Историческая Литва, где она?

[psv-777]

Хотя первые данные о лейтях появляются в сравнительно поздних источниках (XV – начало XVI вв.), все же эта прослойка должна была существовать в тот период государственности Литвы, когда король
сплачивал литовский этнос под единою властью и через создаваемые им дворы (домены, curia) проводил интеграцию подвластной себе территории50.
На раннее появление лейти указывает его древнее название, которое в сущности является этнонимом литовцев, до сих пор используемое у латышей (только в Жемайтии это обозначение с ярко выраженными пейоративными характеристиками литовцев функционировало до начала XX в.)51. Королев-
ская власть создавала себе лейти из неизвестной ныне части литовского этноса. Такие преданные литовскому монарху воины-литовцы могли быть уже у Миндаугаса литва Минъдога, литва … людие Миндогови и в более позднее время – у великих князей Альгирдаса (Ольгерда) и Кястутиса
(Кейстута) (вторая половина XIV в.)52. Это дружинники низкого ранга, создававшие в королевских доменах на периферии военно-хозяйственные поселения и представлявшие его власть. Соответственно, синонимом лейтской службы скорее всего, было понятие „литовская служба“. Лейтская служба не была унифицирована: в одних дворах они были конокормцами (разводили боевых коней), в других – просто воинами (в некоторых местностях с функциями стражей границы), со слабо выраженными „полицейскими“ задачами, в третих – крестьянами. Следовательно, в процессе образования королевского или великокняжеского двора (домена) и укрепления его на местах53, начиная с королевства Миндаугаса, в каждом из них поселялись люди господаря, лейти (литовцы), обязанные содержать себя земледельцы
воины, немного напоминающие западноевропейских agrarii milites54. О появлении господарских литовцев, „немного других литовцев среди литовцев“, имя которых напрямую звязанно и с названием государства, нам
указывает идентичность имен двора и государства в источниках времен Миндаугаса – выше цитированная датация in Lettowia in curia nostra.
Итак, ранний двор литовского господаря имеет следующие специфические черты. Это военные замки, в которых (но не во всех) во время королевства Миндаугаса присутствуют братья Ливонского ордена с
функциями исполнительной власти на местах. При замках (дворах, curiae) поселяются выполняющие военно-хозяйственные функции слуги – это универсальные лейти (литовцы) господаря и профессиональные коневоды. Впрочем, и лейти разводят боевых коней. На начальном этапе образования
великокняжеского двора древнерусское влияние отсутствует. В нем мы находим
именно дальнейшее развитие догосударственных литовских общественных процессов, которые ускоряются под прямым воздействием влияний Ливонского ордена. Братья с самого начала завоевания язычников
Ливонии пользовались простой моделью экспансии и подчинения: от местной знати получали себе экстерриториальные части в замках и волостях55. Надо думать, что братья пользовались местным обычаем, согласно которому, при выражении подданства (подчинения) в замки и волости впускались
люди нового господина. Например, в замке селов на левом берегу Даугавы находился литовский гарнизон, охранявший переправу через реку. В 1207 г.
рижане заняли замок и селы им обязались больше не впускать к себе литовцев.
***

[psv-777]

Что еще думают литовцы по этому вопросу:

1. Сегодняшние так наз. западные аукштайты, т. е. исторические вост. жямайты являются потомками "первичных литовцев", точнее, ранних, т. е. (суб)этнических ЛЕЙТЕВ (в ед. числе LEITYS, LEITIS, ЛЕЙТЬ, во множ. LEIT'IAI, LEIČIAI, ЛЕЙТИ). Этот западно-балтский по происхождению этноним (восточно-балтскому корню liet- соответствует западно-балтский leit-), который в документах Литовской метрики присутствует в своей славянизированной форме ЛЕЙТИ, ЛЕЙТЕВЕ (, leičiai.3. Известные нам по источникам 15-16 в. "лейтеве", которых ихний "хозяин", т. е. великий князь литовский ни под каким предлогом не разрешал отдавать в крепостные -- это не что иное, как деградировавшее к тому вр. раннесредневековое литовское сословие государевых дружинников.4. "Прото-жямайтов" (носителей поздней Культуры безкурганных могильников Средней Литвы), которые первыми изо всех будущих литовцев создали ДРУЖИНУ и которые сами себя называли этнонимом *leitys, leit'iai, в некотором ограниченном контексте правомерно считать "первичными литовцами".Воспринимая *лейтевский этнос как "первичных литовцев", в понятие этой "первичности" автор очерка вкладывает в первую очередь первичность функционирования этнонима *leituva>lietuva ('литва') на терр. сегодняшней Средней Литвы.На первичность функционирования этнонима *leituva>lietuva ('литва') на терр. Средней Литвы указывает, кроме всего прочего, полное отсутствие в "прото-жямайтском" археологическом ареале топонимов корня лейт-/лайт- (Leičiai, Laičiai, Laiteliai и тому под.), районы распространения которых на карте ЛР как бы огибают с севера, востока и юга ареал поздней Культуры безкурганных могильников Средней Литвы, то есть *бывший ареал проживания субэтнических *лэйтев.

Вся дискуссия тут:
http://talks.by/showthread.php?t=5861233&page=47

[psv-777]

Снова о лейтях.На первом документе в Жижморах они были шляхтой.Теперь лейти уже СЛУГИ под Троками.В одни и те же годы.Это явно не сословие какое(кто встечал конюхов шляхту и конюхов слуг?).Видимо нужно говорить об этнической группе.Концентрируются в основном на территории нынешней Летувы.Ну и не нужно забывать,что литовцы страну ЛЕтувой называют.

Вообще это исторю с Бортевями напоминает.

[psv-777]

Palyaunichi :

Действительно в Уставе 1557г. есть бортеве или борти, но нет бортников, а в Статуте 1588г. есть бортники , но нет бортеве .
Странно, может изменение грамматической формы?

Неа.Бортники писались бортниками.В опровержение вам нужно всего лишь предоставить документ где бы человек занимающийся пчелярством был назван БОРТЬ.Никто конюха в своем уме КОНЕМ не называл.

Литовская метрика.Том 27.Стр.131.

[timax]

Poljaunichiy

Повет не Виленский, а Веленский- это Жемойть.
Про ""блашиный" разбор" - я согласен, но это ответ моему другу psv-777 .
И ещё , Миклис записан, как "Миклис", Людюс записан, как "Людюс", что мешало Кукиша записать, как Кукиса ?

Велена, не прав, каюсь.
Насчет Кукиша, зачем, не зная чужого языка, "притягивать" приятное для уха " словозначение"?
Не исключаю, что человек просто был горбат (или сутул), "скукошенный".
Как в случае с "плешью" , все может принимать "противоположную" сторону.

[Palyaunichi]

Palyaunichi :

Действительно в Уставе 1557г. есть бортеве или борти, но нет бортников, а в Статуте 1588г. есть бортники , но нет бортеве .
Странно, может изменение грамматической формы?

Неа.Бортники писались бортниками.В опровержение вам нужно всего лишь предоставить документ где бы человек занимающийся пчелярством был назван БОРТЬ.Никто конюха в своем уме КОНЕМ не называл.

Литовская метрика.Том 27.Стр.131.

Похоже мая версия о происхождении бортеве от борти оказалась неудачной
Вот тоже нашёл-

1546 года.
PaзpЂшeнie Брижевичу имЂть свои борти въ королевескомъ лЂсу.
Я Миколаи, войтъ и гаевникъ Кнышинскии.
Билъ мнЂ чоломь Янъ Брыжевичь изъ Крытоловки, просячи бору Нановичь; и я то, прибавляючи данинЂ господарскии, далъ есми ему на кварте меду данинЂ господарскии, а воли ему шесть летъ; а вольно ему(въ) боръ тотъ ходити по Чарну, гдежъ иншихъ бартниковъ уходы. А при томъ было людеи многихъ: князь Павелъ, капланъ; князь Едреи, капланъ; Войтко, лентвойтъ шлехетный; Бартошъ Жаконски, бартникъ.

[Palyaunichi]

timax
Насчет Кукиша, зачем, не зная чужого языка, "притягивать" приятное для уха " словозначение"?

Перед тем , как вставить Кукиша, я сверился с Фасмером

ку́ка

II. "кулак", ку́киш, ку́кса "кулак", блр. ку́ка "кулак", др.-русск., цслав. куконосъ "горбоносый", болг. ку́ка "крюк, костыль", сербохорв. ку̏ка "крюк", словен. skúčiti "гнуть", в.-луж., н.-луж. kokula "изгиб, крюк".

Родственно лит. kaũkas "шишка, нарыв", kaũkos мн. "железы", kankarà ж., kaũkaras "холм, бугор"; другая ступень чередования: лит. kùkis м. "навозные вилы", kukà ж. "дубинка", вост.-лит. kúoka ж., kúokas "дубинка", лтш. kùoks м. "палка, дерево", др.-инд. kucati, kuñcatē "сжимается, съеживается, искривляется", kucitas "изогнутый, закрученный", гот. hauhs "высокий", др.-исл. haugr м. "холм", ирл. сúаr "кривой" (*kukro-); см. Уленбек, Aind. Wb. 56; Бернекер 1, 639; Траутман, Арr. Sprd. 355; ВSW 121; Цупица, GG 110; Перссон 528; Потебня, РФВ 3, 167. Относительно интонации ку́ка: лит. kaũkas ср. Буга (РФВ 71, 50). Ср. еще тохар. В kauc "высокий", др.-исл. hugr "холм" (Ван Виндекенс 28; Хольтхаузен, ZfslPh 24, 269).-

У летувисов иначе .

[Paladin]

вроде хорошая книжка "Eidintas, A., Bumblauskas, A., Kulakauskas, A., Tamošaitis, M. - Historia Litwy"

никаких мидовгасов и витаутасов, обычные литвины, ничего не придумано. упоминается про статут на на "русском"

никого не обидели, придерживатся адекватных теорий

Właśnie całe terytorium tego państwa (nie tylko obecna Litwa, ale też Białoruś) z biegiem
czasu zaczęto określać mianem Litwy, dzisiaj zaś określamy je mianem
Litwy historycznej. W XVI–XVIII w. szlachta WKL, niezależnie od
pochodzenia etnicznego, uważała siebie za Litwinów. Nawet oficjalny język
urzędowy (sporządzono w nim Statuty Litewskie i in. dokumenty), swoimi
korzeniami związany z językiem przodków współczesnych Ukraińców i
Białorusinów, zwany był językiem litewskim.

одобряю

[Серж Езапат]

psv-777, а где Вы лейтов - шляхту нашли? Везде - данники, крестьяне, тягловые люди. Это сословие.
Лейти может и дало название новому государству Лейтува. Но не Литве.
https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D ... =1&tbm=bks
Юозас Будрайтис, ‎Мария Вячеславовна Завьялова, ‎E. L. Nazarova - 2006 - ‎Просмотр фрагмента

"Судя по актам, лейти как прослойка крестьян всегда четко отличались от конюхов и конокормцев, поскольку лейти, хотя и были связаны с работой с лошадьми, имели также и другие обязанности."

Warsaw. Universitet - 1898 - ‎Просмотр фрагмента - ‎Другие издания

Сторожа и уходъ за конскими заводами на пастбищахъ и въ дворныхъ стайняхъ составляли „особную“ службу крестьянъ–кобыльникова, кобылѣчичей, или чтó тоже лейтова (лейти, лейтеве)

https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D ... s&start=80

[Серж Езапат]

Стало быть лейты - кобыльи повитухи.... Или всё ж - смотрящие за осеменителями, а может и сами осеменители!??.. У жемайтов всё так сложно...

Интересный момент - читал - латыши называли нынешних летувисов ЛЕЙШАМИ. Потом перестали так называть по просьбе последних.
psv-777, Вы, как знаток, может разъясните? Или Медиа.

[Серж Езапат]

Вот и по переписи 1959 года лейши в Летуве есть, а лейтов нет.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/alfavi ... _1959.html

литовцы
жмудины, жмудь, лиетуви, летувис, лейши, летувеши, летувники, жемайты, занавики, аукштайты, дзуки
Литовская ССР

литвины
Литовская ССР и районы Зап. Белоруссии

Потому что лейты - сословие - тягловые люди, хотя по логике, они подходят к "новолитовской нации", созданной в 19 веке (после восстания 1863 г.) из "жмудьского крестьянства (холопства)", как поляки писали.

[psv-777]

Согласен-со шляхтой я переборщил.Похоже это были такие местные государственные люди.

[Media]

Интересный момент - читал - латыши называли нынешних летувисов ЛЕЙШАМИ. Потом перестали так называть по просьбе последних.
psv-777, Вы, как знаток, может разъясните? Или Медиа.

"Лейши", так называют литовцев латыши, когда хотят их оскорбить. Само слово связывают с русским "леший", этакий неуклюжий, человек.

[Серж Езапат]

Интересный момент - читал - латыши называли нынешних летувисов ЛЕЙШАМИ. Потом перестали так называть по просьбе последних.
psv-777, Вы, как знаток, может разъясните? Или Медиа.

"Лейши", так называют литовцев латыши, когда хотят их оскорбить. Само слово связывают с русским "леший", этакий неуклюжий, человек.

Вообще, было у меня предположение, что леший связан с лейшем.
Если судить по переписи 1959 года, то нынешние литовцы сами записывались лейшами.
А кто такие занавики (в переписи) ?

[WilWit]

Интересный момент - читал - латыши называли нынешних летувисов ЛЕЙШАМИ. Потом перестали так называть по просьбе последних.
psv-777, Вы, как знаток, может разъясните? Или Медиа.

"Лейши", так называют литовцев латыши, когда хотят их оскорбить. Само слово связывают с русским "леший", этакий неуклюжий, человек.

Вообще, было у меня предположение, что леший связан с лейшем.
Если судить по переписи 1959 года, то нынешние литовцы сами записывались лейшами.
А кто такие занавики (в переписи) ?

viewtopic.php?f=1&t=1046&p=37421