ГУДЫ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ГУДЫ

Сообщение ARWI » Ср апр 26, 2017 9:44 am

WilWit писал(а):
А чем отличались венеды от венедов-сарматов?

иранизмами в речи. готовые славяне практически...
ARWI
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение WilWit » Ср апр 26, 2017 11:17 am

ARWI писал(а):
WilWit писал(а):
А чем отличались венеды от венедов-сарматов?

иранизмами в речи. готовые славяне практически...

В "балтской речи":)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ГУДЫ

Сообщение ARWI » Ср апр 26, 2017 11:27 am

WilWit писал(а):
ARWI писал(а):
WilWit писал(а):
А чем отличались венеды от венедов-сарматов?

иранизмами в речи. готовые славяне практически...

В "балтской речи":)

а, это уже беларусы
ARWI
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение WilWit » Ср апр 26, 2017 11:35 am

ARWI писал(а):а, это уже беларусы

И при этом как-то совпадает и днк, и язык:))) на удивление, для наших жмудинистых финнов:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ГУДЫ

Сообщение grron » Ср апр 26, 2017 11:43 am

Это вполне соответствует характеристике интересующего нас ландшафта, к середине V в. уже оставленного вельбарским населением и ещё не заселённого пруссами.

Вельбарская готская археологическая культура есть. А где пруссская археологическая культура? Возможно где-то между финнами и готами бегали протобалтские дикари в районе земгалии, которые впоследствии передвинулись немного на запад, заняли оставленную готами территорию и начали формироваться как пруссы. Поэтому и название геты за ними впоследствии закрепилось. Но в момент миграции готов не было никаких прусских племён, тем более в районе вельбарской культуры.
Позднейшие памятники вельбарской культуры на территории Белоруссии датируют IV веком, на территории Польши — V веком н. э.
Эти памятники на территории Беларуси расположены там, где впоследствии всплыли ятвяги с языком полным греманизмов.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение ARWI » Ср апр 26, 2017 12:04 pm

grron писал(а):
Это вполне соответствует характеристике интересующего нас ландшафта, к середине V в. уже оставленного вельбарским населением и ещё не заселённого пруссами.

Вельбарская готская археологическая культура есть. А где пруссская археологическая культура? Возможно где-то между финнами и готами бегали протобалтские дикари в районе земгалии, которые впоследствии передвинулись немного на запад, заняли оставленную готами территорию и начали формироваться как пруссы. Поэтому и название геты за ними впоследствии закрепилось. Но в момент миграции готов не было никаких прусских племён, тем более в районе вельбарской культуры.
Позднейшие памятники вельбарской культуры на территории Белоруссии датируют IV веком, на территории Польши — V веком н. э.
Эти памятники на территории Беларуси расположены там, где впоследствии всплыли ятвяги с языком полным греманизмов.

да.но основные источники по германизмам-прусские!
кроме того, если внимательно читать Кулакова- то он рассказывает, как земгалы перенимали готский орнамент, фибулы, потом погромили последние поселения вельбарцев...пишет что в Млотечно -
,,таким же образом первопоселенцы ландшафта в верховьях р. Шмитце могли обезопаситься от возможного нападения эстиев-пруссов,.и
Выводы, полученные после рассмотрения сюжета о звёздчатых и прочих типах фибул V в. в микрорегионе Халибо и в его окрестностях, таковы:
1. Одной из составляющих набор вещевых признаков древностей поздних эстиев являются различные варианты фибул с трапециевидной ножкой. Воспринятые западной частью балтов на рубеже IV-V вв. от поздневельбарского населения "острова Гепедойос", эти фибулы стали впоследствии этнографическим признаком раннесредневековых сембов, а затем и ряда других балтских племён.
=============
то есть влияние готов на балтов -было. и контакты были.
вообще, нет смысла разделять языки ятвягов и пруссов.это фактически один язык.
понимаете , Грон, сечас ВД не сможет доказать тождество ятвягов и готов. даже преемственность не доказать.
она закопана в сотнях курганов Брестской обрласти. а по языку ятвягов- есть только ресурс судува.сом,
который научное сообщество пока не комментирует. но этот источник собственно подтверждает прусские готизмы..
и последние следы видивариев в пруссии- 480 год. тот 5 век, как и в РБ.
просто эта полоса земли -ятва прусская , жила общей связанной жизнью.
ARWI
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение grron » Ср апр 26, 2017 3:36 pm

просто эта полоса земли -ятва прусская , жила общей связанной жизнью.

Это полоса земли по которой проходил путь миграции готов. Совпадение? Не думаю.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение ARWI » Ср апр 26, 2017 4:01 pm

grron писал(а):
просто эта полоса земли -ятва прусская , жила общей связанной жизнью.

Это полоса земли по которой проходил путь миграции готов. Совпадение? Не думаю.


с побережья балтики готы шли параллельно балтам, а уже в брестской области- наложились.
я считаю это не совпадением, а реальностью, давшей ,,западность,, части балтов.
с далеко идущими последствиями
ARWI
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение grron » Ср апр 26, 2017 5:05 pm

ARWI писал(а):
grron писал(а):
просто эта полоса земли -ятва прусская , жила общей связанной жизнью.

Это полоса земли по которой проходил путь миграции готов. Совпадение? Не думаю.


с побережья балтики готы шли параллельно балтам, а уже в брестской области- наложились.
я считаю это не совпадением, а реальностью, давшей ,,западность,, части балтов.
с далеко идущими последствиями

Ну правильно, поэтому пруссов и ятвягов и стали впоследствии называть готами/гетами. Помнили люди, что в этих местах были какие-то готы/геты, вот и стали так называть впоследствии пруссов и ятвягов. Но формирование племён пруссов и ятвягов начался значительнее позже ушедших готов. Поэтому я и говорил, что не существовали вместе готы и пруссы.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение ARWI » Ср апр 26, 2017 6:36 pm

grron писал(а):Ну правильно, поэтому пруссов и ятвягов и стали впоследствии называть готами/гетами. Помнили люди, что в этих местах были какие-то готы/геты, вот и стали так называть впоследствии пруссов и ятвягов. Но формирование племён пруссов и ятвягов начался значительнее позже ушедших готов. Поэтому я и говорил, что не существовали вместе готы и пруссы.

не, все равно не стыкуется. готы и прусы под названием прусы рядом не существовали.
но готы и сембы рядом существовали. а сембы вошли в состав прусов , после появления первого Криве Брутена( версия
назания прусы по Грунау).
но! геты существовали как самостоятельное и сильное образование.
это один из народов большой Фракии. геты в период большой Фракии имели большую славу.
Иордан назвал историю готов -О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ. в этом видели попытку примазаться к славе гетов.
но в районе Бреста готы и геты( будущие ятвяги, в 20 веке известно местечковое название гэтуны) были на одной территории.
ответ об их взаимопересечении должны дать археологи, что копают брестские могильники 2-4 века.
надо подождать.
хотя.. мой знакомый с полесья сказал-вокруг их деревни много курганов. сотни. их начали копать, а потом резко бросили.
наверное не то нашли, что хотели.... :(
также окончательный ответ о родстве фракийских гетов и ятвягов должно дать сравнение ятвяжских древностей с памятниками гетов в Молдове( там их до 250 шт)
ARWI
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение grron » Ср апр 26, 2017 6:48 pm

ARWI писал(а):
grron писал(а):Ну правильно, поэтому пруссов и ятвягов и стали впоследствии называть готами/гетами. Помнили люди, что в этих местах были какие-то готы/геты, вот и стали так называть впоследствии пруссов и ятвягов. Но формирование племён пруссов и ятвягов начался значительнее позже ушедших готов. Поэтому я и говорил, что не существовали вместе готы и пруссы.

не, все равно не стыкуется. готы и прусы под названием прусы рядом не существовали.
но готы и сембы рядом существовали. а сембы вошли в состав прусов , после появления первого Криве Брутена( версия
назания прусы по Грунау).
но! геты существовали как самостоятельное и сильное образование.
это один из народов большой Фракии. геты в период большой Фракии имели большую славу.
Иордан назвал историю готов -О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ. в этом видели попытку примазаться к славе гетов.
но в районе Бреста готы и геты( будущие ятвяги, в 20 веке известно местечковое название гэтуны) были на одной территории.
ответ об их взаимопересечении должны дать археологи, что копают брестские могильники 2-4 века.
надо подождать.
хотя.. мой знакомый с полесья сказал-вокруг их деревни много курганов. сотни. их начали копать, а потом резко бросили.
наверное не то нашли, что хотели.... :(
также окончательный ответ о родстве фракийских гетов и ятвягов должно дать сравнение ятвяжских древностей с памятниками гетов в Молдове( там их до 250 шт)

Знаете, готы и геты, это как белОрусы и белАрусы. Те же яйца, только в профиль.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Чт апр 27, 2017 4:54 am

grron писал(а):
ARWI писал(а):
grron писал(а):Ну правильно, поэтому пруссов и ятвягов и стали впоследствии называть готами/гетами. Помнили люди, что в этих местах были какие-то готы/геты, вот и стали так называть впоследствии пруссов и ятвягов. Но формирование племён пруссов и ятвягов начался значительнее позже ушедших готов. Поэтому я и говорил, что не существовали вместе готы и пруссы.

не, все равно не стыкуется. готы и прусы под названием прусы рядом не существовали.
но готы и сембы рядом существовали. а сембы вошли в состав прусов , после появления первого Криве Брутена( версия
назания прусы по Грунау).
но! геты существовали как самостоятельное и сильное образование.
это один из народов большой Фракии. геты в период большой Фракии имели большую славу.
Иордан назвал историю готов -О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ. в этом видели попытку примазаться к славе гетов.
но в районе Бреста готы и геты( будущие ятвяги, в 20 веке известно местечковое название гэтуны) были на одной территории.
ответ об их взаимопересечении должны дать археологи, что копают брестские могильники 2-4 века.
надо подождать.
хотя.. мой знакомый с полесья сказал-вокруг их деревни много курганов. сотни. их начали копать, а потом резко бросили.
наверное не то нашли, что хотели.... :(
также окончательный ответ о родстве фракийских гетов и ятвягов должно дать сравнение ятвяжских древностей с памятниками гетов в Молдове( там их до 250 шт)

Знаете, готы и геты, это как белОрусы и белАрусы. Те же яйца, только в профиль.

:lol: :lol:
Грон не позорьтесь.
Стало быть древние Фракийцы (гето-даки) - это Готы!???... А ненцы - это у вас немцы... :lol: :lol:
Занавес!!!... - этот цырк к нам на долго!!!.... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Чт апр 27, 2017 5:42 am

Шоломич писал(а): :lol: :lol:
Грон не позорьтесь.
Стало быть древние Фракийцы (гето-даки) - это Готы!???... А ненцы - это у вас немцы... :lol: :lol:
Занавес!!!... - этот цырк к нам на долго!!!.... 8)

Если взглянуть на их раннюю, да и позднюю топонимику, то она сплошь балто-славянская, как впрочем и земли - они, за немногим исключением, балто-славянские.
Гетские топонимы с суффиксами - "дава, ава" такие до боли родные нашему балто-славянскому уху!!! 8)

Гетия - Дакия - Фракия по Геродоту.

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение Шоломич » Чт апр 27, 2017 5:59 am

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ГУДЫ

Сообщение ARWI » Чт апр 27, 2017 5:42 pm

да. но эти названия с таблицы- балтизмы на землях полабцев.

геты в Молдове
IV—I века до н. э. Геты

В период IV—III веков до н. э. на территории Днестровско-Прутского междуречья были расселены геты (
гето-даки) — одна из групп
северо-фракийских племён.

Геты были объединены в союзы племён и находились на стадии военной демократии. Раскопаны селища и
городище гетов (сёла Бутучены, Сахарна). Геты поддерживали связи с греческими причерноморскими колониями, об этом свидетельствуют монеты из Тиры
(современный Белгород-Днестровский) и глиняные греческие
амфоры.

В конце III — начале II веков до н. э. на территорию гетов вторгаются поморские племена, которые в письменных источниках обычно отождествляются с бастарнами или
галатами. В результате слияния образовалось население, создавшее новую материальную культуру —
лукашевскую, в которой преобладали гетские элементы.
ARWI
 
Сообщения: 3578
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron