


и Заволочье - это видать где-то во Франции да? А Печера небось в Германии? :mrgreen: Глупышок.

по Полоте (у Нестора тоже). А дреговичи - в Полесье. Кривичи - Литвины - на огромной территории.


воображаемые в твоей пусто голове "кривичи-литвины" - это видать "у Нестора тоже"?? :mrgreen: Или где надо - можно на него просто положить? А где надо - змея дергать? Додо... ты всегда всегда всплыл феерически Серж.. с новыми "открытиями" :lol:
Аватара пользователя
Кот
 
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 7:28 pm
Откуда: Москва

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 08, 2015 9:36 pm

Пришёл наконец на Форум Кот, но какой-то пьяный.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Историческая Литва, где она?

Сообщение ARWI » Ср июл 08, 2015 9:47 pm

так были ж летописи-через 150 лет после Нестора- вышла из лесов литва и взяла власть в городах.
про Полоцк шла речь, варягов подвинули на время.. в землях кривичей...
и про войну с дреговичской литвой в летописях тоже было.
цэ,не жемайты...
ARWI
 
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5